الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

من نوميديا الى الثورة الجزائرية .......افهم يا الفاهم.........الصراحة احيانا اتمنى لو توقف تاريخنا عند الاسترداد البيزنطي عندها ما كنا لي نعاني ما نعانيه اليوم .........
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

هل تعرف ان لقب الكومي نسبة الى أمه وليس الى ابيه .

كنت أظن أن اليهود فقط من ينسبون إلى أمهم

an3m1.com_13250333481.png

من كتاب المعجب للمراكشي الذي عاش في عصر الموحدين :
يقول ان نسبة الكومي الى امه الكومية ويقول انه يقال كلما ذكرت كومية عنده يقول هم الاخوال .

في البداية كنت تقول ان نسب إلى مولده فقط و الآن صرت تقول نسب إلى أمه هههه تقدم ملحوظ:bleh[1]:

يا رجل وتقول انني اتخبط بنيما انت الذي تتخبط منذ الاول فانا لست من قال انه جزائري فقط لانه ولد في تلمسان ولكن انت من نسبه الى الجزائر منذ الاول لانه مولود الى تلمسان ونحن نخوض هذا النقاش منذ الاول في نسبه وتقول اني نسبته الى مولوده ولكنني كنت ارد عليك منذ لاثباث انه تلمساني المولد فقط وليس النسب.

اما قصة نسبه الى امه في المقطع من كتاب المعجب امامك وهو من قال ان عبد المومن ينسب الى كومية لانه امه كومية وليس انا فهل تجيد قرائة اللغة العربية ام انك تقرأ من ماتريد ؟
ما دخل مكان المولد بما قلت ؟؟ انا أتحدث عن النسب فقط
دخل ذلك انك تنسب عبد المومن انه جزائري فقط لانه ولد في تلمسان ولا تستطيع ان تثبث نسبه قطعا الى كومية نسبا كاملا.
نعم بفضل يعقوب المنصور بن يوسف بن عبد المؤمن الكومي الندرومي الجزائري
لما تتبث نسب عبد المومن الى الجزائر تعالى لتقول ان المنصور جزائري (صراحة تضحكني لما تقول جزائري باقي انك تقول ان الرباط كانت في الجزائر اصلا وتم نقلها الى المغرب اقصى ).
كلام إنشائي كبير بدون فائدة و لا مصدر واحد و لا دليل = هذا يعني أنك تتخبط يا ماروكو:yahoo[1]:
سأكرر من كتاب إبن خلدون و ألون لك الجزء المهم ليسهل لك الفهم

يا رجل والله انا اجدك جاهلا جهلا مزقعا فكيف احتاج لدليل لاثبث ان دولة الموحدين مغربية وفي نفس الوقت هي تاريخ مشترك فهي كانت على اراضينا وجيشها من ابنائنا وعاصمتها من مدننا فماذا تملك انت منها ؟؟؟ نسب عبد المومن:bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:.
طيب اخدك على قد عقلك عبد المومن جزائري:a020[2]::a020[2]::a020[2]: ولكن الدولة الموحدية مغربية وتاريخها مشترك :walw[1]::walw[1]:شأت ام أبيت.
تاريخ ابن خلدون
فأما انتسابهم في قيس غيلان فقد ذكرنا أنه غير صحيح
وفي أسماء هذا العمود من نسب عبد المؤمن ما يدل على أنه مصنوع

وهذا يعني ان بن خلدون يستدل ويجتهد بما لديه ولا يؤكد بالاقطاع ولو قرأت تاريخ زناتة في الجزء السابع سترى كيف ان بن خلدون نقل عن عدة مصادر وأول واجتهد في نسب عبد المومن ولكن يبقى المصدر الوحيد من تلك الفترة هم مؤرخو الموحيدين وسافاجئك عما قريب بكتاب من تاليف ابن تومرت نفسه.
دعك من عبد المؤمن قليلا نعود إلى قبيلة كومية الجزائرية و دورها و مكانتها في الدولة الموحدية
إقرأ جيدا يا ماروكو:bleh[1]: بالمراجع و الأدلة المتنوعة

انا لم انكر دور كومية في بداية قيام الدولة الموحدية لكني قلت انه دور من ادوار لعبتها عدة قبائل وليس كومية وحدها يا صديقي .

قلت لك دعك من زناته فهي من البربر البتر أي مصدر أغلب قبائل شمال إفريقيا
في الاجزاء التي وضعتها من تاريخ ابن خلدون يتحدث فيها عن الفروع ومنهم بني مرين وليس زناتة الاصل يا صديقي


التي كان معظمها يسكن المغرب الأوسط حتى أنه ينسب إليهم و يعرف بهم فيقال وطن زناته[1]
an3m1.com_13250332754.png

يقول ابن خلدون عادوا الى مواطنهم من صرحاء المغرب من مصاب وجبل راشد الى ملوية فكيك وهذا يعني ان تعريف ابن خلدون للمغرب الاوسط يمتد الى الاراضي الواقعة حاليا في المغرب ومنها ملوية وفكيك وهي مساحات شاسعة داخل المغرب الحالي.

أي موطنهم الأصلي بين المسيلة و تيارت (وسط قلب الجزائر)
an3m1.com_13250332754.png

وهنا بن خلدون نفسه يقول ان مواطنهم بين مصاب وجبل راشد الى ملوية وفيكيك في الجزء السابع من تاريخ بن خلدون .

برنارد لوكان المخزني لا تعليق
يا صديقي انت لا تكلم أطفال هنا:bleh[1]:

برنار لوكان يا صديقي مخزني ف نضرك فقط ولكن في نضري ليس كذلك فهو مؤرخ فرنسي مشهور جدا وسمعته تسبقه.

