حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

[صقر الامارات]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

كلام خاطى جدا عزيزي ......أنصحك ان لا تنقل اي شيء قبل التفكير جيدا ..........لا احد يكتشف هدف من 200 كم ويثبت ليصل ويقتله هههههه هذا غير صحيح اطلاقا ....والسبكترا فقط من الامام فاعل وليس 360 درجة في موضوع الالغاء النشط لاحظ صورة الاخ كملجسم ا

بالنسبة للاواكس موضوع مختلف وساشرحه لاحقا لكن الامركيان قوة جوية مختلفة عن اي بلد اخر ولا يقاس عليه بلد مثل الامارات .......وحتى الامريكان لو كان كلامك صحيحا لماذا يطورون رادارات بمدى 400 كم ؟؟ لان الاواكس مستقبلا نفسها مهدده عزيزي لهذا لا يجب ان تشتري طائرات اواكس باعداد كبيرة لتغطية عويب سرب كامل بينا الاواكس نفسها ستحتاج الى حماية ..في المستقبل القريب الطائرات الحديثة مل باك فا وف22 وف35 وتايفون وسو-35 ستعمل كاواكس صغيرة ..الرافال لا

اذا ماذا تفعل هذه المجسات الخلفية :

ولماذا يصفها المقال بــ All- round coverage ??
SPECTRA is divided into different modules and sensors strategically positioned throughout the airframe to provide all-round coverage.

http://www.defenceaviation.com/2012...al-advantage-for-indian-air-force-pilots.html

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

كلام خاطى جدا عزيزي ......أنصحك ان لا تنقل اي شيء قبل التفكير جيدا ..........لا احد يكتشف هدف من 200 كم ويثبت ليصل ويقتله هههههه هذا غير صحيح اطلاقا ....والسبكترا فقط من الامام فاعل وليس 360 درجة في موضوع الالغاء النشط لاحظ صورة الاخ كملجسم
ا
بالنسبة للاواكس موضوع مختلف وساشرحه لاحقا لكن الامركيان قوة جوية مختلفة عن اي بلد اخر ولا يقاس عليه بلد مثل الامارات .......وحتى الامريكان لو كان كلامك صحيحا لماذا يطورون رادارات بمدى 400 كم ؟؟ لان الاواكس مستقبلا نفسها مهدده عزيزي لهذا لا يجب ان تشتري طائرات اواكس باعداد كبيرة لتغطية عويب سرب كامل بينا الاواكس نفسها ستحتاج الى حماية ..في المستقبل القريب الطائرات الحديثة مل باك فا وف22 وف35 وتايفون وسو-35 ستعمل كاواكس صغيرة ..الرافال لا

أنا متفق معك في هذه النقطة اخي اشرف .. فطائرات مثل الـf-35 والسو-35 على سبيل المثال تستطيع ان تعمل إلى جانب انها اواكس دور طائرة قيادة توزع المهام على باقي السرب .. ولكن ألا تظن بأن دور الاواكس سيزال مهماً ايضاً ..؟ الدول العظمى مثل أميركا وروسيا ما زالت تطورها وتنتجها مع ان لديها مقاتلات تصل مدى راداراتها إلى 400 كم ...!
برأيي الشخصي قدرة الاواكس على التشويش والرصد البعيد والقيادة هو دور مهم جداً جداً بغض النظر عن قدرة المقاتلات الحديثة على تأدية الكثير من أدوارها .​

 

[BERKUT_SU]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

السوريين لم يفعلوا اهم شيئ وهو الدراسة العلمية لتطور اسلحة الجو بالعالم

يا استاذنا مشاكل ايه بس الله يرضيك

الرافال عليها رادار واسبكترا مداه اكبر من الرادار ومنظومة كشف سلبي 130 كلم

مشاكل ايه بس

يعني تقدر تهاجم صامت من 130 كلم أو 200 كلم

نقطه مهمة ... طاقة بث الكابتور للتايفون لكشف الرافال ستكون هي مفتاح عمل السبكترا من مدى محترم يفوق كشف الكابتور نفسه للرافال

يا عزيزي الكابتور لن يبث الا فقط لتحديد موقع الرافال عن طريق حزمة ضيقة جدا لن تشعر بها الرافال واذا كان رادار ايسا فربما لن تشعر به نهائيا وعلى اية حال الزمن سيكون ثوان فقط او عن طريق تايفون ثانية او الاواكس


ثانيا فكرة هجوم صامت للرافال من 200 كم مستحيل صديقي osf صديقي للعلم عمله مرتبط بالردار وليس منفردا خلف مدى الرؤيا ههه اي لا يستطيع ان يعمل من مسافة ابعد من مدى الرادار ولهذا فهو محكوم عليه بانه اقل من البايرت .....قد تسال كيف يحصل هذا ؟؟
اعتقد ان هذه معلومه جديدة للجميع

