نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

[typhon99]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

كل عيب تصميمي تلتقطه عينك كمشاهد وهاوي هو بالضبط مزية عند من صمم هذا الشيئ

* القصة جميلة جدا وهي كون فرنسا دائما دولة في غرب أوروبا ليست على خط احتكاك مع السوفيت فالفرنسيون لم يعرفوا المهام الطويلة المدى ولم يكن في تخطيطهم الإستراتيجي عمليات طويلة المدى ضد السوفيت وجل تخطيطهم هو دفاع وطني / اقليلمي عن المجال .

*مع ظهور الميراجات وتطور اذرعة التمون بالوقود من طائرات الجاغوار المشتركة مع انجلتر (1) وطائرات التورنيدو البريطاني والميج الروسي ظهرت مشاكل لأذرعة التزود بالوقود .
*أعطال ميكانيكية
*انفصال بعض الأجزاء

من ردودي السابقة فقد انفصلت اجزاء اذرعة تمون وقود خاصة بطائرات تورنيدو بريطاني عام 2005

من هنا نجد مبدأ الإعتمادية .

هل الكلام منطقي حتى الاّن أم هناك نقاط غامضة ..؟؟

خلصنا لنقطتين

الفرنسيون جربوا الأذرع المتحركة في الجاغوار

لذا الإعتمادية / الوزن / السعر هي عوامل بالموضوع

الى الاّن هل لديك تعليق.....؟؟

حتى لو تعطلت أذرعة الوقود في الترنيدو فهي لم تسقط !! ..بينما في ظروف معركة بوجود بروب تزود وقود بهذا الشكل المضحك يعكس بإستمرار أشعة الرادار المنطلقة من طائرته وجهاز حمايته الجبار السبكترا وكأنه المنارة ..يعكس إهتمام الفرنسيين الزائد بالإعتمادية والسلامة !!

عموما لو كان الفرنسيين يبحثون فعلا عن الإعتمادية فعليهم صنع عجلات هبوط لا تنطوي ,, لأن مشاكل عجلات الهبوط دائما أكثر وأخطر من ذراع التزود بالوقود خخخخخخخخخخخخخخخ

 

[BERKUT_SU]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

لا يوجد شيء اسمه اعتمادية وسعر الخ على حساب البصمة الحرارية والرادارية للمقاتلة ورؤية الطيار هذا كلام لا يقبله من يعرف تاثير هذه الاجسام على بصمة الطائرة الموضوع هو عدم وجود قدرة لفعل الامر والا كيف يسترخصوا هالميزة بطائرة ثمنها 120 مليون دولار ؟؟ بينما موجوده في ف16 قديمة ههههه

 

[redcrash]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الأمر لا يحتاج فلسفة . لانه خطأ تصميمي ...... تصميم مقدمة الرفال خطا قاتل لا يمكن تصليحه لذلك فالفرنسيون لا ميكلون مكان يسمح بتموضوع عصى قابلة للسحب .........

وهذا سبب كافي ليؤكد ان هذه الطائرة لن تعمر طويلا لانها لن تكون قابلة للتطوير مستقبلا خصوصا من ناحية الرادار .

 

[BERKUT_SU]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الأمر لا يحتاج فلسفة . لانه خطأ تصميمي ...... تصميم مقدمة الرفال خطا قاتل لا يمكن تصليحه لذلك فالفرنسيون لا ميكلون مكان يسمح بتموضوع عصى قابلة للسحب .........

وهذا سبب كافي ليؤكد ان هذه الطائرة لن تعمر طويلا لانها لن تكون قابلة للتطوير مستقبلا خصوصا من ناحية الرادار .

اذا كنت تذكر فما يحدث للرفال الان ناقشناه قبل عدة سنوات للصباح هههههه اعتقد 2008 او 2009

 

[redcrash]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

لا يوجد شيء اسمه اعتمادية وسعر الخ على حساب البصمة الحرارية والرادارية للمقاتلة ورؤية الطيار هذا كلام لا يقبله من يعرف تاثير هذه الاجسام على بصمة الطائرة الموضوع هو عدم وجود قدرة لفعل الامر والا كيف يسترخصوا هالميزة بطائرة ثمنها 120 مليون دولار ؟؟ بينما موجوده في ف16 قديمة ههههه

المي 28 تحمل وصلة قابلة للسحب كل الطائرات الروسية القديمة جدا طورت وتحمل وصلة قابلة للسحب وليس اف 16 فقط ......

لا ادري ما المقصود بالإعتمادية ؟؟ فاذا كنت غير قادر على صنع وصلة أمنة للتزود بالوقود فالافضل ان لا تصنع طائرة من الاساس .

لذلك اكره الفرنسين صناعتهم غبية مثل سياراتهم مظهر جميل وسعر مرتفع و اداء صفر .

و اعتقد اننا ناقشنا موضوع هذه الطائرة الغبية .........

