فى رأيك من هم الاخوان المسلمين ...

[القناص11]

قررنا معالجة الموضوع بدون اي تجاوزات اخي الكريم القناص 11 الدليل لا ينقضه الا دليل والحوار لا يسد للود قضية لذى فلا داعي للغضب

أشكرك أخي الزعيم ...
الأخ أبو البراء طرح فكرته و أنا قمت بالرد و انتهى الأمر عند هذا الحد لذا لن يكون هناك لا تجاوزات و لا غضب .

تحياتي لك

 

[الزعيم]

مشكلة الاخوان لا تقف في توجهاتهم السياسية فقط
فمن يقرا كتب عمر التلمساني سيجد كوارث عقدية
اما معالجة الامور بالعنف فهذه تعتبر سمة ترتبط بالاخوان والدليل ماحصل ي السعودية والجزائر ومصر ووسوريا
ثالثا وهو اكثر ما يغيضني ارى ان الاخوان في بعض الامور يتهاونون كثيرا كقضية الاختلاط وبعض القضايا الاسلامية
عدم وجود مرجعيات اخوانية يتجه اليها العوام من الامة في امور دينها افغلب قيادات الاخوان دكاترة في الحقوق والطب والعلوم الاخرى والادهى والامر انه يفتي للناس كحسن الترابي في السودان
نقطة اخرى اخواني هو العداء الاخواني لبعض الاتجاهات الاخرى مثل السلفيين فكيف تتوقعون من هكذا افكار ان تصلح الامة

 

[أبوالبراء]

اخى الكريم القناص ...ذهبت يمنة ويسرة ولم ترد على محتوى مشاركتى ...اترى ان مافعله بن قرية القرداحة صائبا !!!!!! فتلك والله مصيبة كبرى ..وبهذا التفسير المنطقى اذ يقابل كل احتجاج بمجزرة اذا لفنيت سوريا

 

[anwaralsharrad]

أعتقد أن علينا أن لا نبتعد عن مناقشة القضية الأساسية وهي جماعة الإخوان المسلمين ، أو الجماعات الإسلامية بشكل عام ، لا نريد لأحد أن يفقد أعصابه ويساوي بين الضحية والجلاد ، وملة الكفر وملة التوحيد .. فسنة الله في خلقه أن تكون الطائفة المنصورة واحدة .. واحدة فقط .

 

[القناص11]

اخى الكريم القناص ...ذهبت يمنة ويسرة ولم ترد على محتوى مشاركتى ...اترى ان مافعله بن قرية القرداحة صائبا !!!!!! فتلك والله مصيبة كبرى ..وبهذا التفسير المنطقى اذ يقابل كل احتجاج بمجزرة اذا لفنيت سوريا

هههه ... و الله يا أخي لا أعرف إلى ماذا تصبوا من هذا النقاش ... خصوصاً و أنك بدأته في موضوع لا يناقش الأخطاء و السلبيات للأنظمة الحاكمة في الدول العربية و إنما هو موضوع يسلط الضوء على حركة الإخوان المسلمين فاغتنمت ذكر سوريا و كأنك لم تصدق الفرصة التي أتيحت لك لتثبت وجهة نظر لديك .

على كل حال اعتبر أنني قلت ما تشاء أن تسمعه اياً يكن هذا الذي تريد سماعه و لتنعم بهذا النصر المبين .

تحياتي ...

