نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟



اولا الاستاذ مارشال ذكر تلك النقطة ليوضح فرق الحجم و الاستخدام فقط بين الطائرتين و توافر المساحة ( على حسب ما فهمت ) و ليس من باب المقارنة و لكن بما ان حضرتك اثرت النقطة دى فاسمحلى بقى يا باشا ارخم شوية و اطرح اسئلة


اخى الفاضل هل من مصدر لديك يوضح المدى الحقيقى للاثنين حتى نعلم ايهما صواب و ايهما خطا ؟

حتى نستفيد اكثر بمعلومات موثقة لا تفتح مجال للجدال و القيل و القال :a030[2]:

بالنسبة للتايفون نظام ال pirate في تمارين the Indra-Dhanush exercise عام 2007 أستطاع أكتشاف السوخوي 30 من مسافة 145-150 كم !!!!!
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

بعيدا عن الشخص الهندى هذا فليس كل ما يقوله خطا كما ان ليس كل كلامه صحيح نحن نقرا و نستخدم عقولنا لنميز بين الصواب و الخطا


انا مقتنع بكلام الاستاذ كملجسم فى نقطة مكان زراع التزود بالوقود و سهولة رؤيته


يبقى نقطة التاثير على على موجات السبكترا و الرادار و تلك النقطة لا افهمها الصراحة فانا لا ارى انه يعيقهم و بخاصة الرادار لانه يقع خلفهم فهل من شرح لتلك النقطة و كيفية تاثيره عليهم بالسلب فى حالة وجوده هارد بصورة دائمة :walw[1]:
وشكرا مقدما

أتوقع الصورة واضحة ’’أبلغ من 1000 كلمة ,, لاحظ تموضع ال probe مباشرة فوق الرادار خخخ وقريب من السبكترا ,, طبعا لا تنسى أن مقدمة طائرة كهذه تناسب قلم رصاص وليس طائرة محترمة تستطيع إخفاء ذراع التزود بالوقود بشكل مخفي ومحترم مثل باقي الطائرات ,, هذا علاوة على مشاكل الطاقة اللازمة لرفع وإنزال ذراع التزود بالوقود ..... ولا تنسى البركة في المحركات الجبارة بتاعتها خخخخخ

800px-Dassault_Rafale_DSC04183.JPG
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

بالنسبة للتايفون نظام ال pirate في تمارين the Indra-Dhanush exercise عام 2007 أستطاع أكتشاف السوخوي 30 من مسافة 145-150 كم !!!!!

استاذى العزيز انا اتكلم ايضا عن الرافال فحضرتك انكرت المدى المذكور فهل من دليل على انه اقل مما ذكر ؟

تلك هى النقطة والا يكون الرقم صحيح :ANSmile04[1]:
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

أتوقع الصورة واضحة ’’أبلغ من 1000 كلمة ,, لاحظ تموضع ال probe مباشرة فوق الرادار خخخ وقريب من السبكترا ,, طبعا لا تنسى أن مقدمة طائرة كهذه تناسب قلم رصاص وليس طائرة محترمة تستطيع إخفاء ذراع التزود بالوقود بشكل مخفي ومحترم مثل باقي الطائرات ,, هذا علاوة على مشاكل الطاقة اللازمة لرفع وإنزال ذراع التزود بالوقود ..... ولا تنسى البركة في المحركات الجبارة بتاعتها خخخخخ

800px-dassault_rafale_dsc04183.jpg

اخى الفاضل حسب معلوماتى القليلة جدا انه يؤثر عليهم اذا كان امامهم و من خلال الصورة التى احضرتها حضرتك هو خلفهم و ليس امامهم اى اننى ماذلت عند اقتناعى و سؤالى كيف يؤثر عليهم ان لم يكن يتعارض مع موجاتهم ؟