وضعت لك نص مدعم بخمسة مصادر منها 4 أجنبية و لا تريد التصديق

شوف يا صديقي نحن هنا لا نتكلم عن نسب ولكن عن دولة على الاقل اعطيني وثيقة واحدة او مراسلة يا صديقي بعثها والي الجزائر باسم الجزائر وليس باسم الدولة العثمانية لانك حينما تفعل ساصعقك بوثائق تثبث عكس ذلك تماما وان الجزائر كانت خاضعة للعثمانيين وان اي شيىء كان يتم باسم سلطان العثمانيين وليس العكس.
لا لا هذا عقلانية :a020[2]: تصدق أنك أقنعتني :0126[1]:
كما سبق وقلت لك من قبل انا لا يهمني ان تقتنع او لا .

معركتان فقط صدقت عندما قلت لك
ههههه معركتان من اكبر المعارك في افريقيا وليس مجرد معركتان وانا ذكرتهم على سبيل المثال اما المعارك العديدة في الكفاح المسلح فاستعن بغوغل لعل وعسى تستفيد.

لا تضف من عندك يا جاري عيب
المجاهدون إتخذوا تونس و المغرب كقاعدة خلفية صحيح و المقابل كان إستقلالهما
و لا تنسى

المغرب استقلت بكفاح ابنائها يا صاحبي وليس كما يلقنوه لك في مقرارات الجنرالات هه
اما هيكل فهذا الشخص من خصائصه الكلام الكثير والادلة القليلة فهو شخص رايه يخصه وحده ولايهمني .

وردا على خرافاته حول خيانة الملك الحسن التاني بخصوص قادة الثورة الجزائرية وقضية اختطاف الطائرة.

تصريح احد قادة الثورة الجزائرية واحد ركاب تلك الطائرة نفسها

نفى أمس الزعيم التاريخي حسين آيت أحمد التصريحات الأخيرة للكاتب الصحفي المصري البارز محمد حسنين هيكل بخصوص الدور الذي لعبه الملك المغربي الراحل الحسن الثاني في قضية اختطاف طائرة قادة الثورة في 56،

وسلم لي على هيكل وعلى افكارك التاريخية الغريبة جدا.
 
التعديل الأخير:
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

أظن انه من أداب النقاش أن لا تغير أثناء إقتباسك لحديثي يا ماروكو

ردي السابق واضح و فيه إجابة لكل نقطة من كلامك و أيضا تساؤلاتك

1-تحديد نسب عبد المؤمن بن علي الكومي و نفي ما جاء أنه ينسب لقيس غيلان بن مضر
2- دور كومية في بناء الدولة الموحدية
3- تحديد أصل و الموطن الاصلي لبنو مرين
4- كل الأدلة على إستقلالية الدولة الجزائرية أثناء الخلافة العثمانية + وضعت لك المراسلات مع الولايات المتحدة التي طلبتها

حاول قراءة ردي السابق جيدا , ثم عند الإجابة جاوب نقطة بنقطة و لا تحرف أثناء الإقتباس:ANSmile04[1]:
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

أظن انه من أداب النقاش أن لا تغير أثناء إقتباسك لحديثي يا ماروكو

ردي السابق واضح و فيه إجابة لكل نقطة من كلامك و أيضا تساؤلاتك

1-تحديد نسب عبد المؤمن بن علي الكومي و نفي ما جاء أنه ينسب لقيس غيلان بن مضر
2- دور كومية في بناء الدولة الموحدية
3- تحديد أصل و الموطن الاصلي لبنو مرين
4- كل الأدلة على إستقلالية الدولة الجزائرية أثناء الخلافة العثمانية + وضعت لك المراسلات مع الولايات المتحدة التي طلبتها

حاول قراءة ردي السابق جيدا , ثم عند الإجابة جاوب نقطة بنقطة و لا تحرف أثناء الإقتباس:ansmile04[1]:

يا رجل انا رديت على كل ما قلته في ردي السابق بخصوص نسب عبد المومن واقتبست كل ردودك دونما ان اعدل عليها ولو بحرف يا رجل .

اذا كنت تقصد اني لم اقتبس المشاركة كاملة فذلك ليس لانتقصها ولكن لكي يسهل التصفح و اقتبستها كما هي دونما تعديل.

1-تحديد نسب عبد المؤمن بن علي الكومي و نفي ما جاء أنه ينسب لقيس غيلان بن مضر

بخصوص هذه النقطة فانا رديت عليك ان بن خلدون نفى ولكن ليس بدليل قاطع ولكن باجتهاد منه وكما سبق وقلت يبقى المصدر الوحيد المباشر الذي عاصر تلك الفترة هم المؤرخون الموحدون وابن خلدون نفسه تعجب كيف لا يوجد اسم امازيغي بين اسماء نسبه وكيف انهم كلهم اسماء عرب ونفى ذلك النسب دونما ان يضع نسبا اخر يعوضه وهنا يبقى مجرد اجتهاد .
وهوعبد المؤمن بن علي بن مخلوف بن يعلى بن مروان بن نصر بن علي بن عامر بن الأمير بن موسى بن عبد الله بن يحيى بن ورنيغ بن صطفور وهكذا نسبه مؤرخو دولة الموحدين إلى صطفور‏.

2- دور كومية في بناء الدولة الموحدية
بخصوص دور كومية فاجبتك اني لم انكره وانه واحد من عدة ادوار لعدة قبائل منها كومية
3- تحديد أصل و الموطن الاصلي لبنو مرين
قد اجبتك ان بن خلدون نفسه حدد موطنهم الاصلي بين مصاب وجبل راشد و بين ملوية وفيكيك
4كل الأدلة على إستقلالية الدولة الجزائرية أثناء الخلافة العثمانية + وضعت لك المراسلات مع الولايات المتحدة التي طلبتها

تلك المراسلات ليست موثقة وليست بمصادر اخي العزيز لا يعقل ان لا تكون هناك رسالة واضحة يتكلم فيها احد ولاة الجزائر باستقلالية باسمهم دون اسم السلطان العثماني.

