الحرب في مالي

رد: الحرب في مالي

حسن لنسأل سؤال مغاير لماذا انتظر الكل حتى خسارة شمال مالي ؟ثم ماهي حيثيات حدوث الانقلاب العسكري الغريب والعجيب ثم لما يقترحو الحل الذي انقسم الكل في الطريقة التي يجب أن يكون بها شكله؟
أضن والله أعلم أن الكل فشلت خططهم ( أ) وربما (ب) ونحن في الخطة (ج) حاليا بمعنى الجولات الأولى النتائج فيها لم تحسم المعركة (اذا صح التعبير ) وفي نفس الوقت لا يوجد رابح واضح..........


أظن أخي الشعلة أننا ما زلنا في الخطة "أ" لأن الخطة "ب" و هي من تخيف أوروبا و تتجنبها هي نقل الصراع مع القاعدة داخلها فهل تعتقد أن الرافال لو قصفت قرية للأزواد "الأمازيغ" سيكتفي الجميع بإعتذار؟؟؟ هناك لعبة "خطة أ " مازالت تطبخ الفرق هو أن لكل طرف خطته "أ"
 
رد: الحرب في مالي

أظن أخي الشعلة أننا ما زلنا في الخطة "أ" لأن الخطة "ب" و هي من تخيف أوروبا و تتجنبها هي نقل الصراع مع القاعدة داخلها فهل تعتقد أن الرافال لو قصفت قرية للأزواد "الأمازيغ" سيكتفي الجميع بإعتذار؟؟؟ هناك لعبة "خطة أ " مازالت تطبخ الفرق هو أن لكل طرف خطته "أ"
أضن أخي المستقبل العربي مايلي...
هناك دائما فعل من طرف ورد فعل من منافسيه الخطة (أ) فشلت بفشل فكرة دولة (أزوادية ) تارقية من دفع في الاتجاه لانشاء هذه الدولة الله أعلم ومن رد بخلق المناخ الذي يجهض فكرة الدولة الله أعلم لكن اذا أرجعنا سيناريو الأحداث الى الوراء سنعرف الأطراف....
الخطة (ب) نجاح الانقلاب من طرف من دفع في اتجاهه كان من كان والرد كان من الأطرف الأخرى بانقلاب عى الانقلاب الأول
الهدف واحد ولا يتغير لدى الأطراف لكن الخطط تتغير حسب المعطيات....
 
رد: الحرب في مالي

من سيلجأ إلى الجزائر لا خوف منه لكن هل يمكننا أن نتقي شر من سيلجأ إلي موريتانيا و النيجر خاصة هذه الأخيرة نعلم جيدا تواجد أزلام نظام القذافي الذين يأملون في حرق المنطقة إنتقاما مما وقع لهم المشكلة الكبرى هي أنه بإستثناء المغرب و الجزائر لا توجد قوة يمكنها وضع القاعدة في كماشة فكل دول الجوار ضعيفة عسكريا و إستخبارتيا

في لقاء مع ساعدي قذافي في نيجر

قال انه بدا مهتم بسلفية ودين وبدا يقرا عنها

ويريد تكوين كتائب وسرايا ووممكن الوية:no[2]::no[2]::no[2]:
 
رد: الحرب في مالي

أضن أخي المستقبل العربي مايلي...
هناك دائما فعل من طرف ورد فعل من منافسيه الخطة (أ) فشلت بفشل فكرة دولة (أزوادية ) تارقية من دفع في الاتجاه لانشاء هذه الدولة الله أعلم ومن رد بخلق المناخ الذي يجهض فكرة الدولة الله أعلم لكن اذا أرجعنا سيناريو الأحداث الى الوراء سنعرف الأطراف....
الخطة (ب) نجاح الانقلاب من طرف من دفع في اتجاهه كان من كان والرد كان من الأطرف الأخرى بانقلاب عى الانقلاب الأول
الهدف واحد ولا يتغير لدى الأطراف لكن الخطط تتغير حسب المعطيات....
يا شعلة لقد قلتها الجميع يكيد للجميع مرحبا بالجميع في عالم ما تحت الطاولة
متي كان للمصالح اخلاق ؟ متي كان للديبلوماسيين اجابات ؟
 