بالنسبة لقلم الرصاص و ما الى ذلك اعتقد ان الموضوع ليس بالحجم ليس كلما كبرت حجم انف الطائرة كانت افضل والا لشهدنا صراع فى تكبير حجم الطائرات وهذا ليس بصعب على اى مصنع للطائرات فما بالك بداسو العريقة

نقطة اخرى حضرتك رديت كلام مرسل فى موضوع الذراع الهيدروليكى و ما الى ذلك و المحرك و الطاقة الخ الخ

السؤال من جديد

ان كان يؤثر على الرادار و الاسبكترا كيف يؤثر و ما هو مدى تاثيره ؟

انا لا اسئل عن قدرة المحرك بالنسبة للبدن و اتكلم على انف الطائرة فمن المؤكد انا لا تحسب بتلك النظرة ( انف كبير و انف صغير ) و الا كانت الطائرة ( بونوكيو ) هى اقوى الطائرات

و ايضا لا اريد اراء شخصية فنحن نريد اثبات شئ معين وهذا لا يثبته اراء شخصية و لكن اراء مبنية على مصادر تم وضعها بناء على دراسات

و شكرا مقدما على تعب حضرتك و النقاش الهادف
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

استاذنا فهمت من كلامك ان لجهاز pirate دخل فى تثبيت زراع التزود بالوقود خارج البدن بسبب الحجم

ان كان فهمى خطا ارجو التصحيح

طب ماذا عن ما قبل هذا الجهاز و اعنى النسخ الاولية من الرافال refale f1







التى لم يتم تركيب pirate بها :walw[1]::walw[1]:





وهل تلك هى محاولة لدمجه داخل البدن فى النسخ الاولية ؟ ام انه كان مدمج بالفعل :walw[1]::walw[1]:


وشكرا لك استاذى العزيز على طرح الموضوع

شوف ياريس

الرافال منذ تصميمها كانت امتداد للمدرسة الفرنسية

ولو نظرت لرد سابق ستعرف أن الفرنسيين ينظرون لغيرهم دائما

رابط

هذه الأخطاء ليست وليدة 2005 فقط بل تراكم الخبرات في الميراجات ثم الرافال

طبعا لأريك شيئا

images


تصميم الذراع لا يحتاج عبقرية مع الفرنسيين لكن

في هذه الصورة تتضح الأمور

ذراع التموين موقعه اكثر تقدما يحجزه ال fso والرادار اماما

كما قلت لك السؤال هو ليس لماذا الذراع ثابت بل لماذا هو للأمام هكذا

Rafale+with+RBE-2.jpg
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

هناك تساؤل قرأته في موقع واحببت ان اورده لكم بحكم انني لست بخبير بل مجرد هاوي :

Why is the refueling pod on the rafale not a retractable device ? I can understand why it may have been that way up to the f-2 tranche but why do they continue to make it that way baffles me - seriously !
الترجمة : لماذا بود تزويد الوقود في الرافال لا ينسحب للداخل ؟
الجواب (من احد الاعضاء هناك ) :

لان الطائرة بنيت حول مبدأ ( آمنة من الاعطال ) ما يعني تخفيض عدد القطع والقطع المتحركة
هذا ( الذراع ) آمن من الاعطال , انه تصميم مبرهن , حاليا في العمليات كما بينته نماذج الميراج f-1 والميراج2000 .
ايضا توفّر وقتا اقل في اعادة التزود بالوقود وبصمتها الرادارية اقل بكثير مما يعتقده الناس . اولا , له زاوية 90 درجة للامام ومبنية من مواد قليلة العكس .


because the aircraft is designed around the "failsafe" principle, it means lower number of part and mobile parts.
This probe is failsafe, it is a proven design, already operationally viable as demonstrated by mirage f-1 and 2000s.
It also have a higher debit, which allows for a shorter time while refueling and its rcs is much lower than people tend to think, first it is angled at 90* forward then built in low-reflectivity material.