 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

شوف يا صديقي نحن هنا لا نتكلم عن نسب ولكن عن دولة على الاقل اعطيني وثيقة واحدة او مراسلة يا صديقي بعثها والي الجزائر باسم الجزائر وليس باسم الدولة العثمانية لانك حينما تفعل ساصعقك بوثائق تثبث عكس ذلك تماما وان الجزائر كانت خاضعة للعثمانيين وان اي شيىء كان يتم باسم سلطان العثمانيين وليس العكس.

فسر لنا وقوف الدي حسن الى جانب فرنسا رغم انضمام السلطان الغازي سليم خان الثالث إلى التكتل الأوربي ضد النظام الجمهوري الفرنسي سنة 1793،
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

يا رجل انا رديت على كل ما قلته في ردي السابق بخصوص نسب عبد المومن واقتبست كل ردودك دونما ان اعدل عليها ولو بحرف يا رجل .

اذا كنت تقصد اني لم اقتبس المشاركة كاملة فذلك ليس لانتقصها ولكن لكي يسهل التصفح و اقتبستها كما هي دونما تعديل.

1-تحديد نسب عبد المؤمن بن علي الكومي و نفي ما جاء أنه ينسب لقيس غيلان بن مضر

بخصوص هذه النقطة فانا رديت عليك ان بن خلدون نفى ولكن ليس بدليل قاطع ولكن باجتهاد منه وكما سبق وقلت يبقى المصدر الوحيد المباشر الذي عاصر تلك الفترة هم المؤرخون الموحدون وابن خلدون نفسه تعجب كيف لا يوجد اسم امازيغي بين اسماء نسبه وكيف انهم كلهم اسماء عرب ونفى ذلك النسب دونما ان يضع نسبا اخر يعوضه وهنا يبقى مجرد اجتهاد .
وهوعبد المؤمن بن علي بن مخلوف بن يعلى بن مروان بن نصر بن علي بن عامر بن الأمير بن موسى بن عبد الله بن يحيى بن ورنيغ بن صطفور وهكذا نسبه مؤرخو دولة الموحدين إلى صطفور‏.

2- دور كومية في بناء الدولة الموحدية
بخصوص دور كومية فاجبتك اني لم انكره وانه واحد من عدة ادوار لعدة قبائل منها كومية
3- تحديد أصل و الموطن الاصلي لبنو مرين
قد اجبتك ان بن خلدون نفسه حدد موطنهم الاصلي بين مصاب وجبل راشد و بين ملوية وفيكيك
4كل الأدلة على إستقلالية الدولة الجزائرية أثناء الخلافة العثمانية + وضعت لك المراسلات مع الولايات المتحدة التي طلبتها

تلك المراسلات ليست موثقة وليست بمصادر اخي العزيز لا يعقل ان لا تكون هناك رسالة واضحة يتكلم فيها احد ولاة الجزائر باستقلالية باسمهم دون اسم السلطان العثماني.

جوابك هذا بين لي أنك لم تطبق نصيحتي و هي أن تقرأ جيدا يا ماروكو

سنبدأ بالنقطة واحد

1-تحديد نسب عبد المؤمن بن علي الكومي و نفي ما جاء أنه ينسب لقيس غيلان بن مضر

بخصوص هذه النقطة فانا رديت عليك ان بن خلدون نفى ولكن ليس بدليل قاطع ولكن باجتهاد منه وكما سبق وقلت يبقى المصدر الوحيد المباشر الذي عاصر تلك الفترة هم المؤرخون الموحدون وابن خلدون نفسه تعجب كيف لا يوجد اسم امازيغي بين اسماء نسبه وكيف انهم كلهم اسماء عرب ونفى ذلك النسب دونما ان يضع نسبا اخر يعوضه وهنا يبقى مجرد اجتهاد .
وهوعبد المؤمن بن علي بن مخلوف بن يعلى بن مروان بن نصر بن علي بن عامر بن الأمير بن موسى بن عبد الله بن يحيى بن ورنيغ بن صطفور وهكذا نسبه مؤرخو دولة الموحدين إلى صطفور‏.

انظر إلى الكلمة الملونة صطفور
ثم قارن ما وضعته لإبن خلدون عن قبيلة كومية

تاريخ ابن خلدون
الجزء الثالث
من185 إلى 258

كــومــيــة ( أصل ندرومة)

وهم المعروفون قديماً بصطفورة إخوة لماية ومطغرة وهم من ولد فاتن كما قدمنا ولهم ثلاث بطون منها تفرعت شعوبهم وقبائلهم وهي ندرومة وصغارة وبنو يلول‏:‏ فمن ندرومة نغوطة وحرسة وفردة وهفانة وفراتة‏.

هل لا حظت شيئا يا ماروكو ؟؟

هل تعرف ما الذي أنكره إبن خلدون في نسب عبد المؤمن هذا الجزء

ثم يقولون صطفور بن نفور بن مطماط بن هودج بن قيس غيلان بن مضر

و ذكر ناقل هذا الجزء و كذبه تكذيبا قاطعا

ويذكر بعضهم أنه منقول من خط أبي محمد عبد الواحد المخلوع ابن يوسف بن عبد المؤمن فأما انتسابهم في قيس غيلان فقد ذكرنا أنه غير صحيح

ثم يتحدث عن هذا الجزء و يحلله و يأكد كذبه , و يأكد أن عبد المؤمن و قومه كانو من البربر تأكيد قاطعا

وفي أسماء هذا العمود من نسب عبد المؤمن ما يدل على أنه مصنوع إذ هذه الأسماء ليست من أسماء البربر وإنما هي كما تراه كلها عربية والقوم كانوا من البرابرة معروفون بينهم‏.‏ وانتساب مطغور إلى مطماط تخليط أيضاً فإنهما أخوان عند نسابة البربر أجمع وعبد المؤمن بلا شك منهم والله أعلم بما سوى ذلك


النقطة الثالثة

- تحديد أصل و الموطن الاصلي لبنو مرين
قد اجبتك ان بن خلدون نفسه حدد موطنهم الاصلي بين مصاب وجبل راشد و بين ملوية وفيكيك


هههههه سأتحدث إنطلاقا من مصدرك الذي أتيت به // أجزم انك لم تفهمه

fkkkk.png


بنو مرين رحلو عن مواطنهم الأصلية من الزاب (( الزاب هو منطقة شبه الصحراوية "السهبية" يمتد من جبال الأوراس إلى ما وراء المدية )) بالمغرب الأوسط ((الجزائر حاليا)) و كان مكانهم بالتحديد بين مصاب و جبل راشد (( سلسلة جبال العمور بولاية الأغواط الجزائرية ))إلــى ملوية و الفكيك بالمغرب الأقصى ((المغرب حاليا))

13427.jpg


أي أنك يا ماروكو لم تفهم كلام إبن خلدون :bleh[1]: فهو قال رحلو إلى ملوية و فكيك و ليس موطنهم الاصلي:ANSmile04[1]:


النقطة الرابعة

4كل الأدلة على إستقلالية الدولة الجزائرية أثناء الخلافة العثمانية + وضعت لك المراسلات مع الولايات المتحدة التي طلبتها

تلك المراسلات ليست موثقة وليست بمصادر اخي العزيز لا يعقل ان لا تكون هناك رسالة واضحة يتكلم فيها احد ولاة الجزائر باستقلالية باسمهم دون اسم السلطان العثماني.

بربك أين رأيت ذكر إسم السلطان العثماني في المراسلات ؟؟؟ثم هه ليست مراسلات يا فهيم هذه إتفاقيات و معاهدات و تحمل إسم الجزائر و أمريكا فقط و موقعة من داي الجزائر و رئيس أمريكا و لا وجود للسلطان العثماني و لا الدولة العثمانية
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

حتى ولو كانو بنو عثمان يحكمون في الجزائر بصفة مباشرة فنحن قابلين ذلك
على الاقل هم رجال شجعان وليس فيهم نفاق
واحسن بكثير امن ان يأتي لقيط ابن شوارع وشاذ انجليزي يقدونا في حملة تحريضية في محاربة خلفاء الاسلام
فشتان بين الامرين
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

جوابك هذا بين لي أنك لم تطبق نصيحتي و هي أن تقرأ جيدا يا ماروكو

سنبدأ بالنقطة واحد


انظر إلى الكلمة الملونة صطفور
ثم قارن ما وضعته لإبن خلدون عن قبيلة كومية



هل لا حظت شيئا يا ماروكو ؟؟

هل تعرف ما الذي أنكره إبن خلدون في نسب عبد المؤمن هذا الجزء



و ذكر ناقل هذا الجزء و كذبه تكذيبا قاطعا



ثم يتحدث عن هذا الجزء و يحلله و يأكد كذبه , و يأكد أن عبد المؤمن و قومه كانو من البربر تأكيد قاطعا




النقطة الثالثة




هههههه سأتحدث إنطلاقا من مصدرك الذي أتيت به // أجزم انك لم تفهمه

fkkkk.png


بنو مرين رحلو عن مواطنهم الأصلية من الزاب (( الزاب هو منطقة شبه الصحراوية "السهبية" يمتد من جبال الأوراس إلى ما وراء المدية )) بالمغرب الأوسط ((الجزائر حاليا)) و كان مكانهم بالتحديد بين مصاب و جبل راشد (( سلسلة جبال العمور بولاية الأغواط الجزائرية ))إلــى ملوية و الفكيك بالمغرب الأقصى ((المغرب حاليا))

13427.jpg


أي أنك يا ماروكو لم تفهم كلام إبن خلدون :bleh[1]: فهو قال رحلو إلى ملوية و فكيك و ليس موطنهم الاصلي:ANSmile04[1]:


النقطة الرابعة



بربك أين رأيت ذكر إسم السلطان العثماني في المراسلات ؟؟؟ثم هه ليست مراسلات يا فهيم هذه إتفاقيات و معاهدات و تحمل إسم الجزائر و أمريكا فقط و موقعة من داي الجزائر و رئيس أمريكا و لا وجود للسلطان العثماني و لا الدولة العثمانية
جوابك هذا بين لي أنك لم تطبق نصيحتي و هي أن تقرأ جيدا يا ماروكو
خلي عنك هذا الكلام وتكلم معي في الموضوع احسن يا صلاح فلست أهلا لتقيم مستوى استيعابي للقراءة:no[2]::a020[2]: فبالنسبة لي ارى نفس الامر بالنسبة لك وأكثر.

انظر إلى الكلمة الملونة صطفور
ثم قارن ما وضعته لإبن خلدون عن قبيلة كومية



هل لا حظت شيئا يا ماروكو ؟؟

هل تعرف ما الذي أنكره إبن خلدون في نسب عبد المؤمن هذا الجزء



و ذكر ناقل هذا الجزء و كذبه تكذيبا قاطعا



ثم يتحدث عن هذا الجزء و يحلله و يأكد كذبه , و يأكد أن عبد المؤمن و قومه كانو من البربر تأكيد قاطعا
كما سبق وقلت لك سابقا بن خلدون لم ينفي نفيا قاطعا بدليل قاطع ولكن نفى على اساس الاجتهاد والدليل على عدم نفيه نفيا قاطعا أنه لم يضع النسب الصحيح الذي يعوض النسب الذي انكره هو وايده اخرون ومنهم مؤرخو الدولة الموحدية الاقرب زمنا الى عبد المومن.
ويذكر بعضهم أنه منقول من خط أبي محمد عبد الواحد المخلوع ابن يوسف بن عبد المؤمن فأما انتسابهم في قيس غيلان فقد ذكرنا أنه غير صحيح
على اساس الاجتهاد وليس الدليل القاطع .
an3m1.com_13250333481.png

والمراكشي هنا ينقل ما كان يقال على لسان عبد المومن نفسه فلماذا لم ينفي بن خلدون هذه المسألة ؟؟ وهي نسبت الى لسان عبد المومن نفسه وليس الى المؤرخين من بعده .

اما بخصوص صطفورة ونسب عبد المومن الذي نسب اليه وهو صطفور فهل لديك ما يؤكد العلاقة التي توجد بين صطفورة(اللقب) وصطفور (الاسم) والذي وضع في نسب عبد المومن ؟؟؟.

وان كان بن خلدون نفى بالاجتهاد ما وضعه مؤرخوا الموحدين وايدنا هذا النفي بشكل قاطع فمعناه ان نسب عبد المومن اصبح مجهول غير مؤكد لان بن خلدون نفى ولم يعوض النسب بنسب اخر.

وهناك مراجع اخرى ترد على بن خلدون في نقطة تشكيكه ونفيه لنسب عبد المومن العربي وتوكدها .

بنو مرين رحلو عن مواطنهم الأصلية من الزاب (( الزاب هو منطقة شبه الصحراوية "السهبية" يمتد من جبال الأوراس إلى ما وراء المدية )) بالمغرب الأوسط ((الجزائر حاليا)) و كان مكانهم بالتحديد بين مصاب و جبل راشد (( سلسلة جبال العمور بولاية الأغواط الجزائرية ))إلــى ملوية و الفكيك بالمغرب الأقصى ((المغرب حاليا))
يا رجل أنت تصيبني بالشلل من فهمك الغرب العجيب
fkkkk.png


كما بينت لك في السابق ان بني مرين والفروع الاخرى من زناتة كانوا قد حاربو واستولو واستطونوا منطقة الزاب ثم بعدما غلبوا عادوا الى مواطنهم الاصلية كما يقول بن خلدون.
والجلمة بالاحمر واضحة جدا وتقول انهم رحلوا عن الزاب الى مواطنهم الاصلية ويحدد مواطنهم الاصلية من مصاب وجبل راشد الى ملوية وفكيك و المقصود ب الى التانية هو بين اي ان مواطنهم الاصلية بين فكيك وملوية ومصاب وجبل راشد.
واذا انت قرأت الجزء السابع كاملا ستعرف ان مطنقة الزاب لم تكن ابدا موطنا اصليا لهم وانهم استطنوها فقط.

أي أنك يا ماروكو لم تفهم كلام إبن خلدون :bleh[1]: فهو قال رحلو إلى ملوية و فكيك و ليس موطنهم الاصلي
الجملة واضحة وضوح الشمس ويمكنك قرائتها عشرات المرات لتأكد من ذلك
an3m1.com_13250332751.png


واذا قرأت هنا ستجد ان بن خلدون يؤكد على قلته ويقول اجتمع شعوب بني واسين كلهم ما بين ملوية كما ذكرنا سايق اي ذركه لرحيلهم الى مواطنهم الاصلية الواقعة بين مصاب وجبل راشد وملوية فكيك.

كما يمكنك قراءة الجزأ السابع كاملا لتستدل على قلته .

النقطة الرابعة
بخصوص العثمانيين الى الان انت تلف وتدور ولم تاتي بدليل موثق فتلك الاتفاقيات كما تقول لم تعطني دليل واحد يوثقها ويؤكد ذكر اسم والي الجزائر كحاكم مستقل او الجزائر كدولة مستقلة .
كما سبق وقلت لك مثلا اعتراف الجزائر بالولايات المتحدة كما ادعيت يجب ان يكون موثقا في ارشيف الولايات المتحدة لان هناك سجلا ذهبيا لاوائل الدول التي اعترفت بالولايات المتحدة كما هو الشأن بالنسبة للمغرب اول اعترفت بهم في العالم.

يعني دليل واحد ملموس وليس كلام واتفاقيات غير موثقة .
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

حتى ولو كانو بنو عثمان يحكمون في الجزائر بصفة مباشرة فنحن قابلين ذلك
على الاقل هم رجال شجعان وليس فيهم نفاق
واحسن بكثير امن ان يأتي لقيط ابن شوارع وشاذ انجليزي يقدونا في حملة تحريضية في محاربة خلفاء الاسلام
فشتان بين الامرين

بالنسبة لي سقوط الدولة العتمانية هو من أكبر أخطاء التي أقترفها المسلمون و هدا ليس عيب و ليس أستعمار متى كانت دولة الخلافة الأسلامية عيبا لكن ما لا أفهم أن الأخ صلاح يريد ان يعيب على دولة لم تكن مستعمرة دولة الخلافة العتمانية كانت فخرا للمسلمين
و بالنسبة لي عندما نتكلم عن دولة موحدية أو دولة سعدية أو مرينية أو مرابطية هنا لا نتكلم عن أستعمار مغربي للجزائر أو العكس
بل تاريخ مشترك بين أبناء ملة واحدة من المفروض أن يكونو كيانا واحدا في جنب بعضهم البعض
تحياتي
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

بالنسبة لي سقوط الدولة العتمانية هو من أكبر أخطاء التي أقترفها المسلمون و هدا ليس عيب و ليس أستعمار متى كانت دولة الخلافة الأسلامية عيبا لكن ما لا أفهم أن الأخ صلاح يريد ان يعيب على دولة لم تكن مستعمرة دولة الخلافة العتمانية كانت فخرا للمسلمين
و بالنسبة لي عندما نتكلم عن دولة موحدية أو دولة سعدية أو مرينية أو مرابطية هنا لا نتكلم عن أستعمار مغربي للجزائر أو العكس
بل تاريخ مشترك بين أبناء ملة واحدة من المفروض أن يكونو كيانا واحدا في جنب بعضهم البعض
تحياتي
شوف ياجاري نحن عندنا مثل مشهور يقول
ان الاخوة لما يقتسمون التركة اوالميراث يتحولون الى ابناء عم
اصل واحد امازيغي وعربي انا معك
ام انو كنا شعب واحد ذات يوم فهذا لم يحصل
مشاركتي السابقة ليس دحضا لما جاء به اخي العزيز صالح بالنسبة لعلاقتنا مع دولة الخلاقة الاسلامية العثمانية
فالجزائر كانت مستقلة بحكم ذاتها
كما لا ننسى رمزية الخلافة العثمانية وتقدرينا لسلطتها
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

شوف ياجاري نحن عندنا مثل مشهور يقول
ان الاخوة لما يقتسمون التركة اوالميراث يتحولون الى ابناء عم
اصل واحد امازيغي وعربي انا معك
ام انو كنا شعب واحد ذات يوم فهذا لم يحصل
مشاركتي السابقة ليس دحضا لما جاء به اخي العزيز صالح بالنسبة لعلاقتنا مع دولة الخلاقة الاسلامية العثمانية
فالجزائر كانت مستقلة بحكم ذاتها
كما لا ننسى رمزية الخلافة العثمانية وتقدرينا لسلطتها
أنا قلت في الرد السابق
و بالنسبة لي عندما نتكلم عن دولة موحدية أو دولة سعدية أو مرينية أو مرابطية هنا لا نتكلم عن أستعمار مغربي للجزائر أو العكس
بل تاريخ مشترك بين أبناء ملة واحدة من المفروض أن يكونو كيانا واحدا في جنب بعضهم البعض
و أتمنى أن تشرح لي مدا يعني شعب واحد؟؟ و مدا قصدت بها
و أتمنى أن تفيدني بخريطة الجزائر قبل العتمانيين و بعدها و خريطة المغرب قبل الأستعمار الفرنسي و بعده؟
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

أنا قلت في الرد السابق

و أتمنى أن تشرح لي مدا يعني شعب واحد؟؟ و مدا قصدت بها
و أتمنى أن تفيدني بخريطة الجزائر قبل العتمانيين و بعدها و خريطة المغرب قبل الأستعمار الفرنسي و بعده؟
باختصار هناك مرض نفسي عند البعض لا يفسر سوى انه تم تشبيعه بمغلاطات تاريخية كبيرة وبكره عميق لا اكثر ولا اقل.

بعد الان بالنسبة لي هذا الموضوع انتهى و لا يخصني ولن ارد فيه بعد الان مهما قيل ومهما حصل .
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

باختصار هناك مرض نفسي عند البعض لا يفسر سوى انه تم تشبيعه بمغلاطات تاريخية كبيرة وبكره عميق لا اكثر ولا اقل.

بعد الان بالنسبة لي هذا الموضوع انتهى و لا يخصني ولن ارد فيه بعد الان مهما قيل ومهما حصل .

أحسن شيئ لسنا مضطرين لسرد تاريخنا هو معروف وضارب في قدم التاريخ ويدرس حول العالم وبرامج وثائقية عالمية تتحدث عنه
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

باختصار هناك مرض نفسي عند البعض لا يفسر سوى انه تم تشبيعه بمغلاطات تاريخية كبيرة وبكره عميق لا اكثر ولا اقل.

بعد الان بالنسبة لي هذا الموضوع انتهى و لا يخصني ولن ارد فيه بعد الان مهما قيل ومهما حصل .
بما ان الموضوع لا يخصك فلمذا هذه الردود كلها ومحاولة دحض الحقائق ونفيها ما قمت به اخي العزيز هوا محاولة لطمس تاريخ امة بكاملها للاسف الموضوع كان يتحدث على مملكة نوميديا وادخلتم السعديين والمرابطين في فترة زمنية لم يكونو في الوجود اي قبل الميلاد لم ارد ان اتدخل في الموضوع من الاول لارى النتيجة في الاخير واختمها بردي هذا لكل واحد تاريخه ويعرف تارخه جيدا فلا داعي للتكلم على التاريح الجزائري ببساطة لما قيل انه اكتشف اول انسان ما قبل التاريخ في تامنراست وبعدها في معسكر سريعا اتا رد من المغرب انه تم اكتشاف انسان ما قبل التاريخ في المغرب لما قيل ان الجزائر تاريخيا وهذا معروف كانت تملك اقوى اسكول بحري سيطرة على البحر المتوسط ضهرت معارك بحرية لم يسمع بها احد الا انتم هناك عقدة تسما عقدة التفوق ولا استثني منها الجزائريين هنا لكن عقدة التفوق بين الجزائر والمغرب ليكن ذالك لكن لا تمس بتاريخ الجزائر نصيحة لوجه الله لانه ضهر انكم نريدون حصر تاريخ الجزائر ابتداء من سنة 1954 تاريح اندلاع الثورة وما قبلها كان تاريخ المغرب فقط
احترم تارخي با اني احترم تاريخك والموضوع يتكلم عن تاريخ نوميديا والتي كانت عاصمتها سيرتا بوسط الجزائر والتي تسما اليوم قسنطينة لهذا اخر رد لي في هذا الموضوع من له تعقيب في هذا الامر اللهم بارك من ليس لديه يترك الموضوع ومن اراد مناقشة تاريخ السغديين والمرابطين والحماديين والزيانيين يفتح موضوع لذالك
تكلمت معكم بصفة عضو وليس احد اعضاء الادارة وكلامي موجه للجميع وليس موجه لك شخصيا ومثل ما تعرفون تاريخكم نعرف تاريخنا وان كان تاريخنا مزور فلتريخكم كذالك تزوير . انتهى اي رد بعد هذا خارج الموضوع سيحذف لا اريد اي تعقيب على كلامي
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

بما ان الموضوع لا يخصك فلمذا هذه الردود كلها ومحاولة دحض الحقائق ونفيها ما قمت به اخي العزيز هوا محاولة لطمس تاريخ امة بكاملها للاسف الموضوع كان يتحدث على مملكة نوميديا وادخلتم السعديين والمرابطين في فترة زمنية لم يكونو في الوجود اي قبل الميلاد لم ارد ان اتدخل في الموضوع من الاول لارى النتيجة في الاخير واختمها بردي هذا لكل واحد تاريخه ويعرف تارخه جيدا فلا داعي للتكلم على التاريح الجزائري ببساطة لما قيل انه اكتشف اول انسان ما قبل التاريخ في تامنراست وبعدها في معسكر سريعا اتا رد من المغرب انه تم اكتشاف انسان ما قبل التاريخ في المغرب لما قيل ان الجزائر تاريخيا وهذا معروف كانت تملك اقوى اسكول بحري سيطرة على البحر المتوسط ضهرت معارك بحرية لم يسمع بها احد الا انتم هناك عقدة تسما عقدة التفوق ولا استثني منها الجزائريين هنا لكن عقدة التفوق بين الجزائر والمغرب ليكن ذالك لكن لا تمس بتاريخ الجزائر نصيحة لوجه الله لانه ضهر انكم نريدون حصر تاريخ الجزائر ابتداء من سنة 1954 تاريح اندلاع الثورة وما قبلها كان تاريخ المغرب فقط
احترم تارخي با اني احترم تاريخك والموضوع يتكلم عن تاريخ نوميديا والتي كانت عاصمتها سيرتا بوسط الجزائر والتي تسما اليوم قسنطينة لهذا اخر رد لي في هذا الموضوع من له تعقيب في هذا الامر اللهم بارك من ليس لديه يترك الموضوع ومن اراد مناقشة تاريخ السغديين والمرابطين والحماديين والزيانيين يفتح موضوع لذالك
تكلمت معكم بصفة عضو وليس احد اعضاء الادارة وكلامي موجه للجميع وليس موجه لك شخصيا ومثل ما تعرفون تاريخكم نعرف تاريخنا وان كان تاريخنا مزور فلتريخكم كذالك تزوير . انتهى اي رد بعد هذا خارج الموضوع سيحذف لا اريد اي تعقيب على كلامي

ههههههه نفس الشيىء أقوله واعكسه عليك وعلى الجزائريين يا عبد العزيز فانا ايضا ارى مارأيته أنت كجزائري عني كمغربي ولكن كمغربي عنك أنت كجزائري وما معناه انكم تحروفون وتحورون اي موضوع لصالحكم بعيدا عن الواقع وهي نفس عقدة التفوق التي تتكلم عنها لكن من منضوري انا كمغربي والتي تختلف عن منضورك أنت كجزائري وهكذا اي لن ننتهي اذا فتحنا هذا الامر؟

يا عبد العزيز وانا أتكلم معك من محمد الى عبد العزيز وأنت تعرفني اني لا أتدخل ولا اشارك في هكذا نقاشات الا ان تم توجيه اهانات شديدة لبلدي ها هنا .

ببساطة ارجع الى اول مشاركة لي في الموضوع وانضر الى الاقتباس الذي اخدته فيها لتعرف السبب الاول لردودي هنا وخصوصا على الاخ الذي حور الموضوع وتجاوزه من نوميديا الى المغرب ومن هنا بدأت الحكاية في جملة قالها لو كانت في ادارة المنتدى قليل من الحيادية لحدفتها (مع ذلك ارجع واقول ذلك شان يخص الادارة).

كان لدينا اذا تدكر من مدة طويلة جدا اتفاق على ان نقتل الفتنة تماما والعضو الذي يبدأها يتم حضره وللاسف اشتكيت مرات ومرات دون ان يتم اخذ شكواي بعين الاعتبار ومع ذلك لا يهم واترك الامر لكم لاننا في زمن اصبح تاثير العالم الافتراضي فيه أكبر بكثير من تأثير العالم الحقيقي .

عزيزي عبد العزيز كما سبق وقلت لن أعود لاشارك في هذا الموضوع او اي موضوع اخر غير دي شق عسكري وكما سبق وقلت التاريخ مدون وموثق ولست بحاجة لاثبث شيىء او انفي اخر ونفس الشيىء بالنسبة لكم .