 

[أبوالبراء]

لاحول ولاقوة الابالله .....لاتعليق ...وهنيئا لك اخى الكريم بنظام ال**.. واضحك كما شئت فيبدو ان الحقيقة تؤلم​

 

[محمد السيد سليم]

ماضى الاخوان ليس كلة سيئا .
الاخوان كانوا فى طليعة القوات المهاجمة فى فلسطين فى حرب 1948 وكان اشد خوف الصهاينة منهم وليس من القوات النظامية العربية لانهم كانوا اكثر فدائية واكثر ميلا للشهادة ولكن كان اسلوبهم غير منظم فى الهجوم مما عرض الكثير من قواتهم للفناء .
كما انهم قاوموا الانجليز مقاومة ضارية وتستحق بطولاتهم التسجيل وليس الاهمال او مجرد القول ان ماضيهم ليس جيدا .
ايضا الاخوان تعرضوا للظلم والقهر الشديد من ايام الاحتلال الانجليزى فى مصر الي الان ......
فنحن دائما ننسي انهم قبل ان يكونوا اخوانا وايضا وهم اخوانا كانوا ايضا عربا مسلمين وموحدين .....
المشكلة الرئيسية فى الاخوان هو التنظيم السري الذي خرج عن سيطرتهم وتصرف باسمهم واضاع الكثير من احترام وثقة الناس بالاخوان .
ايضا ان كل التنظيمات الارهابية - وانا هنا اتحدث عن بلدي مصر - خرجت من رحم جماعة الاخوان - للاسف الشديد - .
الاخوان الان لا تررف لهم سياسة توجهية معينة .....
فاحينا تجدهم ضد الحكومة ولكن هذا لا يمنع ان يعقدوا صفقات معها .
للاسف الاخوان ينقصهم التخطيط السليم الى الامام لانهم كهيكل تنظيمي ممتاز استطاع البقاء فى ظروف صعبة جدا لاكثر من نصف قرن ولكن هل هناك اجندة سياسية او خطة للوصول الى هدف معين ....... !!!!!!!
اعتقد لا ....

 

[الزعيم]

انا من راي الاخ قناص 11 لو سرنا على موضوعك اخي ابا البراء سنخرج عن صلب الموضوع ولكنك اوحيت لي بفكرة جميلة جدا فرب ضارة نافعة

 

[الزعيم]

ماضى الاخوان ليس كلة سيئا .
الاخوان كانوا فى طليعة القوات المهاجمة فى فلسطين فى حرب 1948 وكان اشد خوف الصهاينة منهم وليس من القوات النظامية العربية لانهم كانوا اكثر فدائية واكثر ميلا للشهادة ولكن كان اسلوبهم غير منظم فى الهجوم مما عرض الكثير من قواتهم للفناء .
كما انهم قاوموا الانجليز مقاومة ضارية وتستحق بطولاتهم التسجيل وليس الاهمال او مجرد القول ان ماضيهم ليس جيدا .
ايضا الاخوان تعرضوا للظلم والقهر الشديد من ايام الاحتلال الانجليزى فى مصر الي الان ......
فنحن دائما ننسي انهم قبل ان يكونوا اخوانا وايضا وهم اخوانا كانوا ايضا عربا مسلمين وموحدين .....
المشكلة الرئيسية فى الاخوان هو التنظيم السري الذي خرج عن سيطرتهم وتصرف باسمهم واضاع الكثير من احترام وثقة الناس بالاخوان .
ايضا ان كل التنظيمات الارهابية - وانا هنا اتحدث عن بلدي مصر - خرجت من رحم جماعة الاخوان - للاسف الشديد - .
الاخوان الان لا تررف لهم سياسة توجهية معينة .....
فاحينا تجدهم ضد الحكومة ولكن هذا لا يمنع ان يعقدوا صفقات معها .
للاسف الاخوان ينقصهم التخطيط السليم الى الامام لانهم كهيكل تنظيمي ممتاز استطاع البقاء فى ظروف صعبة جدا لاكثر من نصف قرن ولكن هل هناك اجندة سياسية او خطة للوصول الى هدف معين ....... !!!!!!!
اعتقد لا ....