رد: الحرب في مالي

يا شعلة لقد قلتها الجميع يكيد للجميع مرحبا بالجميع في عالم ما تحت الطاولة
متي كان للمصالح اخلاق ؟ متي كان للديبلوماسيين اجابات ؟
اذن علينا أن لا نأخذ ما يقدم في الاعلام مهما كانت طبيعته خام من دون تحليل فالصورة التي كوناها هي سراب في وسط الصحراء ولا يمكن اعتبار السياسة هي الفيصل بل هي اللمسة الأخيرة وما يحققه جماعة الكساتم السوداء وما يستطيعون فرضه سيترجمه السياسيين الى قرارات وخطط وهذا ينطبق على كل الدول من يفرض كلمته في الميدان سيفرضها في السياسة ومفاوضاتها ومن يملك أوراق لعب خاسرة فاليخرج من الرهان ويحد من خسائره هذا هو قانون اللعبة.....
 
رد: الحرب في مالي

اذن علينا أن لا نأخذ ما يقدم في الاعلام مهما كانت طبيعته خام من دون تحليل فالصورة التي كوناها هي سراب في وسط الصحراء ولا يمكن اعتبار السياسة هي الفيصل بل هي اللمسة الأخيرة وما يحققه جماعة الكساتم وما يستطيعون فرضه سيترجمه السياسيين الى قرارات وخطط وهذا ينطبق على كل الدول من يفرض كلمته في الميدان سيفرضها في السياسة ومفاوضاتها ومن يملك أوراق لعب خاسرة فاليخرج من الرهان ويحد من خسائره هذا هو قانون اللعبة.....
حتي الاعلام هنا مجرد بيدق لخلق راي موجه لتقبل امر ما او الدفاع عن فكرة ما
وهذا دوره في الحقيقة :bleh[1]:
 
رد: الحرب في مالي

يبعثوني لمالي شهر نفسدلهم العقلية
لورنس الازواد خخخخخخخخخخخخخخخخ
نخرجهم يطالبون بالاتحاد مع الاتحادالاوروبي :a030[2]:


انا من رايي نطبق سياستي انا (مع الواقف)

تبا تجسدت الحقارة فكانت الزعيم
انت تبيعها بفرنك ههههههه
 
رد: الحرب في مالي


الدبلوماسية الجزائرية لها مقاربتها وتريد اقناع الآخرين للعمل بها وحتى الآخرين غير متفقين جيدا بينهم وذكرتها انا وعضو آخر في اولى مشاركاتي في هذا الموضوع (انظروا اليها)

كلينتو تاتي الى الجزائر و تقول لسي بوتفليقة نحن نرى هذا وهذا لأننا نعتقد هذا وسي بوتفليقة يقولها يالحاجة كلينتون نحن نرى هذا وهذا ونريد فعل و عمل هذا و ليس هذا لأننا نعتقد هذا ثم ياتي كاتب من طرف الدنيا يلعبها محلل ويقول ضغوط وتغيير موقف

اصبح كل من هب ودب ينتقد دبلوماسية الجزائر .................. اولائك الكتاب انصحهم بشرب عصير العرعار
(سخون ميشي بارد)


الأمر معقد وليس كما يضنه البعض مجرد موقف دبلوماسي والخضوع لضغوطات........

مثال: فليجبني احد على هذا السؤال ....... ضد من سيكون التدخل العسكري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اهم نقاط الخلاف ان الجزائر ترى ان الأزواد و جماعة انصار الدين ليسو من الارهابيين و حركة التوحيد و الجهاد هي العدو و الغرب يرى ان العدو هو جماعة انصار الدين و حركة التوحيد و الجهاد
 
رد: الحرب في مالي

ليس بالضرورة ان يكون المرء نبيا حتى نقول صدق و قد نعته بالصهيوني تجنبا لكل التباس
عن اي حرب نتحدث؟من سنقاتل؟جحافل روما؟عصابات ارهابية معزولة عن الحاضنة الشعبية بسبب اعمالها الارهابية و تدميرها حتى للمقابر
منذ هجمات سبتمبر اصبح الغرب يعمل بمنطق ان لم تكن معي فأنت ضدي و السياسي الحقيقي هو من يستخدم هذه المقاربة لتحقيق مصالحه و لن تكون هناك لا فوضى خلاقة و لاهم يحزنون