باعتقادي الشخصي : الفرنسيون يمليون للاعتمادية والعملية , طراز الميراج الشهير اثبت فعاليته بهذا الذراع والآن تأتي الرافال لتستخلص افضل ماصنع الفرنسيون للآن .

بالنسبة لي : لو كنت طيارا , اميل لوجود ذراع التزود بالوقود امامي وليس خلف ضهري .. عندها سأجيد شبك الذراع بأنبوب الطائرة بدقة :
rafale_aircraft3.jpg


وبدون الخوف من اي نوع من ال failures من جانب الطائرة في هذه الناحية .


عزيزي ارجع لردي رقم 12 في هذا الموضوع
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ما زلت أتذكر هذه المشاركة من الأخ الإيمان جيدا لكن للأسف كلامه غير صحيح.. ال irst في الرافال أفضل مدى له هو 100 كلم ..بينما ال irst الخاص بالتايفون يتجاوز مداه 145 كلم .. وفعليا لا داعي لتركيب ال osf الخاص بالرافال على التايفون لأن نظام ال pirate الموجود يعمل بكل كفاءة ..


تعالى نتفق اتفاقين

لتعرف الفارق اذا ....

*ليست مشاركة الإيمان أولا هي مشاركة لبلاك شاهين وانا من ساعدته فيها
*ال 100 كلم خاص بويكيبيديا
لن أذهب للمنتديات كما تقول دائما عزيزي لكن تعالى نتجول
The FSO will employ two independent optical channels materialised by the two flush-mounted heads on the upper side of the aircraft's nose. The right-hand head provides monitoring over an angular field greater than the radar aperture. It comprises a stabilised ball connected to a dual detector operating in the two infrared (conventional) windows (3-5 and 8-12 microns).

The left-hand head houses a narrow-field-of-view TV channel for long-range identification, and a laser range-finder

المدى

The FSO has a dual-channel infrared system that is absent in a classic IRST set-up (limited to the 8-12 micron band). Thanks to the second channel (3-5 micron band), the FSO is capable of long-range detection (130km) of an aerial target by its hot spots, then changing automatically to tracking mode, with a low false-alarm rate. The pilot can display the imagery head-down, and identify the target, using the infrared or TV channels as desired, with the TV providing more readily identifiable images.

Combined sensor and jammer. The Rafale's "Spectra" protection suite offers both protection and avoidance of fire control systems. Due to its level of integration within the overall weapon system, this passive detection system forms a veritable third sensor, not only a warning sensor, but after the radar and the FSO, an attack sensor.

FSOATRULLYPASSIVERADAR.jpg
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

كلام العضو غير صحيح .. وضع عمود التزود بالوقود بهذا الشكل سيتسبب بمشاكل عبارة عن تداخلات و إنعكاسات لموجات السبكترا والرادار ,,,

نصيحة أخوية لك ولكل من يشارك في الموضوع .. المنتدى الهندي لا يعتبر مصدر أصلا لصحة اي معلومة كاتب المشاركة التي اقتبستها مزور كبير وهو بالمناسبة ماخذ له باند من فترة طويلة بسبب كذبه اللا منتهي !!


الموضوع ليس انعكاسات الرادار ياصديقي

الموضوع هو نظريا لا يمكن تطبيق طبقة رام على الذراع

لكن الأمر بالنهاية يحال الى كون الرافال تمتلك 3 بروزات امامية ممثلة في ال fso والذراع

لكن من تصميم البروب فهو ليس ماسورة مستديرة

بل يأخذ قطاع طولي

images
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

بالنسبة للتايفون نظام ال pirate في تمارين the Indra-Dhanush exercise عام 2007 أستطاع أكتشاف السوخوي 30 من مسافة 145-150 كم !!!!!