تقبل تحياتي ساعود لهوايتي التي بدأتها في هذا المنتدى وغيره من قبل والتي هي من ضمن اختصاصي الشخصي وهي المواضيع العسكرية لا اكثر ولا أقل متنمنيا من الله ان تبعدوا عنكم التعصب وتلتزموا بالحيادية(من أخ لاخيه .....الحيادية غير موجودة ولو حاولت جهدك كله فمن طبيعة الانسان ان تغلب عليه العاطفة وانا أتقبل هذا لدى لن أعتب على أحد).
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

أول رد لي تكلمت فيه هو حينما تكلم أحدهم عن تراهته الفارغة و قال المغرب ليس سوى جزء من الجزائر و يجب أسترداده و هدا خطأ فادح

وما هو الصحيح هل الصحيح ما تضعه في توقيعك على اساس ان الجزائر هي جزء من المغرب يجب استرجاعه ام ماذا.....الموضوع يتحدث عن نوميديا وبداية تشكيل الدول الوطنية في شمال افريقيا و التي هي في الواقع اساس الدول الحالية وتقسيمها السياسي والجغرافي الحالي لكن انتم حولتم الموضوع الى انتربولوجيا وعلم نسب .....اول دولة وطنية تاسست اخي في شمال افريقيا هي الدولة النوميدية بعد توحيد قبائل الماصيل والماصيصل على يد ماسينسا بعد الحرب البونية الثانية وعند الحديث عن دولة نحن نتحدث عن دولة قائمة على نظم سياسية وقانونية وادارية وليس مجموعة قبائل يتراسها زعيم وتسمونها دولة كما كان حاصل مع القبائل المورية حينها او القبائل النوميدية قبل توحيدها ......الموضوع واضح للاسف ونحن نتحدث عن فترة سبقت الاسلام بقرون وتاريخ تلك الفترة معروف ومهم اكثر من تاريخ الفترة الاسلامية بالاف المرات لذا لا افهم لماذا يتخفى المغاربة وراء تاريخ بلادهم في الفترة الاسلامية فقط.....

القبائل النوميدية الماصيل و الماصيصل قبل توحيدها على يد ماسيسنسا

mapaAfrica1.jpg


المملكة النوميدية بعد توحيدها ....

afrique-du-nord-a-la-mort-de-mssinissa.jpg

.
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

أرجو من المشرفين حذف جميع الردود التي لا تتطرق إلي الحقبة النوميدية و شكرا
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

طبعا انا في الواقع الان ساحول الموضوع الى امر شخصي حتى تخرص بعض الافوهة........نحن الان نتحدث ببساطة عن اول دولة ظهرت في شمال افريقيا وهي الدولة النوميدية الجزائرية التي اعتبرت اكبر حليف لاعظم قوة عسكرية وسياسية في تاريخ وهي الدولة الرومانية و في الواقع قد استفاد الملوك النوميدين من علاقة التحالف والتبعية للكيان الروماني في تاسيس و تطوير الدولة النوميدية على الاصعدة الادارية والعسكرية والسياسية والقانونية و الحضارية ومن خلال هذا الاحتكاك بالحضارة الرومانية والاغريقية ظهر ما يعرف بالحضارة النوميدية والتي في الواقع لم تكون الى تقليد شبه مطلق للحضارة الرومانية الى ان الجانب الايجابي الاهم في هذا التقليد كان ولادة الكيان السياسي للنوميديا ومرور سكانها من مرحلة المجتمع القبلي الى مرحلة التنظيم والمجتمع المدني ونظام الدولة بعكس قبائل المور {{ منطقة المغرب حاليا }} التي ظلت الى غاية الاحتلال الروماني المباشر تعيش تحت ظل نظام القبيلة المحلي دون ان تعرف اي شكل من اشكال الحياة السياسية المنظمة والمتمثلة تحديدا في نظام الدولة رغم ان زعمائها حملوا تاريخيا لقب ملوك رغم ان ذالك اللقب لم يكون له نفس الدلالة السياسية لللقب الذي حمله ملوك الحضارات الشرقية او حتى ملوك الدولة النومدية
والان لدي سؤال للمغاربة مادموا يدعون ان تاريخهم ضارب في القدم .....معروف ان اي كيان سياسي منظم وموحد سيتشكل من اجهزة ادارية تنظم الحياة السياسية والاجتماعية والعسكرية والقانونية للدولة وبطبيعة الحال فان كل هذه الاجهزة هي عبارة عن اجهزة رسمية تمثل الدولة ويشغلها موظفين ادرايين يخضعون لسلطة وقانون الدولة وبالمقابل يتقضى هؤلاء الموظفين رواتب معينة من الدولة لقاء اتعابهم وخدماتهم وتلك الرواتب التي يتقضها الموظفين تمثل ايضا ماهية وكيان الدولة التي يخضعون اليها .....وبمختصر الكلام فان كل دولة وكيان سياسي لديه جهازي مالي ثابت ومتمثل في عملة وطنية ثابتة تمثل جزء من الشخصية المعنوية للدولة .....اذن مادام المغاربة يدعون ان تاريخهم ضارب في القدم فلماذا لا نرى ولم نرى ابدا اي عملة وطنية تمثل الكيان المغاربي الذي يدع المغاربة بقدمه الى في الفترة الاسلامية رغم نقود والعملات الوطنية التي تمثل الكيان الجزائري في الفترة النوميدية اي قبل ميلاد المسيح وجدت ليس في الجزائر فقط بل حتى في تركيا -فرنسا -اسبانيا-ايطاليا -يوغسلافيا وهذا طبعا نتيجية التبادل التجاري الذي كان قائم بين ملوك نوميديا و شعوب ودول تلك المناطق.....
العملة البرونزية للملك ماسيسنا
artid13_combined.jpg

يوبا الاول
JubaI-Sear6607.jpg

الدينار الذهبي ليوبا الثاني .......العبارة عليها بالاتينية الملك يوبا الثاني
JubaIIMauretania.JPG
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

الموضوع يتكلم عن نوميدياااااااااااااااااا بارك الله فيكم ومن لا يعرفها يرجع الى التاريخ ولا داعي لاخراج الموضوع عن مساره
 
رد: الجزائر قديما (مملكة نوميديا)

الموضوع يتكلم عن نوميدياااااااااااااااااا بارك الله فيكم ومن لا يعرفها يرجع الى التاريخ ولا داعي لاخراج الموضوع عن مساره

لا داعي لأكنب الردود مدام أن ردودي تحدف و تبقى الردود الجزائرية
 
عودة
أعلى