أنطلق من الإجابة على نقطة مهمة بسؤال لكل الإخوة
منذ 11 سبتمبر لم تتردد أمريكا بضرب القاعدة في أي مكان في العالم و كان خطاب بوش إما معي أو ضدي فشاهدنا الطائرات بدون طيار تقصف بشكل متكرر في باكستان الصومال اليمن ليبيا السودان ...
لماذا في نظركم لم تقم بقصف أي موقع في الصحراء الكبرى رغم أنها تعلم أنها وكر من أوكار القاعدة؟
 
رد: الحرب في مالي

أنطلق من الإجابة على نقطة مهمة بسؤال لكل الإخوة
منذ 11 سبتمبر لم تتردد أمريكا بضرب القاعدة في أي مكان في العالم و كان خطاب بوش إما معي أو ضدي فشاهدنا الطائرات بدون طيار تقصف بشكل متكرر في باكستان الصومال اليمن ليبيا السودان ...
لماذا في نظركم لم تقم بقصف أي موقع في الصحراء الكبرى رغم أنها تعلم أنها وكر من أوكار القاعدة؟
السؤال لماذا تواجدت القاعدة في هذه المناطق بالذات وماذا كان نتيجة تواجدها ؟
اعيد واكرر الجميع يكيد للجميع
لماذا تغتال جماعة التوحيد الديبلوماسي الجزائرى والجزائر هي الرافضة للتدخل الاجنبي في حين ان الرهائن الفرنسيين لم يمسسهم سوء ؟
هل تحاول جماعة التوحيد جر الجزائر الي التدخل العسكري ولمصلحة من تعمل ؟
ما كنه الصراع بين تنظيم القاعدة وجماعة التوحيد ؟
من دفع الازواد الي المطالبة بالاستقلال ثم التراجع عن هذا المطلب ؟ هل تم التخلي عن دعمهم في اخر لحظة ؟
فرنسا لن تتدخل بجيشها في المنطقة وكل ما تسوق له هو تدخل في اطار قوات غرب افريقيا بعدد 3000عسكري بتغطية جوية لم توفرها لحد الان
ماجدوى هذا التدخل بهذه الطريقة . ام ان الامر لا يعدوا ان يكون تعفيين للمنطقة تستفيد منه هي
هل بامكان القوات الافريقية حسم الامر اذا استعدت سكان المنطقة الاصليين ( الازواد وانصار الدين )
و اعتبرتهم ارهابيين
الخلاصة الجزائر لن تتدخل بجنودها في المنطقة لان هناك اطراف لا تريد الفصل بين مكافحة الارهاب وتنظيماته التي اغلب افرادها اجانب واعلان الحرب علي السكان الاصليين
ولنتم الكلام علينا ان نعرف من مع من ومن ضد من عندما نجمع هذه الخيوط ستتضح الصورة نوعا ما
 
رد: الحرب في مالي

السؤال لماذا تواجدت القاعدة في هذه المناطق بالذات وماذا كان نتيجة تواجدها ؟
اعيد واكرر الجميع يكيد للجميع
لماذا تغتال جماعة التوحيد الديبلوماسي الجزائرى والجزائر هي الرافضة للتدخل الاجنبي في حين ان الرهائن الفرنسيين لم يمسسهم سوء ؟
هل تحاول جماعة التوحيد جر الجزائر الي التدخل العسكري ولمصلحة من تعمل ؟
ما كنه الصراع بين تنظيم القاعدة وجماعة التوحيد ؟
من دفع الازواد الي المطالبة بالاستقلال ثم التراجع عن هذا المطلب ؟ هل تم التخلي عن دعمهم في اخر لحظة ؟
فرنسا لن تتدخل بجيشها في المنطقة وكل ما تسوق له هو تدخل في اطار قوات غرب افريقيا بعدد 3000عسكري بتغطية جوية لم توفرها لحد الان
ماجدوى هذا التدخل بهذه الطريقة . ام ان الامر لا يعدوا ان يكون تعفيين للمنطقة تستفيد منه هي
هل بامكان القوات الافريقية حسم الامر اذا استعدت سكان المنطقة الاصليين ( الازواد وانصار الدين )
و اعتبرتهم ارهابيين
الخلاصة الجزائر لن تتدخل بجنودها في المنطقة لان هناك اطراف لا تريد الفصل بين مكافحة الارهاب وتنظيماته التي اغلب افرادها اجانب واعلان الحرب علي السكان الاصليين
ولنتم الكلام علينا ان نعرف من مع من ومن ضد من عندما نجمع هذه الخيوط ستتضح الصورة نوعا ما