السؤال الأهم

ال ols مداه 90 كلم في الظروف الجوية الجيدة

هل ال pirate يعطي هذا المدى في كل الظروف ..؟؟

داسو قالت ان نظامها يحقق مداه في كل الظروف الضبابية والرطوبة والجيدة
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

أتوقع الصورة واضحة ’’أبلغ من 1000 كلمة ,, لاحظ تموضع ال probe مباشرة فوق الرادار خخخ وقريب من السبكترا ,, طبعا لا تنسى أن مقدمة طائرة كهذه تناسب قلم رصاص وليس طائرة محترمة تستطيع إخفاء ذراع التزود بالوقود بشكل مخفي ومحترم مثل باقي الطائرات ,, هذا علاوة على مشاكل الطاقة اللازمة لرفع وإنزال ذراع التزود بالوقود ..... ولا تنسى البركة في المحركات الجبارة بتاعتها خخخخخ

800px-Dassault_Rafale_DSC04183.JPG

ههههههههههه

نكات رائعة ياعزيزي

حسنا لماذا تموضع ذراع الوقود اماما كما تقول نت وليس على غرار التايفون تحت الكانوبي :close_tema[1]:
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

أريد بالنهاية من اصحاب نظرية البدن الضيق ان يقولوا لي المدى العملياتي للرافال مقارنة بغيرها لنعرف

هل هناك علاقة بين التموضع الأمنامي لبروب الوقود ... بالمدى أم لا
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

تعالى نتفق اتفاقين

لتعرف الفارق اذا ....

*ليست مشاركة الإيمان أولا هي مشاركة لبلاك شاهين وانا من ساعدته فيها
*ال 100 كلم خاص بويكيبيديا
لن أذهب للمنتديات كما تقول دائما عزيزي لكن تعالى نتجول




المدى





FSOATRULLYPASSIVERADAR.jpg

للأسف كلام غير صحيح !! مدى ال fso في أفضل الحالات لا يتعدى 100 كم ,, ولو تراجع التقارير الفنية الهندية لتتأكد يكون أفضل من كلام بلاك أو كلام الإيمان !!
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ههههههههههه

نكات رائعة ياعزيزي

حسنا لماذا تموضع ذراع الوقود اماما كما تقول نت وليس على غرار التايفون تحت الكانوبي :close_tema[1]:

لا دي عاوزك أنته تشارحاها لي !!
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

أريد بالنهاية من اصحاب نظرية البدن الضيق ان يقولوا لي المدى العملياتي للرافال مقارنة بغيرها لنعرف

هل هناك علاقة بين التموضع الأمنامي لبروب الوقود ... بالمدى أم لا

ما علاقة بروب الوقود بالمدى !!!

لماذا أنت مصر على خلط الحابل بالنابل كالعادة !!!!!
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

ما علاقة بروب الوقود بالمدى !!!

لماذا أنت مصر على خلط الحابل بالنابل كالعادة !!!!!


لأنها العادة

ربما لأنني لم أجد جوابا شافيا على الويب فكلمت لواء طيار

وهو يعرف الرافال برغم كونه متقاعد

هو قال لي عدة أشياء حول تمركز الذراع وعن سفره فرنسا ونقاشاته هناك

يعني أنا لم أخرج عن النص وقال لي بالحرف الواحد

كل عيب تصميمي تلتقطه عينك كمشاهد وهاوي هو بالضبط مزية عند من صمم هذا الشيئ
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

لأنها العادة

ربما لأنني لم أجد جوابا شافيا على الويب فكلمت لواء طيار

وهو يعرف الرافال برغم كونه متقاعد

هو قال لي عدة أشياء حول تمركز الذراع وعن سفره فرنسا ونقاشاته هناك

يعني أنا لم أخرج عن النص وقال لي بالحرف الواحد

كل عيب تصميمي تلتقطه عينك كمشاهد وهاوي هو بالضبط مزية عند من صمم هذا الشيئ

طيب ممكن تشرح لي هذه المزية ؟!
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

طيب ممكن تشرح لي هذه المزية ؟!

