نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
24,408
التفاعل
41,279 35 0
الدولة
Egypt
تحية طيبة وبعد

من خلال متابعاتنا للمقاتلات العالمية ومنها الرافال وجدنا أن أحد الماّخذ على الرفال هو كون بود تزود الوقود بها ثابت .

تعالوا نتناقش حول السبب
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الرافال

4698837189_700d48317f.jpg


rafale_nose-view.jpg



التايفون

FUX_2108.jpg


2916.jpg
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ربما لم يجدو له مكان.!؟
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

سأعرض صورتين سيكون ردي القادم متمحور حولهما

AIR_Eurofighter_Naval_Cutaway_New_lg.gif


DassaultRafaleBF3.jpg
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ربما لم يجدو له مكان.!؟

لاااااااااااااااااا طبعا الموضوع ليس كذلك

سنتفق اتفاق مهم

يجب الفصل بين ذراع تزود الميراجات والرافال

الميراجات تصميم السبعينات أولا والرافال تصميم ثمانيني أعيد هيكلته عند تطوير الطراز rafale m ومنه تعديل الأنف وفتحات الهواء ولم يتم تعديل بروب الوقود

حاول
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

لاااااااااااااااااا طبعا الموضوع ليس كذلك

سنتفق اتفاق مهم

يجب الفصل بين ذراع تزود الميراجات والرافال

الميراجات تصميم السبعينات أولا والرافال تصميم ثمانيني أعيد هيكلته عند تطوير الطراز rafale m ومنه تعديل الأنف وفتحات الهواء ولم يتم تعديل بروب الوقود

حاول

حسناً

الميراجات تصميم السبعينات أولا والرافال تصميم ثمانيني أعيد هيكلته عند تطوير الطراز rafale m ومنه تعديل الأنف وفتحات الهواء ولم يتم تعديل بروب الوقود

التوريندو ، خذها مثال

----------------------------------------------

أنا شـاهدت وثائقي عن الرافـال في قـناة المجد الوثائقيـه : قال فيه مسؤول في داسو أن تصميم الرافال يعتبر من أفضل التصميمات لمقاتلات الجيل الرابع والنصف .

توقعاتي :

- يعطي مساحة أكبر لخزان الوقود

- تخفيض إستهلاك الكهرباء بالمقاتله

- يعطي قوة رائعه لمرور الهواء
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

انظروا لوضعية ال irst على انف ال typhoon

insertimage.gif


ماذا لو وضعنا هذا النظام على انف التايفون ...؟؟


images


ماذا لو وضعنا

هذا

fso1.jpg


هنا

insertimage.gif
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ماذا لو وضعنا هذا

fso1.jpg


مكان هذا

irstpirate2.jpg


PIRATE-product.jpg


irstpirate2.jpg





على انف تايفون ..؟؟

irstpirate5.jpg
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

صورة من باك فا للتوضيح وانظروا لو أنه تم وضع نظام الرافال مكان ols وتأثير حجم منظومة الرافال على الرادار ووضعيته وماذا قد يكون الحل من وجهة نظركم ..؟

PAK-FA_Sukhoy_S_Duct_p.jpg
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

صورة توضح لماذا فارق الحجم

scaled.php


نظام PIRATE هو نظام FLIR/IRST يعمل على موجتين

IR bands, 3–5 and 8–11 micrometres

أما الفرنسي يتكون من جزأين

الجذء الأيمن يتكون من ال IRST/FLIR معا. وال IRST يمكنة العمل بزوايا 90 درجة يمينا ويسارا بمدى كشف يصل الى 130 كيلومتر. أما ال FLIR فيعطى صورة للطيار على ال HUD من مسافة 40 كيلومتر تقريبا.