كلام جميل وان كانت هناك سلبيات اخرى اكبر حجما

 

[خالد شكرى]

قرأت كتاب مفيد جداً لمثل هذا الموضوع
اسم الكتاب" حكم الانتماء إلى الجماعات والاحزاب والفرق الإسلامية"
لمؤلفه الدكتور/ بكر أبو زيد عضو لجنة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية
وهو كتاب كاف شاف بإذن الله لمن أراد النجاة والتمسك بالحق
وهذه فتاوى مختصرة فى هذا الموضوع

الشيخ عبد العزيز ابن باز، وعبد الرزاق عفيفي، وعبد الله بن غديان، وعبد الله بن حسن بن قعود، من هيئة كبار العلماء في المملكة المباركة في فتواهم رقم: 1674 في 7/10/1397 بعدم جواز تعدّد الجماعات والأحزاب باسم الدّين وفيها ما يلي: (لا يجوز أن يتفرَّق المسلمون في دينهم شيعًا وأحزابًا.. فإن هذا التفرَّق مما نهى الله عنه وذمَّ من أحدثه أو تابع أهله، وتوعّد فاعليه بالعذاب العظيم.. قال الله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ} [الأنعام: 159].
أما إن كان وليُّ أمر المسلمين هو الذي نظَّمهم ووزَّع بينهم أعمال الحياة الدينيَّة والدُّنيويَّة فهذا مشروع).
وفي فتوى للشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله (جـ5 ص 202 ـ 204) تأكيد لهذه الفتوى، قال: (مما لا شك فيه أن كثرة الفِرق والجماعات في البلد المسلم مما يحرص عليه الشيطان أولاً وأعداء الإسلام من الإنس ثانيًا).
وفي فتوى للشيخ محمد بن عثيمين: (ليس في الكتاب ولا في السّنّة ما يبيح تعدّد الجماعات والأحزاب [الدينيّة]... ولا شكَّ أن تعدّد هذه الأحزاب ينافي ما أمر الله به)، الصّحوة الإسلامية ضوابط وتوجيهات، إعداد علي أبولوز ص154.
وفي فتوى للشيخ د. صالح الفوزان (التّفرق [إلى جماعات وأحزاب دينية] ليس من الدِّين لأن الدين أمرنا بأن نكون جماعة واحدة وأمَّة واحدة على عقيدة التوحيد وعلى متابعة الرسول ز) مراجعات في فقه الواقع السياسي والفكري، إعداد د. عبد الله الرفاعي ص 44 ـ45.
وفي فتوى للشيخ ناصر الدين الألباني: (التحزّب والتّكتّل في جماعات مختلفة المناهج والأساليب ليس من الإسلام في شيء) فتاوى الألباني، جمع عكاشة الطّيبي ص 106.
وكلّ كتاب الشيخ د. بكر أبو زيد: (حكم الانتماء للجماعات والأحزاب الإسلاميّة) تحذير من هذا التّعدّد.

 

[anwaralsharrad]

قرأت كتاب مفيد جداً لمثل هذا الموضوع
اسم الكتاب" حكم الانتماء إلى الجماعات والاحزاب والفرق الإسلامية"
لمؤلفه الدكتور/ بكر أبو زيد عضو لجنة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية
وهو كتاب كاف شاف بإذن الله لمن أراد النجاة والتمسك بالحق
وهذه فتاوى مختصرة فى هذا الموضوع


<FONT face="Arial Black"><FONT size=5>الشيخ عبد العزيز ابن باز، وعبد الرزاق عفيفي، وعبد الله بن غديان، وعبد الله بن حسن بن قعود، من هيئة كبار العلماء في المملكة المباركة في فتواهم رقم: 1674 في 7/10/1397 بعدم جواز تعدّد الجماعات والأحزاب باسم الدّين وفيها ما يلي: (لا يجوز أن يتفرَّق المسلمون في دينهم شيعًا وأحزابًا.. فإن هذا التفرَّق مما نهى الله عنه وذمَّ من أحدثه أو تابع أهله، وتوعّد فاعليه بالعذاب العظيم.. قال الله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ}<STRONG><SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 'Traditional Arabic'; mso-ascii-font-family: 'Lotus Linotype'; mso-hansi-font-family: 'Lotus Linotype'"><FONT color=#000000> [الأنعام: 159].