لهذا البايرت مع رادار التيفون سيمتلك مدى اكبر وقدرة اهجوم ابعد دائما ..لهذا اقول لك التايفون افضل هذه هي حد الاسباب

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

اذا ماذا تفعل هذه المجسات الخلفية :

ولماذا يصفها المقال بــ all- round coverage ??
Spectra is divided into different modules and sensors strategically positioned throughout the airframe to provide all-round coverage.

http://www.defenceaviation.com/2012...al-advantage-for-indian-air-force-pilots.html

مشاركة موفقة أخي كملجسم ... السبكترا يتموضع في اكثر من موقع في الطائرة ليمنحها زواية تغطية أكبــر ...​

 

[BERKUT_SU]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

اذا ماذا تفعل هذه المجسات الخلفية :

ولماذا يصفها المقال بــ all- round coverage ??
Spectra is divided into different modules and sensors strategically positioned throughout the airframe to provide all-round coverage.

http://www.defenceaviation.com/2012...al-advantage-for-indian-air-force-pilots.html

هذه انظمة تحذير وتشويش وليس الغاء نشط اخي العزيز

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

انت محق اخ اشرف .. انظمة تحذير وانذار وتشويش من الصواريخ والطائرات المنقضة على الاغلب من الخلف .. على العموم اتمنى ردك على استفساري بخصوص رأيك بأهمية الاواكس مستقبلياً ...​

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

 

[صقر الامارات]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

هذه انظمة تحذير وتشويش وليس الغاء نشط اخي العزيز

سبيكترا تقوم بالتشويش , الالغاء الايجابي , الحماية الخ....
كلها تعمل كمنضومة واحدة ,


ولكن ليستفيد القارئ فحسب , اليكم بعض المعلومات عن هذا الكونسبت :

Active cancellation means preventing a radar from detecting a target by firing back a deception signal with the same frequency as the reflection, but precisely one-half wavelength out of phase with it. Result: the returned energy reaching the radar has no frequency and can't be detected.

وايضا هذه الجزئية :

Offering unique high sensitivity detection and multiple threat capability, and operating smart data fusion between multi-spectral sensors, it provides identification, location, jamming and decoying against an extensive range of electromagnetic, infra-red and laser threats.
بوسطة نظام ( صهر البيانات ) تعمل كل هذه المستشعرات لكي : توفر التعرّف , الموقع , التشويش , التضليل .
وبالطبع الالفاء الايجابي الذي اشرت له من قبل كاحد خواص المنظومة ووضعت مصدرا عن عملها كـ 360 درجة حول الطائرة :

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Aerospace_Product_SPECTRA/?pid=1568


وهنا
He remarked that Spectra used "stealthy jamming modes that not only have a saturating effect, but make the aircraft invisible... There are some very specific techniques to obtain the signature of a real LO aircraft."

http://www.aviationweek.com/aw/blog...79a7Post:a516b9ad-cec2-4ad8-b583-d79faa5b3052

 

[typhon99]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

هناك فرق بين السايلنت إيجل والسو-35 ..... السو-35 تخدم بالفعل في سلاح الجو الروسي اما السايلنت إيجل لم تبدأ إختباراتها حتى !!
حتى الباك فا لا يجب وضعها فعلياً لانها لم تدخل الخدمة بعد ، حالها حتى افضل من السايلنت إيجل ..​

السايلنت إيقل أجرت ..تجاربها بل وجربت إطلاق أسلحتها من حواضنها الداخلية ,,

وفود من كوريا الجنوبية وإسرائيل والسعودية أطلعت على التجارب ,,,

 

[النمر العربي]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

هههههههههههههههه

مجرد وضع التايفون اخي النمر في جدول واحد مع القاتلات الشبحية واعتبارها مقاتلة جيل خامس يخبرنا بأن هذا الجدول من صنع الهواة !!​

الجدول من مجلة متخصصة في الطيران
وهذه هي الصفحة

وهذه ايضا

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

السايلنت إيقل أجرت ..تجاربها بل وجربت إطلاق أسلحتها من حواضنها الداخلية ,,

وفود من كوريا الجنوبية وإسرائيل والسعودية أطلعت على التجارب ,,,

شكراً على المعلومة اخي تايفون ... لم اعلم بها سابقاً ، ولكن استغرب وجود اسرائيل في التجارب اكثر الزبائن ارجحية للحصول على الاف-35 !! ولكن يبدو انها تريد الجمع بين المقاتلتين .​

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

الجدول من مجلة متخصصة في الطيران
وهذه هي الصفحة

وهذه ايضا

استغرب حقيقة تحمسهم بشأن التايفون الجيل 5 ... وفي نفس الوقت الطائرة الموضحة في المقال نفسه مدججة بنقاط تعليق اسلحة خارجية خخخخخ ​

 

[النمر العربي]

رد: Re: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

اممممم .. نسيت تقنية التخفي وحاويات الاسلحة الداخلية وهما اصلا اساس الجيل الخامس
..:ANSmile04[1]:​

ناهيك عن محركات ذات بصمة حرارية منخفضة​

هل ترى تايفون كم مقطعها

 

[tom14cat]

رد: Re: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

هل ترى تايفون كم مقطعها

سأسألك سؤالاً ... هذا المقطع للطائرة لوحدها ام بحمولة كاملة من الاسلحة ؟؟!!!​

 

[tom14cat]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

إذا عرفت الجواب ستعرف ان التايفون بعيدة جداً لمجرد مقارنتها بمقاتلات الجيل الجديد مثل
f-35 و f-22 وباك فا ...​

 

[typhon99]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

هناك اتفاق يجب الوصول اليه ...............

منصة الجيل المتطور للرافال يجب أن نتحدث عن عدة نقاط :
*النظرة الفرنسية لتطور أجيال الطائرات
*النظرة الفرنسية لعملية تطوير الرافال

كما قلت سابقا .................

*الإمارات تطلب أشياء محددة في الرافال
-قدرة حمولة 3 صواريخ سكالب في القصف العميق بمدى جيد
-تطوير الرادار بزيادة مدى كشفه 10% (وهذا مطلب إماراتي وليس اّخر مايمكن لتاليس فعله )
-الجيل الجديد سبكتر و fso ليكون مداهم مقارب لمدى الرادار الجديد

*عملياتيا تعالى نقارن بين الرافال والتايفون حاليا .......
-قدرة القتال الجوي للطائرتين جيدة بحصولهما على الميتيور ورغم تفوق ال captor على ال rbe-2 حققت الرافال قدرة نجاح في اجمالي العمليات الجوية في المناقصة السويسرية عام 2008
معنى ذلك هو التفوق في نظم الحرب الإلكتروني والنظم الدفاعية للرافال بشكل ملحوظ يجعلها طائرة اقتراب في بعض الأحيان .
أنا لا أعلم التايفون دخلت التجارب 2008 بأي صاروخ جوي لكن قياسيا كان هو ال aim-120 خصوصا ان الميتيور كان امامه من ساعتها 4 سنوات في حين اعتمدت الرافال على الميكا
في المحاكاة طبعا وحققت الرافال نجاح في كل أنواع القتال الجوي القريب والبعيد.

-قدرة القصف العميق الجراحي بصواريخ ستورم شادو لم تتوفر في التايفون مع توفرها في الرافال وفي الوقت الذي ستسنطيع التايفون حمل صاروخين فيه يكون المحرك الجديد للرافال وفر لها حمولة 3 صواريخ في أجواء صحراوية فما بالنا بأجواء البرازيل / الهند .

-بالتالي نصل لحقيقة ........... وهي معيار التعدد في المهام المطلق على الرافال تحديدا بال omni role

وصلنا لنقاط معينة ...

*قدرات gmti للرادار الفرنسي الجديد ... الفرنسيون قالوا نحن نستطيع توفير ذلك ومجرد خروج رادارنا للنور سيوضح ذلك




وبالتالي الفرنسيون واضحو المبدأ...
طلبوا 2 مليار دولار لهذه التطويرات فقط اضافة على مبلغ الصفقة طبعا كان الرد الإماراتي قاسيا .

لكن الشيخ محمد الإماراتي تعجب كيف تمت صفقة الهند والسبب ليس قصور داسو لكن كيف كانت مرنه مع الهند التي لن تقبل غالبا بأقل من المواصفات الإماراتية

ولو أن التصريح معناه أن الرافال قاصرة لوجدت رد فعل فرنسي لكن كان رد الفعل الفرنسي هو ما نتج عنه خبر بيع الميراجات 2000/9 لليبيا .

تبقى لي بالنهاية معيار التطوير mlu ...

*فرنسا تضعه عام 2030 وتطلب تمويلا لتعجيله للزبائن ويشمل ..
*تعديلات على البدن تتضمن تطوير نسخه أقرب للجيل الخامس
*رادارات تغطي أغلب اجزاء البدن على غرار ال l-band الروسي
*تقنية gan للرادارات والسبكترا
*محرك دفع موجه للطائرة
*دعم ذخائر جديدة

بالنهاية وصلنا لنقطه وهي عملياتيا أنت تحتاج طائرة تنفذ عملياتك الجوية مع اعتبارات التطوير والصيانة واطلاعك على برامج الشركة المصنعه لتعرف هل ستشتري هذا المنتج من عدمه .

والإمارات فعلت ذلك والبرازيل تفعل ذلك وسويسرا فعلت ذلك وغلبت السعر

وبالنهاية يبقى صراع المصنعين وطموح المستهلكين​

قدرات gmti موجودة في أي رادار يحترم نفسه ,,حتى الكابتور إم captor-m يحتوي هذه الخاصية رغم ان التايفون مخصصة لعمليات الإعتراض الجوي ,,

التايفون الموجودة الأن في سلاح الجو السعودي تم تطويرها لبلوك 15 وهي قادرة على القصف بالستورم شادو وحمل 2 صاروخ في عمليات القصف العميق ,,

نرجع لبرنامج تطوير التايفون ,, الرادار سيعمل بتقنية ال gan إبتداء من العام 2015 !! المحرك الدفع الموجه سيدخل الخدمة مع الترانش الثالث 2015 !! التايفون متشبعة ذخائر جديدة !! لاحظ أن التحديثات التتي تتكلم عنها في عام 2030 للرافال ستمتلكها التايفون بعد 3 سنوات !! وسلم لي على الإعتمادية !!

 

[النمر العربي]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

البايرت مداه الأقصى ضد سوخوي 30 هندي في جو صافي كان 130-148 كلم مقابل 200 كلم للسبكترا

ال fso يحقق 130 كلم على ذمة تاليس في ظروف الرطوبة والجو الملبد .

التايفون لو اكتشفت الرافال ستكتشفها من ماذا ...؟؟



هذا تقييم لأحد خبر eads وبالتالي لو قلنا الرافال 1 متر مربع مقطع راداري ستكتشفها من مدى اقل من السبكترا ..........

هههههههههههههههه
مارشال هذا هو الخبير من ايدكس

http://www.indiandefence.com/forums...lues-all-fighter-jets-courtesy-antibody-6172/

الامور انكشفت وتجلت
منتدى الدفاع الهندي

 

[typhon99]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

سبيكترا تقوم بالتشويش , الالغاء الايجابي , الحماية الخ....
كلها تعمل كمنضومة واحدة ,


ولكن ليستفيد القارئ فحسب , اليكم بعض المعلومات عن هذا الكونسبت :

Active cancellation means preventing a radar from detecting a target by firing back a deception signal with the same frequency as the reflection, but precisely one-half wavelength out of phase with it. Result: the returned energy reaching the radar has no frequency and can't be detected.

وايضا هذه الجزئية :

Offering unique high sensitivity detection and multiple threat capability, and operating smart data fusion between multi-spectral sensors, it provides identification, location, jamming and decoying against an extensive range of electromagnetic, infra-red and laser threats.
بوسطة نظام ( صهر البيانات ) تعمل كل هذه المستشعرات لكي : توفر التعرّف , الموقع , التشويش , التضليل .
وبالطبع الالفاء الايجابي الذي اشرت له من قبل كاحد خواص المنظومة ووضعت مصدرا عن عملها كـ 360 درجة حول الطائرة :

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Aerospace_Product_SPECTRA/?pid=1568


وهنا
He remarked that Spectra used "stealthy jamming modes that not only have a saturating effect, but make the aircraft invisible... There are some very specific techniques to obtain the signature of a real LO aircraft."

http://www.aviationweek.com/aw/blog...79a7Post:a516b9ad-cec2-4ad8-b583-d79faa5b3052

نظام صهر المعلومات أو ال sensor fusion موجود في كل الطائرات 4++ سواء الرافال أو التايفون أو f-15 sa أو السوبر هورنت ,,هي ليست ميزة لطائرة دون الأخرى ,, بالنسبة للروس لا أدري حقيقة !!

 

[typhon99]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

ياعزيزي انت تتناسى دائما وجود سبكترا

الذي هو claimed to have 200 km range بتغطية 360 درجه

هذا حسب قوة بث الطرف المعادي

طيب ضد رادار إيسا من نوع lpd يعمل عن طريق إرسال نبضات وليس موجات ,, من كام حيستطيع كشفه :ANSmile04[1]:

 

[typhon99]

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

هههههههههههههههه

مجرد وضع التايفون اخي النمر في جدول واحد مع القاتلات الشبحية واعتبارها مقاتلة جيل خامس يخبرنا بأن هذا الجدول من صنع الهواة !!​

التايفون فعليا ستحمل جميع التجهيزات الإلكترونية والمعدات وشبكات التواصل والوسائل القتالية الموجودة في الجيل الخامس بإستثناء التصميم الشبحي

يا رجل يكفيك أن هناك طائرتين غربيتين تحملات محركات سوبر كروز الأف 22 والتايفون والباقي يفتح الله