كل عيب تصميمي تلتقطه عينك كمشاهد وهاوي هو بالضبط مزية عند من صمم هذا الشيئ

* القصة جميلة جدا وهي كون فرنسا دائما دولة في غرب أوروبا ليست على خط احتكاك مع السوفيت فالفرنسيون لم يعرفوا المهام الطويلة المدى ولم يكن في تخطيطهم الإستراتيجي عمليات طويلة المدى ضد السوفيت وجل تخطيطهم هو دفاع وطني / اقليلمي عن المجال .

*مع ظهور الميراجات وتطور اذرعة التمون بالوقود من طائرات الجاغوار المشتركة مع انجلتر (1) وطائرات التورنيدو البريطاني والميج الروسي ظهرت مشاكل لأذرعة التزود بالوقود .
*أعطال ميكانيكية
*انفصال بعض الأجزاء

من ردودي السابقة فقد انفصلت اجزاء اذرعة تمون وقود خاصة بطائرات تورنيدو بريطاني عام 2005

من هنا نجد مبدأ الإعتمادية .

هل الكلام منطقي حتى الاّن أم هناك نقاط غامضة ..؟؟

خلصنا لنقطتين

الفرنسيون جربوا الأذرع المتحركة في الجاغوار

3847432943_6b2780b24d.jpg


لذا الإعتمادية / الوزن / السعر هي عوامل بالموضوع

الى الاّن هل لديك تعليق.....؟؟
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

كلام مثير للضحك ............الرافال لا تستطيع ان تحمل وصلة تزود قابلة للسحب لانك بحاجه الى كثير من المعدات الهيدروليكية والطاقه لهذا ......والرافال لا تملكها


طبعا لا يمكن ان ننكر تاثيرها على بصمة الرادار وعلى روؤية الطيار وعلى الاحتكاك
 
رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

كلام مثير للضحك ............الرافال لا تستطيع ان تحمل وصلة تزود قابلة للسحب لانك بحاجه الى كثير من المعدات الهيدروليكية والطاقه لهذا ......والرافال لا تملكها


طبعا لا يمكن ان ننكر تاثيرها على بصمة الرادار وعلى روؤية الطيار وعلى الاحتكاك

رؤية الطيار.................؟؟

ياعزيزي لو تم وضع الذراع على غرار الميراج 5 والشيتا لن يراها الطيار اساسا

انت تستعجل

سؤالي الثاني

كان لماذا لم يتم وضع الذراع تحت خط الكانوبي فوق كتف الطائرة

Rafale-Fighter-Dassault-Aviation.jpg


مثل هذه
IMG_1547.jpg
 
رؤية الطيار.................؟؟

ياعزيزي لو تم وضع الذراع على غرار الميراج 5 والشيتا لن يراها الطيار اساسا

انت تستعجل

سؤالي الثاني

كان لماذا لم يتم وضع الذراع تحت خط الكانوبي فوق كتف الطائرة

Rafale-Fighter-Dassault-Aviation.jpg


مثل هذه
IMG_1547.jpg


انا دائما سريع لانني اعرف عن ماذا اتكلم :)

شاهد الدقيقية 2:38 :) .......... و صدقني هذا ليس جيدا في القتال القريب او عند انذا ر بصاروخ سام




بالنسبة لموضوع الذراع ابني عرف الجواب .........وهو يعرف جواب لماذا فقط تصاميم البسعينيات الفرنسية فقط تمتلك هذه الصفة .........يا رجل الرعد ستمتلك وصلة قابلة للطي والروس والامريكان حتى فوهة المدفع لا تظهر

طبعا هذه المقدمة للتزود ستساعد ايضا الصواريخ الجرارية على حفظ بصمتها جيدا من الامام لانها اصلا تعاني من ارتفاع حرارة انفها بشكل كبير -المصدر يوم السبت
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى