التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

[العريف10]

السلام عليكم ورحمة لله وبركاتة
بسم لله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام علي اشرف المرسلين سيدنا محمد صلي لله علية وسلم
________________________________________
أريد منكم الاختيار بين​

1- تقنية التخفي.

2-القدرة التدميرية.

______________________________________​

stealth ship

تقنية التخفي stealth ship
(الشبحية)​

نسمع هذة الكلمة كثيرا حاليا
(مع العلم ان كلمة شبحية اي انها لا تري بالعين المجردة!)
فرقاطة شبحية مدمرة شبحية كورفيت شبحي الخ..​

وببساطة تقنية التخفي تعني التقليل من اكتشاف السفينة بواسطة
الرادارات المعادية عن طريق بعض النقاط:​

1-التصميم كالسهم .​

2-تقليل البروز علي متن السفينة.​

3-أنخفاض أرتفاع السفينة.​

4-الزوايا الحادة والانحناء.​

5-الطلاء بمادة ماصة لاشعة الرادار.​

والغرض من هذة النقاط كما ذكرت هوا التقليل من المقطع الراداري للسفينة
مقابل التخلي عن:​

1-نصف التسليح​

2-الحجم والاستقلالية.​

3-قلة عدد الطاقم.​

4-تحمل الهيكل للضرابات.​

______________________________________​

Armament
التسليح

​

التسليح النموذجي للسفن :​

1-أسلحة دفاع جوي.
صواريخ مضادة للطائرات

​

2-اسلحة مكافحة الغواصات.
طوربيدات وألغام بحرية​

3-اسلحة مضادة للسفن.
صواريخ سطح سطح

4-اسلحة قصف بري.
صواريخ سطح ارض​

5-أسلحة دفاع مركزي.
مدافع وبنادق متوسطة وصغيرة الحجم

____________________________________​

الان في الفرقاطات والمدمرات الجديدة
نلاحظ التخلي عن بعض القدرات التسليحية مقابل تقنية التخفي.
________________________________________
أنتظر رأئيكم بالاسباب
ولي عودة لتكملة الموضوع​

 

[مكشر]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

أعتقــد أن السفن الحربيــه الشبحيه آضآفه على أنهآ مدمره أضيـف اليها خآصية تقليص المدى الراداري .


جميع السفن اللتي تتبع الجيل الجديد " تقنية التخفي " من صناعة السفن تملك قوة تدمير عاليــه ،
بل تقنية التخفي تكون اقوى لأنها ترصد هدف العدو قبل ان يتم رصدها او كشفها من رادارات العدو .

* وحبيت أضيــف شىء بسيــط " لمآذآ جعلت المقارنه بينَ التخفي وبين القوة التدميريــه "؟؟!!
صرآحــه : لو قلتلــك أن تقنية التخفي قويه من جميع النوآحي ومنهآ التدميريــه : لأنهآ ترصد الهداف قبل أن ترصــد وآمكآنيتهآ بدقة التدمير قويــه ، وتملك طوربيدآت وآيضاً نظم دفاع جويِ وغيره ..​

 

[معلم]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

و عليكم السلام و الرحمة و البركه
اولا شكرا على الطرح المميز ولا استغربه منك اخي العريف


ثانيا عندي سؤال... ما قدرة الشبحية بالضبط ؟؟ سأخمن و اقول ان الامر سيكون مشابهه للطائرات الشبحية حيث الطائرة تكون مخفية ( عامة ) عن الرادارات حتى مدى معين ( مدى قريب ) ومن هنا تأتي الافضلية بالقيام بالضربة الأولى... التخفي عن الطائرات و السفن الاخرى أمر جيد... ولكن ماذا عن الغواصات؟!؟!؟!...

ننتظر التكملة و تقبل تقييمي المتواضع

 

[Algerian Warrior]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

و لما لا اجمع بين الميزتين و اليك الفريم كمثال ؟؟؟
+ اذا كنت تملك قدرة تدميرة كبيرة و منظومات الكترونية ممتازة فلن يكون لعامل التخفي ضروروة قصوى او ملحة
​

 

[Algerian Warrior]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

اصوت للقدرة التدميرية الاكبر
​

 

[GSN]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

و لما لا اجمع بين الميزتين و اليك الفريم كمثال ؟؟؟
+ اذا كنت تملك قدرة تدميرة كبيرة و منظومات الكترونية ممتازة فلن يكون لعامل التخفي ضروروة قصوى او ملحة
​

نفس سؤالي أتفق معك

 

[GSN]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

التصويت سأقوم بتأجيله لحين الإجابه

 

[BERKUT_SU]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

اذا لم استطع الجمع بين الاثنين فساختار الشبحية مع قوة نارية كافية

 

[العريف10]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

المدرسة الامريكية
_____________________

بالرغم من توجة التصاميم والصناعات البحرية الامريكية

الي تقنية التخفي مؤخرا بالنسبة للمستقبل

لاكن لا يزال الاسطول الامريكي الحالي

يعتمد علي القدرة النارية الاكبر

ونلاحظ ان جميع تصاميم وهياكل السفن في الاسطول الامريكي

الحالي بعيدة تماما عن تقنية التخفي بل تعتمد الاعتماد الاكبر

علي القدرة النارية الكبري وقدرات العمل في اعالي البحار

منفردة والقدرة علي الدفاع عن ذاتها او عن باقي قطع الاسطول من حاملات طائرات.

الامثلة:

الطراد الامريكي​

Ticonderoga class

في الخدمة حاليا 22 قطعة ويعتبر الطراد جيش متكامل يبحر .

المدمرةArleigh Burke class
المدمرة الامريكية أليجري برك
في الخدمة حاليا 61مدمرة من هذا النوع فقط !!
وايضا جيش متكامل متحرك لاكن بحجم اصغر من الطراد تاكيوجرد المذكور في الاعلي.

هذة المدمرة وهذا الطراد هما العمود الفقري للاسطول الامريكي
وكما نلاحظ من الهيكل الخاص بهم لا يتوفر عليهم تقنية التخفي بل كثرة الاسلحة والرادارات.


المشاريع الامريكية المعتمدة علي تقنية التخفي جميعها بلاا أستثناء
بها مشاكل عديدة مثل:

1-التكاليف الباهظة

2-ضعف الهيكل

3-صغر الحجم =فقدان العمل في اعالي البحار منفردا

4-الصيانة المكلفة

الامثلة
Sea Shadow
IX-529

أذا تم الاعتماد علي هذة النوعية في المستقبل ستكون مصيبة حقا
90% من التسليح سيتم ألغائة
والهيكل بندقية كلاشنكوف تستطيع اختراقة !!
ناهيك عن باقي المشاكل المطروحة.

يتبع
​

 

[BERKUT_SU]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

انا شخصيا ارشح الخيار الروسي مثل جيبارد مثلا

هذا التسلح ............ليست ضعيفة على الاطلاق


Armament:
8 SS-N-25 Switchblade Anti-Ship missiles (two quadruple launchers)
1 Osa-M Surface-to-Air missile system (one twin launcher, 20 SA-N-4 Gecko missiles)
1 76.2 mm 59-caliber AK–176 automatic dual-purpose gun (500-round magazine)
2 6-barreled 30 mm AK-630 point-defense guns (2,000-round magazine for each)
4 533 mm torpedo tubes (two twin launchers)
1 RBU-6000 12-barreled Anti-Submarine rocket launcher
12-20 mines

 

[العريف10]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

المدرسة الروسية
_____________________

منذ قديم الزمان اثناء الاتحاد السوفييتي
والبحرية الروسية بشكل خاص تعتمد
في تصميم وصناعة سفنها علي
الحجم الاكبر
والتسليح الجبااار
ومؤخرا ايضا تمتلك مشاريع مستقبلية تميل الي تقنية التخفي
لاكن لا يزال الاسطوول الروسي الحالي يعتمد علي القدرة النارية الاكبر.
الامثلة:
Kirov class
الطراد الصاروخي
لا يحتاج الي تعليق بمجرد النظر الية انت نفسك تشعر بالخوف

Slava class
الطراد الصاروخي
ايضا قدرة نارية جبااارة من يفكر بالاقتراب منة يحتاج للتفكير
اسبوع كامل هههه

​

Udaloy class

المدمرة المتكاملة قوة جبارة ايضا

Kara class

هناك العديد من المشاريع المستقبلية وبعضها تحت التنفيذ
وتتجة نحو تقنية التخفي لاكن ما زال ينطبع عليها العادة الروسية
وهي التسليح القوي وهذا ما يعجبني في المدرسة الروسية
يتبع​

 

[العريف10]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

الجميع بين الميزتين
التخفي+القدرة النارية
__________________________​

الامر هنا أخواني مثل الميزان كافتين

لكي تذيد قدرة التخفي سيتم التقليل من قدرة التسليح
ولكي تذيد من التسليح سيتم التقليل من قدرة التخفي​

لانة عند ​

(ذيادة التسليح )​

يلزم عليك تركيب منصات اطلاق صواريخ
عمودية او ماسورية اين كانت نوعها
صواريخ سطح سطح
وسطح جو دفع جوي

وايضا منصات اطلاق طوربيدات

ومدفع متوسط في الامام

​

وفي الخلف و الوسط مدفع رشاش ألي للدفاع المركزي

وكل هذا يحتاج الي رادارات واجهزة تحكم نيراني للتحكم وتوجية

هذة الاسلحة وكل هذا يتم تركيبة علي هيكل السفينة​

=التقليل من تقنية التخفي علي السفينة​

لانة سيكون هناك الكثير من البروز واالارتفاعات الخ..​

_______________________​

وعند ذيادة
(تقنية التخفي)

(أنظر أليها)​

يتوجب عليك تخفيض الارتفاعات =التخلي عن بعض الرادارت الهوائية​

التخلي عن البروزات مثل منصان الصواريخ والطوربيدات لانها
تذيد من فرصة اكتشاف السفينة عن طريق اشعة الرادارات المعادية عند التصادم بها
وعن طريق الحرارة الناتجة عنها الخ00​

تصغير حجم السفينة حتي لا يكون مقطعها الراداري كبير
وهذا يقلل من قدرتها علي العمل في اعالي البحار
والاقتصار علي العمل بالقرب من السواحل​

اتمني ان تكون وصلت فكرتي لكم
واي نقطة غير مفهومة انا جاهز لشرحها
ولي عودة​

 

[scud1]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

ممكن الدول المصنعة والدول التي لديها مثل هذه الفرقاطات

 

[tom14cat]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

ميزة التخفي لا تشترط عليك ان تقلل قدرتك التدميرية بقدر ما يظن البعض ... المدمرة الامريكية الجديدة ddg-2000 ستمتلك ميزة تخفي تفوق جميع السفن المجودة م فئتها وفي نفس الوقت ستحمل ترسانة مرعبة جداً من الاسلحة .​

 

[tom14cat]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

على العموم انا صوتت لتقنية التخفي ..​

 

[Trojan King]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

لقد صوت لصالح التخفى لان الاتجاه فى العصر الحالى ان من يكتشف الخصم أولا سيكون لديه المبادرة الاولى والقدرة على تدميره

 

[GSN]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

التـــخـفـــي

 

[الشهاب الجزائري]

رد: التخفي أم القدرة التدميرية؟؟

راي ان القدرة التدميرية اهم
لكن هناك قطع بحرية تجمع بين الخاصيتين