في أي صراع هناك تجاذب للمصالح و من البديهيات أن هناك مكائد و دسائس لكنها لا تكون دائما آتية من الخارج فيكفي أن تتخذ قرارا خاطئ يستفيد منه خصمك هل تريد من عدوك أن ينبهك لأخطائك؟؟؟
أي تدخل خارجي خاصة فرنسي سيكون الهدف منه هو إضعاف القاعدة لتفادي إنتقالها إلى أوروبا و يستحيل على الغرب القضاء عليها حتى لو إستطاعوا...
لديك العديد من الأمثلة كم قتلت القاعدة من عراقي في العراق و كم قتلت من يمني و كم قتلت من مغربي و سعودي وووو مقابل كم قتلت من غربي إذن في نظرك هل تحتاج حقا القاعدة لمكائد من الأعداء لتؤذي شعوب دول الجوار أم أن قرارا سيء سيكون الأخطر؟؟؟
 
رد: الحرب في مالي

في أي صراع هناك تجاذب للمصالح و من البديهيات أن هناك مكائد و دسائس لكنها لا تكون دائما آتية من الخارج فيكفي أن تتخذ قرارا خاطئ يستفيد منه خصمك هل تريد من عدوك أن ينبهك لأخطائك؟؟؟
أي تدخل خارجي خاصة فرنسي سيكون الهدف منه هو إضعاف القاعدة لتفادي إنتقالها إلى أوروبا و يستحيل على الغرب القضاء عليها حتى لو إستطاعوا...
لديك العديد من الأمثلة كم قتلت القاعدة من عراقي في العراق و كم قتلت من يمني و كم قتلت من مغربي و سعودي وووو مقابل كم قتلت من غربي إذن في نظرك هل تحتاج حقا القاعدة لمكائد من الأعداء لتؤذي شعوب دول الجوار أم أن قرارا سيء سيكون الأخطر؟؟؟

يمكنك ان تشعر بالفخر و تقول " redcrash لم يفهم ما كتبت " !!!!

يا رجل متى تنزل الترجمة ؟؟
 
رد: الحرب في مالي

انها لعبة بوكر بين الامم تبدو غير منطقية و غير مفهومة لكن l enjeu كبير جدا و كل واحد كيضرب على عرامو
 
رد: الحرب في مالي

يمكنك ان تشعر بالفخر و تقول " redcrash لم يفهم ما كتبت " !!!!

يا رجل متى تنزل الترجمة ؟؟


ما فهمته ان الغرب لن يقضي على القاعدة نهائيا لأنها مفيدة بالنسبة له و يستخدمها كأداة للتدخل في شؤون الدول الأخرى و تحطيمها....
 