من الاخير كل الطرق تؤدي الى روما اذا خسر ساركو الانتخابات فيسمع الجميع فضاء داسو وفسادها خصوصا بصفقة الهند .

 

[typhon99]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

عصا التزود بالوقود الخاصة بالرافال ,, أثناء تنفيذ عملية إرضاع جوي
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7

 

[نقيب طيارksa]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

حتى لو تعطلت أذرعة الوقود في الترنيدو فهي لم تسقط !! ..بينما في ظروف معركة بوجود بروب تزود وقود بهذا الشكل المضحك يعكس بإستمرار أشعة الرادار المنطلقة من طائرته وجهاز حمايته الجبار السبكترا وكأنه المنارة ..يعكس إهتمام الفرنسيين الزائد بالإعتمادية والسلامة !!

عموما لو كان الفرنسيين يبحثون فعلا عن الإعتمادية فعليهم صنع عجلات هبوط لا تنطوي ,, لأن مشاكل عجلات الهبوط دائما أكثر وأخطر من ذراع التزود بالوقود خخخخخخخخخخخخخخخ

اقترح عدم اعطائها اي مهام قتاليه لان ذالك قد يجعلها تسقط وتخسر القوات الجويه الفرنسيه مقاتله مهمه بنضرهم فاالافضل جرها في مدرج الطيران بالحبال دون تشغيل محركاتها ومن ثم اعادتها لجحرها مره اخرى خوفا عليها هههههههههههههه ماهاذا الكلام السبب واضح للكل عيب تصميمي بحت لانقاش فيه المشكله الاكبر التى تواجه هاذه المقاتله هي سبل التطوير فبدنها لايحتمل اي تطوير وخصوصاً انفها الضيق الذي (( ناشب فيه عود على قولت اليعربي ) ههههههه

 

[ahn7799]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

كل عيب تصميمي تلتقطه عينك كمشاهد وهاوي هو بالضبط مزية عند من صمم هذا الشيئ

* القصة جميلة جدا وهي كون فرنسا دائما دولة في غرب أوروبا ليست على خط احتكاك مع السوفيت فالفرنسيون لم يعرفوا المهام الطويلة المدى ولم يكن في تخطيطهم الإستراتيجي عمليات طويلة المدى ضد السوفيت وجل تخطيطهم هو دفاع وطني / اقليلمي عن المجال .

*مع ظهور الميراجات وتطور اذرعة التمون بالوقود من طائرات الجاغوار المشتركة مع انجلتر (1) وطائرات التورنيدو البريطاني والميج الروسي ظهرت مشاكل لأذرعة التزود بالوقود .
*أعطال ميكانيكية
*انفصال بعض الأجزاء

من ردودي السابقة فقد انفصلت اجزاء اذرعة تمون وقود خاصة بطائرات تورنيدو بريطاني عام 2005

من هنا نجد مبدأ الإعتمادية .

هل الكلام منطقي حتى الاّن أم هناك نقاط غامضة ..؟؟

خلصنا لنقطتين

الفرنسيون جربوا الأذرع المتحركة في الجاغوار

لذا الإعتمادية / الوزن / السعر هي عوامل بالموضوع

الى الاّن هل لديك تعليق.....؟؟

يالله على هذا التبرير !!!!

هل جمييع صناع الطائرات غابتهم عن مثل هذه المشكلة ولم يتمكن من حلها الا الفرنسيين ؟؟؟؟!!!!

طائرات لها عشرات السنييين تخدم في القوات الجوية العالمية لم نرهم يشتكوا من هذه المشاكل لماذا ؟؟ وان ظهر في طائرة او اثنتين لا يمكن تعميمه


الان الطائرات اصبحت من الصعب رؤية اذرعة التزويد حتى وقت التزويد بالوقود بالله قارن بين ذراع f35 وقت التزويد بين ذراع الرافال
http://www.youtube.com/watch?v=uI8l5mSl3YQ

f18
http://www.youtube.com/watch?v=Xha7fuGJY6w

انظر الى f15 التي صممت قبل ان تولد الرافال
http://www.youtube.com/watch?v=CO5fMOpoTnk
الامر واضح ولا يتاج تبرير هو فشل الفرنسيين في حل هذهخ المشكلة

 

[نقيب طيارksa]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

فليتعلم الفرنسيين

http://www.youtube.com/watch?v=RtUn2RfV-gY
​

 

[مارشــال]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

طبعا وكأنني أخترع

- and the refuelling probe is fixed in order to avoid any deployment or retraction problem.

من موقع داسو

رابط

 

[كابتن : محمد]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

اخوتى الافاضل

الجزء المعارض لوجود زراع التزود بالوقود بارز

و خاصة استاذ بركات

هل من الممكن ذكر عيوب هذا الزراع و تاثيره السلبى حتى يمكننا معرفة مقدار الضرر من وجوده هكذا ( ان وجد اساسا ) وشكرا لتعبك ​

 

[كابتن : محمد]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

طبعا لا اريد سماع اراء شخصية من عينة ( اصله بيعمل و بيعطل و شكله مش حلو الخ الخ )

اريد ردود علمية بناء على دراسات وليس اراء شخصية

وشكرا مجددا لتعبكم

 

[مارشــال]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

طبعا لا اريد سماع اراء شخصية من عينة ( اصله بيعمل و بيعطل و شكله مش حلو الخ الخ )

اريد ردود علمية بناء على دراسات وليس اراء شخصية

وشكرا مجددا لتعبكم

رأي الشركة المصنعه

- and the refuelling probe is fixed in order to avoid any deployment or retraction problem.

من موقع داسو

رابط

 

[احمد شرين]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الرافال امكانياتها قريبة من التايفون بس فيها عيوب كتير

 

[كابتن : محمد]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

رأي الشركة المصنعه





من موقع داسو

رابط

تقبل تقييمى معلمى الفاضل

ننتظر رائ المعارضين ​

 

[كابتن : محمد]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الرافال امكانياتها قريبة من التايفون بس فيها عيوب كتير

نفس المعلومة دى ذكرها لى اليوم ابو صلاح بتاع البليلة تقريبا دى معلومة مؤكدة

وشكرا

:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:​

 

[مارشــال]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

تقبل تقييمى معلمى الفاضل

ننتظر رائ المعارضين ​

تقييم مني بالمقابل لمحاور جيد

 

[المكتسح]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الموضوع جيد والشكر الجزيل لصاحب الموضوع والاعضاءالمشاركين فيه ولكن تمنيت ان يدمج هذا الموضوع مع موضوع العضو القيصر الروماني بعنوان التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث.
اعتقد ان العضو القيصر الروماني تناول عيوب الرفال بشكل مفصل وتمنيت ان يدمج هذا الموضوع كارد حتى تعم الفائدة وحتى نضمن مشاركة اكبر عدد من الخبراء في المنتدى.

 

[redcrash]

رد: نقاش .... لماذا بود تزويد الوقود للرافال ثابت ..؟؟

الأخ مارشال .... اي شخص درس ميكانيك او مادة قريبة يعرف شيئ واحد مؤكد :
الوصلات التي تعتمد على نظام هيدروليكي هي أبسط مبادئ الصناعة و الفيزياء .
كما ان هذه المنظومة هي من اكثر المنظومات الموثوقة .... مشكلة هذه المنظومات الوحيد هو الفشل في حال حصل تسرب للزيت وهذه مسالة شبه مستحيلة الا في حالات خاصة جدا .

لذلك كلام داسو حول هذه النقطة مثل ان تخفي وجهك بواسطت كفيك عن رضيع صغير و انت تنظر بين شقي اصابعك و هو يعتقد انك لا تراه ........

لذلك فهذا النوع من الوصلات الغبية مع احترامي للصناعة الفرنسية اعتبره عائد الى فشل بالتصميم الاولي .

طيب مالذي استفاذت منه الرفال بهذه النقطة ؟؟
ساخبرك اول شيئ مشروع الرفال لم يكن ابدا يشمل نظام تزود بالوقود جوا . وبما ان تصميمها وضع بالسبعينات وانهى تطويره بمنتصف التسعينات فلم يكن نظام التزود بالوقود جوا مسالة مطروحة .

هذا النظام سيصنع الكثير من الفوارق للرفال خصوصا من ناحية شكبة الـ rcs فالفرنسين بطريقة ساذجة قامو بيزادية المقطع العرضي للطائرة بدون سبب واضح فالمنطقة العليوية كان يفترض بها ان تكون اكثر منطقة بها اشياء بارزة ونحن نعلم جميع ان اكبر نقاط سلبيةبالمقاتلات حاليا هي نقاط التعليق .

ايضا هنا زيادة بشكل غير مبشر في البصمة الحرارية نتيجة ارتطام الهواء بتلك المنطقة و خاصة بمنطقة الرأس الذي سيتسبب ايضا بظهور تيار هواء غير مستقر مكن ان يستبب في كارثة في حال مناورة الطائرة بشكل كبير .

لا يهم احد ما تقوله داسو فالجميع يعلم ان داسو مثلها مثل اي شركة ستجد مليون عذر لا عتقد انها شريفة لدرجة ان تخرج وتقول " أسفون لا نستطيع وضعة وصلة اعادة تزود بالوقود لان طائراتنا صممت بدونها " .....
ايضا خد مثلا معاناتهم بشكل رهيب بتطوير رادار مستقبلي بسبب تصميمها .......

مثلا الروس اضافو وصلة داخلية قابلة للسحب لمقاتلات قديمة مثل ميج 29 و سو 24 بدون مشاكل ونفس الشيئ قام به الامريكان و البريطانين والسبب يعود لنجاح التصميم الاولي بسبب نظرتهم المستقبلية .