أخي الكريم هذه الفتوى خاصة بجماعات المسلمين المتفرقة .. وليست شاملة للمنتسبين زورا لملة الإسلام ... وما أكثرهم هذه الأيام .

 

[bbi]

تحياتي اخواني
بس ممكن سوال : ماذا تقصدون بالاخوان المسلمون ؟؟؟
اخواني انا مسلم ووالدي مسلم واجدادي واجداد اجداي مسلمين ، ولكن ليس اي منهم انضم لجماعه الاخوان المسلمين ، من يريد الاسلام واقامه شعائر الاسلام فهو قادر على ذلك بدون اي توجيه من اي جماعه .
الاخوان المسلمين بكل صراحه ، هي حركه سياسيه تستغل عواطف الناس الدينيه لتحقيق اهدافها السياسيه ،هذا وبكل اختصار
عندنا بالاردن لم يحدث ابدا اي مواجهات مسلحه بين الاخوان المسلمين وبين الحكومه ، ويقتصر دائما الخلاف على مقاعد مجلس النواب ، وهذا اكبر دليل على انها حزب سياسي وليست جماعه اسلاميه تدعوا لتطبيق الاسلام . حتى بالجامعات ومجالس الطلبه تصبح الانتخابات حرب بين الاحزاب المستقله وبين الاحزاب الوطنيه وبين الاخوان المسلمين .

 

[الزعيم]

هذه المواضيع خطيرة لا تناقش هنا

أخى الأكبر يعمل فى متابعة هذه التنظيمات و نسمع منه عن أشياء لا تصدق
فهم كسائر البشر فيهم من يخطئ و من يصيب و من هو مغيب و من هو متسلق و من يستغلهم لهدف الثراء و غيره الكثير
فدعونا لا نتناول هذه الأمور و دعوها لمسئولى النشاط الدينى فى المخابرات و المباحث لأن هذا ليس عملنا و يكفى أنهم يخسرون من شعبيتهم الكثير فى مصر بسبب تصرفاتهم فى الأيام الأخيرة فأصبحت شعبيتهم فى أدنى مستوياتها لأنهم يفضلون مصلحة التنظيم على مصلحة الوطن ​

الموضوع يناقش الاخوان كتنظيم ديني فقط اما مخابراتيا فليس لدينا يد في الامر
الاخوان المسلمون اكثر التنظيمات اثارة للغط السياسي والديني وذلك للسيرية والتعقيد الذي يميز التنظيم

 

[هدى مجدى]

التنظيم غير معقد و لا سرى فهو نصف سرى و نصف علنى و لكنه فى النهاية تنظيم هرمى سهل تتبعه على عكس التنظيم العنقودى و شكرا لحضرتك و سلام

 

[field marshal moody]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحياتى اليكم
بخصوص جماعة الاخوان المسلمين فانا ارى ان جميع المشاركين متفقون على ان الاخوان المسلمين من الجماعات التى اثارت الكثير من اللغط فى جميع الاوساط...
ومن وجهه نظرى فانا اتناول هذا الموضوع من 3 اتجاهات
اتجاه عقائدى : ارى فية ان جماعه الاخوان المسلمين خارج دائره الخطر..فمن باب العقيدة الاسلامية فهم غالبا على مذهب اهل السنة والجماعة (الا من شذ منهم فى بعض الاراء والقضايا العقائدية وهم نادرين كقضايا تواجد الله جل وعلى فى السماء ام فى كل مكان ومسالة التاويل فى الاسماء والصفات ) وما عدا ذلك فغالبية الاخوان على عقيدة اهل السنة والجماعة فهم ليسوا من الطوائف النارية
اتجاه فقهى : يؤخد عليهم الكثير من الماخذ فى العديد من القضايا خاصة فيما يتعلق بقضايا تهاونهم فى مسالة الاختلاط الغير مقنن والصور والمعازف وفيما يتعلق باحكام اللحية عندهم ...ومن اكثر هذه القضايا لغطا فكرة القشور والباب وما فية من تجزاه الاحكام الفقهيه والقضايا الاسلامية الى قشور ولباب وهو ما يخالف اراء اهل السنة والجماعه (وانا اتحدث من باب مرجعيتى السلفية) ....فهذه القضايا التى ذكرتها هى فى الغالب اسباب التصادم الدائم والمستمر بين التيارات السلفية على اختلاف انواعها والاخوان المسلمين...
اتجاه سياسى : فبعيدا عن الخروج عن اداب المنتدى اذكر على سبيل السرد لا المناقشه باختصار انهم من افشل الجماعات السياسية فى العالم الاسلامى ومصر تحديدا.....فارائهم ببطلان اساسات اى دوله لاتقوم على شرع الله ودستور القران تجعل سلوكهم الساعى دائما الى المشاركة فى هذه الاساسات وفاعلياتها(كمجالس الشعب والشورى مثلا فى مصر ) مستغربا ومستهجناا ولا يعطى الا نتيجه واحده وهى ان سعيهم الرئيسى ليس الا الحصول على السلطة من باب ان الغاية تبرر الوسيلة...فمشاركتهم فى هذه الفاعليات يتضمن اعترافهم بانظمه سياسية هم من اثاروا العديد من المشاكل باعلانهم بطلانها ولا يشفع مبدا التغيير من الداخل لهم فبهذا نتجاهل الكثير من الصعاب التى تحول دون ذلك (وهى تحديدا مشاكل دستورية).....كما ان امثلتهم ونماذجهم خارج حدود مصر لم تحقق اهدافها لدى وصولها الى السلطه ولذلك فبغض النظر عن انجازاتها فقد فشلت بفشلها فى تحقيق اهدافها...
ومن الناحية التاريخية فان قتال ابناء الجماعه المشرف اما الانجليز واليهود لا يمحوا حقيقه انهم البذرة والنواة لافكار العديد من جماعت الخوارج التكفيرية وذلك بعد فقدان الجماعه السيطرة على تنظيمها السرى...
اما وجهى نظرى المجرده العامه عنهم كمجموعه(ولي كافراد فمنهم الصالح والطالح) انهم جماعة من الانهازيين والوصوليين اذوا الدعوة اكثر مما افادوها...يكفينا على سبيل المثال لا الحصر ان الملتزمين فى بلدى مصر يضطهدون لاشتباه السلطات بانتمائهم الى الاخوان ولا حول ولا قوة الا بالله...
فخلاصة القول انه على الرغم من عدم شذوذهم العقائدى الا ان الماخذ الفقهية والسياسية عليهم ادعى الى اعادة النظر فى شانهم من ناحية جدوى وجودهم كجماعه دينيه او سيايسة او كليهما...
وهذا لايعنى بالضرورة الحصر فكثير من علمائهم وثقفيبهم نالوا احترام العدو قبل الصديق كما ان العديد من افرادها فعلا مشهود لهم بالاتزام الدينى والاخلاقى ...
وفى النهاية فانا اعبر عن وجهه نظرى الشخصية الغير ملزمة الى كافه الاخوه المشاركين مع احترامى الشديد لوجهات نظرهم
للجميع منى وافر الاحترام والتقدير:smile:
تقبلوا تحياتى

 

[محمود سنجر]

بسم الله ما شاء الله . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله اخوانى . من الواضح اننى الناطق الرسمى باسم جماعة الاخوان المسلمين ...

ردودكم طيبه ومواقفكم واضحه والاجمل من هذا وذاك انكم جميعاً تقبلتم آراء بعضكم البعض بصدر رحب وواسع وهذا ما اسميه النقاش فعلاً ...