الجذء الأيسر وهو ال Combat Identification Unit أو ال CIU يتكون من ال 3D CCD TV Camera بالأضافة الى LRF أو ال Laser Range Finder. الكاميرا تعمل فى مجال 60 درجة وتعطى صورة واضحة للهدف بعد تحديدة فى مجال 50 كيلومتر تقريبا. أما محدد المدى الليزرى فمداة الفعال هو 33 كيلومتر.
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

لذلك نرجع للمسمى الأصلي للفرنسي

FRONT SECTOR OPTRONICS

 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

حسناً



التوريندو ، خذها مثال

----------------------------------------------

أنا شـاهدت وثائقي عن الرافـال في قـناة المجد الوثائقيـه : قال فيه مسؤول في داسو أن تصميم الرافال يعتبر من أفضل التصميمات لمقاتلات الجيل الرابع والنصف .

توقعاتي :

- يعطي مساحة أكبر لخزان الوقود

- تخفيض إستهلاك الكهرباء بالمقاتله

- يعطي قوة رائعه لمرور الهواء

عن التورنيدو وبود تموين الوقود

a) Air to Air Refuelling Probes. Since being deployed in theatre, five (5) Tornado probes have been ripped off in flight during the air to air refuelling process. (This indicates either poor aircraft handling by the pilot or, much more likely, aircraft performance limitations which make it very difficult for the pilot to stay plugged in to the air refuelling tanker.) When a probe is ripped off in this manner it causes severe aircraft problems with hydraulic and fuel systems and requires an emergency recovery to base – where extensive repair work that may take weeks needs to be undertaken. This reduces the ability of the detachment to respond to ground forces close air support needs. It is significant note that not one air to air refuelling probe was ripped of any Harrier in all of its five years in theatre. Apart from the obvious hydraulic system, fuel system and airframe repairs, the loss of the probe in flight presents a severe foreign object damage threat to the aircraft engines.

من موضوع عنوانه

Tornado Operational Deficencies are mounting up

 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

استاذنا فهمت من كلامك ان لجهاز pirate دخل فى تثبيت زراع التزود بالوقود خارج البدن بسبب الحجم

ان كان فهمى خطا ارجو التصحيح

طب ماذا عن ما قبل هذا الجهاز و اعنى النسخ الاولية من الرافال refale f1







التى لم يتم تركيب pirate بها :walw[1]::walw[1]:





وهل تلك هى محاولة لدمجه داخل البدن فى النسخ الاولية ؟ ام انه كان مدمج بالفعل :walw[1]::walw[1]:


وشكرا لك استاذى العزيز على طرح الموضوع
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

هناك تساؤل قرأته في موقع واحببت ان اورده لكم بحكم انني لست بخبير بل مجرد هاوي :

why is the refueling pod on the Rafale not a retractable device ? I can understand why it may have been that way up to the F-2 tranche but why do they continue to make it that way baffles me - seriously !
الترجمة : لماذا بود تزويد الوقود في الرافال لا ينسحب للداخل ؟
الجواب (من احد الاعضاء هناك ) :

لان الطائرة بنيت حول مبدأ ( آمنة من الاعطال ) ما يعني تخفيض عدد القطع والقطع المتحركة
هذا ( الذراع ) آمن من الاعطال , انه تصميم مبرهن , حاليا في العمليات كما بينته نماذج الميراج F-1 والميراج2000 .
ايضا توفّر وقتا اقل في اعادة التزود بالوقود وبصمتها الرادارية اقل بكثير مما يعتقده الناس . اولا , له زاوية 90 درجة للامام ومبنية من مواد قليلة العكس .


Because the aircraft is designed around the "Failsafe" principle, it means lower number of part and mobile parts.
This probe is failsafe, it is a proven design, already operationally viable as demonstrated by Mirage F-1 and 2000s.
It also have a higher debit, which allows for a shorter time while refueling and its RCS is much lower than people tend to think, first it is angled at 90* forward then built in low-reflectivity material.




باعتقادي الشخصي : الفرنسيون يمليون للاعتمادية والعملية , طراز الميراج الشهير اثبت فعاليته بهذا الذراع والآن تأتي الرافال لتستخلص افضل ماصنع الفرنسيون للآن .

بالنسبة لي : لو كنت طيارا , اميل لوجود ذراع التزود بالوقود امامي وليس خلف ضهري .. عندها سأجيد شبك الذراع بأنبوب الطائرة بدقة :
rafale_aircraft3.jpg


وبدون الخوف من اي نوع من ال Failures من جانب الطائرة في هذه الناحية .
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

صورة توضح لماذا فارق الحجم

scaled.php


الجذء الأيمن يتكون من ال IRST/FLIR معا. وال IRST يمكنة العمل بزوايا 90 درجة يمينا ويسارا بمدى كشف يصل الى 130 كيلومتر. أما ال FLIR فيعطى صورة للطيار على ال HUD من مسافة 40 كيلومتر تقريبا.

الجذء الأيسر وهو ال Combat Identification Unit أو ال CIU يتكون من ال 3D CCD TV Camera بالأضافة الى LRF أو ال Laser Range Finder. الكاميرا تعمل فى مجال 60 درجة وتعطى صورة واضحة للهدف بعد تحديدة فى مجال 50 كيلومتر تقريبا. أما محدد المدى الليزرى فمداة الفعال هو 33 كيلومتر.

ما زلت أتذكر هذه المشاركة من الأخ الإيمان جيدا لكن للأسف كلامه غير صحيح.. ال irst في الرافال أفضل مدى له هو 100 كلم ..بينما ال irst الخاص بالتايفون يتجاوز مداه 145 كلم .. وفعليا لا داعي لتركيب ال osf الخاص بالرافال على التايفون لأن نظام ال pirate الموجود يعمل بكل كفاءة ..
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

هناك تساؤل قرأته في موقع واحببت ان اورده لكم بحكم انني لست بخبير بل مجرد هاوي :

Why is the refueling pod on the rafale not a retractable device ? I can understand why it may have been that way up to the f-2 tranche but why do they continue to make it that way baffles me - seriously !
الترجمة : لماذا بود تزويد الوقود في الرافال لا ينسحب للداخل ؟
الجواب (من احد الاعضاء هناك ) :

لان الطائرة بنيت حول مبدأ ( آمنة من الاعطال ) ما يعني تخفيض عدد القطع والقطع المتحركة
هذا ( الذراع ) آمن من الاعطال , انه تصميم مبرهن , حاليا في العمليات كما بينته نماذج الميراج f-1 والميراج2000 .
ايضا توفّر وقتا اقل في اعادة التزود بالوقود وبصمتها الرادارية اقل بكثير مما يعتقده الناس . اولا , له زاوية 90 درجة للامام ومبنية من مواد قليلة العكس .


because the aircraft is designed around the "failsafe" principle, it means lower number of part and mobile parts.
This probe is failsafe, it is a proven design, already operationally viable as demonstrated by mirage f-1 and 2000s.
It also have a higher debit, which allows for a shorter time while refueling and its rcs is much lower than people tend to think, first it is angled at 90* forward then built in low-reflectivity material.




باعتقادي الشخصي : الفرنسيون يمليون للاعتمادية والعملية , طراز الميراج الشهير اثبت فعاليته بهذا الذراع والآن تأتي الرافال لتستخلص افضل ماصنع الفرنسيون للآن .

بالنسبة لي : لو كنت طيارا , اميل لوجود ذراع التزود بالوقود امامي وليس خلف ضهري .. عندها سأجيد شبك الذراع بأنبوب الطائرة بدقة :
rafale_aircraft3.jpg


وبدون الخوف من اي نوع من ال failures من جانب الطائرة في هذه الناحية .


كلام العضو غير صحيح .. وضع عمود التزود بالوقود بهذا الشكل سيتسبب بمشاكل عبارة عن تداخلات و إنعكاسات لموجات السبكترا والرادار ,,,

نصيحة أخوية لك ولكل من يشارك في الموضوع .. المنتدى الهندي لا يعتبر مصدر أصلا لصحة اي معلومة كاتب المشاركة التي اقتبستها مزور كبير وهو بالمناسبة ماخذ له باند من فترة طويلة بسبب كذبه اللا منتهي !!
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

اخي ما
443659560.jpg
رشال الرافال ورثة من الميراج اشياء كيره
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ما زلت أتذكر هذه المشاركة من الأخ الإيمان جيدا لكن للأسف كلامه غير صحيح.. ال irst في الرافال أفضل مدى له هو 100 كلم ..بينما ال irst الخاص بالتايفون يتجاوز مداه 145 كلم .. وفعليا لا داعي لتركيب ال osf الخاص بالرافال على التايفون لأن نظام ال pirate الموجود يعمل بكل كفاءة ..

هههههههههههههههه
اشكرك اخي تايفون99 على المعلومات المقنعه والموفقة

كلام العضو غير صحيح .. وضع عمود التزود بالوقود بهذا الشكل سيتسبب بمشاكل عبارة عن تداخلات و إنعكاسات لموجات السبكترا والرادار ,,,

نصيحة أخوية لك ولكل من يشارك في الموضوع .. المنتدى الهندي لا يعتبر مصدر أصلا لصحة اي معلومة كاتب المشاركة التي اقتبستها مزور كبير وهو بالمناسبة ماخذ له باند من فترة طويلة بسبب كذبه اللا منتهي !!

يجب تحري الدقة
النسخ واللصق دون التدبر في المقال امر
غير مستحب البته
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ما زلت أتذكر هذه المشاركة من الأخ الإيمان جيدا لكن للأسف كلامه غير صحيح.. ال irst في الرافال أفضل مدى له هو 100 كلم ..بينما ال irst الخاص بالتايفون يتجاوز مداه 145 كلم .. وفعليا لا داعي لتركيب ال osf الخاص بالرافال على التايفون لأن نظام ال pirate الموجود يعمل بكل كفاءة ..



اولا الاستاذ مارشال ذكر تلك النقطة ليوضح فرق الحجم و الاستخدام فقط بين الطائرتين و توافر المساحة ( على حسب ما فهمت ) و ليس من باب المقارنة و لكن بما ان حضرتك اثرت النقطة دى فاسمحلى بقى يا باشا ارخم شوية و اطرح اسئلة


اخى الفاضل هل من مصدر لديك يوضح المدى الحقيقى للاثنين حتى نعلم ايهما صواب و ايهما خطا ؟

حتى نستفيد اكثر بمعلومات موثقة لا تفتح مجال للجدال و القيل و القال :a030[2]:
 
التعديل الأخير:
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

كلام العضو غير صحيح .. وضع عمود التزود بالوقود بهذا الشكل سيتسبب بمشاكل عبارة عن تداخلات و إنعكاسات لموجات السبكترا والرادار ,,,

نصيحة أخوية لك ولكل من يشارك في الموضوع .. المنتدى الهندي لا يعتبر مصدر أصلا لصحة اي معلومة كاتب المشاركة التي اقتبستها مزور كبير وهو بالمناسبة ماخذ له باند من فترة طويلة بسبب كذبه اللا منتهي !!

بعيدا عن الشخص الهندى هذا فليس كل ما يقوله خطا كما ان ليس كل كلامه صحيح نحن نقرا و نستخدم عقولنا لنميز بين الصواب و الخطا


انا مقتنع بكلام الاستاذ كملجسم فى نقطة مكان زراع التزود بالوقود و سهولة رؤيته


يبقى نقطة التاثير على على موجات السبكترا و الرادار و تلك النقطة لا افهمها الصراحة فانا لا ارى انه يعيقهم و بخاصة الرادار لانه يقع خلفهم فهل من شرح لتلك النقطة و كيفية تاثيره عليهم بالسلب فى حالة وجوده هارد بصورة دائمة :walw[1]:

وشكرا مقدما
 
عودة
أعلى