رد: الحرب في مالي

بروكسل (رويترز) - قال مسؤولون في الاتحاد الأوروبي يوم الثلاثاء إن الاتحاد يدرس إرسال نحو 200 عسكري لتدريب جيش مالي على استعادة شمال البلاد الذي يسيطر عليه مقاتلون إسلاميون لكنه لا يريد إشراكهم في عمليات قتالية.
وقد اشتدت المخاوف في أوروبا أن تتحول هذه الدولة الأفريقية إلى قاعدة تنطلق منها الهجمات الإرهابية بعد أن سيطر مقاتلون إسلاميون على ثلثي أراضيها في وقت سابق من هذا العام.
وقال أحد مسؤولي الاتحاد الأوروبي "هناك استعداد بين الدول الأعضاء لإرسال جنود على أن يقتصر دورهم على التدريب." واضاف المسؤول قوله "لم اسمع من الدول الأعضاء استعدادا لإشراك أفراد في القتال."
والمناقشات التي تجري بين دول الاتحاد الأوروبي هي جزء من مسعى دولي لتعبئة الجهود في مواجهة المتشددين في شمال مالي الذي اجتذب الإسلاميين وشبكات الجريمة ومسلحين مرتبطين بتنظيم القاعدة.
ويقوم المتشددون بتجنيد مئات من المواطنين المحليين بينهم أطفال وبعض المقاتلين الأجانب. وقال مسؤولو الاتحاد الأوروبي إن المنطقة أصبحت ملاذا لمهربي البشر والمخدرات والسجائر وأن حصيلة هذه الأنشطة تساعد في تمويل الإرهابيين.
وقال زعماء الاتحاد الأوروبي في قمة عقدت في 19 أكتوبر تشرين الأول ان ازمة مالي "خطر فوري" على أوروبا. ودعا وزراء خارجية الاتحاد قبل ذلك بأربعة أيام الجهاز الدبلوماسي للاتحاد لوضع خطة لمساعدة جيش مالي.
وقال مسؤول في الاتحاد الأوروبي ان الدول الأعضاء في الاتحاد خلصت إلى أن أفضل إستراتيجية لمساعدة جيش مالي هي من خلال التدريب وإعادة هيكلة الجيش. وأضاف قوله انه قد يتم استخدام نحو 200 مدرب تحميهم قوة امنية ذات حجم مماثل لهذا الغرض.
من سيقوم بالحملة العسكرية في مالي؟؟؟؟ هل حقا هدفهم القضاء على القاعدة؟؟
 
رد: الحرب في مالي

قوات أجنبية غير إفريقية لحسم الخيار العسكري في مالي












أفضى اجتماع بباماكو شارك فيه خبراء دوليون مختصون في قضايا الأمن والإرهاب، إلى احتمال تدخل قوات عسكرية غير إفريقية لانتزاع شمال مالي من سيطرة الجماعات الإسلامية المسلحة. وكان هذا التوجه مستبعدا من طرف فرنسا والولايات المتحدة، اللتين دفعتا مجموعة ''إكواس'' إلى شنّ حرب على ''القاعدة'' بجيوشها.

ذكر ''مسؤول إفريقي'' شارك في اجتماع بباماكو دام أسبوعا، بأن قوات غير إفريقية ستنزل إلى الميدان لمساعدة مالي على استعادة سلطتها على مناطق الشمال، شرط أن يوافق القادة الأفارقة على ذلك. وبحث الاجتماع الذي انتهى يوم الاثنين، موضوع القوة العسكرية التي ينتظر أن تؤدي المهمة الحربية ضد الجماعات الموصوفة بالإرهاب في شمال مالي.
وأوضح نفس المسؤول أن عدد العساكر الذين سينخرطون في المهمة، قد يتجاوز الأربعة آلاف ''سيتم توزيعهم في أماكن مختلفة''، حسب تعبيره. وأشيع، في وقت سابق، بأن القوة العسكرية سيكون قوامها ثلاثة آلاف، تتشكل أساسا من جيوش غرب إفريقيا، وبالتحديد من كوت ديفوار، الرئيس الحالي لـ''إكواس''، ونيجيريا والتشاد، وهي أقوى دول في غرب إفريقيا، وكلها تعاني من قلاقل داخلية قد لا تمكّنها من الدخول في حرب بشمال مالي، وهي في كامل إمكانياتها. وذكر ذات المسؤول أن الجزائريين المشاركين في الاجتماع، ''يوافقون على ضرورة عدم الاستسلام'' أمام الجماعات الإسلامية المسيطرة على المنطقة، منذ الانقلاب العسكري الذي أطاح بالرئيس أمادو توماني توري، في مارس الماضي.
ويرى مراقبون أن تواجدا عسكريا أجنبيا في شمال مالي، سيعطي مبرّرا قويا للجماعات الجهادية لـ''قتال المحتل الأجنبي الغاصب''، ما سيعزز الطرح الذي يقول بأن الساحل سيتحوّل إلى أفغانستان ثانية.
وبخصوص تمويل القوة العسكرية المنتظرة، قال خبير آخر إن هيئة الأمم المتحدة ستلعب دورا رياديا في هذا المجال. يشار إلى أن اجتماع باماكو حضره متخصصون في شؤون الأمن والإرهاب من إكواس والاتحاد الإفريقي والاتحاد الأوروبي والأمم المتحدة، إلى جانب الجزائر كأكبر قوة إقليمية بالمنطقة، والتي تسعى واشنطن وباريس، النافذتان في مجلس الأمن، إلى افتكاك موافقة منها على خوض الحرب، ونجحتا في ذلك.
وبحث قادة أركان جيوش غرب إفريقيا، أمس بباماكو، خلاصة التقارير المرفوعة إليهم من طرف الخبراء، والهدف هو الخروج بخطة مفصَلة عن العملية العسكرية، وذلك بناء على اللائحة 2071 التي أصدرها مجلس الأمن في 12 من الشهر الماضي، قدم فيها مهلة 45 يوما لإعداد هذه الخطة. وحتى إن أبقى مجلس الأمن فرصة لحلّ سلمي بين أطراف الصراع في مالي، فإن التوجيه الفرنسي للائحة يفيد بأن الخيار العسكري محسوم.
وصرّح قائد أركان الجيش المالي، الجنرال سومايلا باكايوكو، في افتتاح اللقاء، أن دول غرب إفريقيا مدعوّة إلى الاتفاق على مفهوم العملية العسكرية، مشيرا إلى أن دول المنطقة ''مستعدة لتأدية دورها''. وحضر الاجتماع الجنرال الغيني، سيكوبا كوناتي، قائد القوة الإفريقية في الانتظار المكلفة من طرف الاتحاد الإفريقي بمتابعة التحضير لقوة ''إكواس'' التي ستخوض الحرب في مالي. وصرّح، في بداية الأشغال، بأن الأزمات التي تتخبّط فيها مالي تلحق ضررا بكامل المنطقة، مشيرا إلى أن مالي ''بإمكانه أن يعوّل على أصدقائه وشركائه بالقوة الإفريقية في الانتظار، من أجل فرض احترام سلامته الترابية''. يقصد أساسا مطلب الانفصال الذي تتبناه الحركة الوطنية لتحرير الأزواد.
ومن المتوقع أن يرفع المخطط الحربي الذي يبحثه قادة أركان الجيوش إلى القادة السياسيين الأفارقة في ''إكواس''، بهدف المصادقة عليه. بعدها، يرفع إلى مجلس الأمن الدولي، على أن يكون ذلك قبل 26 نوفمبر الجاري، انسجاما مع مهلة اللائحة .2071 وفي هذا الإطار، قال وزير خارجية مالي، تيمان كوليبالي، إنه يتوقع أن يصوّت مجلس الأمن لصالح المخطط. وذكر الوزير في ندوة صحفية، أول أمس، أن الانتخابات المقرّرة العام المقبل لن تكون دون مناطق الشمال الخاضعة التي فقدت السلطة المركزية هيمنتها عليها منذ سبعة أشهر.





أنشر على
 
رد: الحرب في مالي

مرسى: نرفض التدخل العسكرى فى أزمة مالى

صرح الدكتور ياسر على المتحدث باسم رئاسة الجمهورية، بأن الدكتور محمد مرسى رئيس الجمهورية التقى اليوم الدكتورة نكوسازانا دلامينى زوما رئيسة مفوضية الاتحاد الأفريقى.

أكد الرئيس أن مصر ضد الحل العسكرى فى أزمة مالى، مطالبا بإيجاد حلول بعيدا عن النزاع المسلح، واتفقت رئيسة المفوضية على أهمية الحل السلمى وأكدت على أهمية استقلال الاتحاد الأفريقى، وأهمية دور مصر أفريقيا وعودة مصر للقرن الأفريقى.

شارك فى اللقاء من جانب المفوضية كل من رمضان العمامرة مفوض الاتحاد الأفريقى لشئون السلم والأمن وعائشة عبدالله مفوض الاتحاد الأفريقى للشئون السياسية. ومن الجانب المصرى د.محمد كامل عمرو وزير الخارجية.


 
عودة
أعلى