من البدايه ليس لي القدره على ان اجاوب كل واحد من حضراتكم منفرد والسبب هو الكم الهائل من المشاركات فى الموضوع على الرغم من ان فترت وجوده فى المنتدى لم تتجاوز ست ساعات حتى الآن ...

اخوانى سأتكلم باسم جماعة الاخوان المسلمين لذلك تعاموا معي على هذا المبداء وايضاً اطلب منكم ان تجعلوا صدركم رحب لما اقوله وتحاولوا ان تفهموا بكل بساطه ...

بخصوص حركة الاخوان المسلمين فهى حركة اسلاميه دينيه قائمه على ان الاسلام دين ودوله وهذا ما جاء فى القرآن واكددته السنه النبويه المطهره ولذلك فهذه الحركيه حركة اصلاحيه متكامله فى كل المجالات سواء السياسيه الاجتماعيه الاقتصاديه العسكريه ...

اما بخصوص السياسه فمن مبادئ الاخوان المسلمين الاساسيه هى التعامل مع الدوله بالسياسه السلميه الناجحه وهناك من يقول ان الاخوان جماعه سياسيه وانا اقول له ان الاخوان جماعه اسلاميه والاسلام جاء وفيه كل شيئ ومن هذه الاشياء السياسه ومن الملاحظ ان السياسه لها مكانه كبيره فى الاسلام ولذلك فلها مكانه كبيره عند الاخوان ومن من لا يتذكر ما فعله الرسول صلى الله عليه وسلم حين هاجر الى يثرب اولا بناء المسجد ثانياً الإخاء بين الصحابه توقيع المعاهدات مع اليهود ثم بعد ذلك بداء فى بناء الدوله فبالله عليكم كيف بدء رسول الله صلى الله عليه وسلم حياته فى المدينه ؟ بالطبع بدئها بافعال كلها سياسيه فى المقام الاول فبنى المسجد لكى يكون دار للعباده ومقراً لإداره امور البلاد وبعدها الإخاء وهذا ايضا عمل سياسى فى المقام الاول مقصود به زيادة روح الترابط والمحبه بين المهاجرين والانصار وجعلهم على قلب رجل واحد اليست كلها افعال سياسيه هذه نقطه واكلما بقول ان الاخوان جاؤ فى زمان تطغى فيه السياسه على كل شيئ فبالتالى مارسو حياتهم الدعويه بشتى انواع الدعوه فقد دعوا الناس فى الشوارع والمساجد وحتى اماكن اجتماعهم ثم ارادوا ان يصل صوتهم الاصلاحى الى القياده فبالتالى بدؤ بالاختلاط بالحياه السياسيه حتى يصلوا للحكام ثم يقوموا بواجبهم بالدعوه للاصلاح اذا السياسه سلاح دعوه وليس من الصواب ان نقول ان الاخوان المسلمين جماعه سياسيه .....

بخصوص من يقولوا ان الاخوان المسلمين جماعه تتكلم باسم الدين وهى فى الاصل تريد السلطه والنفوذ والاموال ارد عليهم واقول لهم منذ عام 1928 حين ظهرت جماعة الاخوان المسلمين وحتى الآن قد لاقت هذه الجماعه الكثير من الويلات والاضطهادات والتعذيب وحتى القتل فقتل عدد كبير منهم يكاد لا نعرف احصائه واغتيل عدد كبيره منهم وعلى رأسهم الامام حسن البنا رحمه الله وتصادر اموالهم ويعيشون دائماً فى خوف ولا يعرفون للأمان طعم ومع ذلك يثابرون على دعوتهم ويخلصون لها وهم بكل رضا قانعون مؤمنون بقضيتهم فهل مع كل ما لاقوه وما سيلاقوه من اجل دعوة الله سبحان وتعالى نميهم بالمريدين السلطه لا والله فالحق حق والباطل واظن انهم لو كانوا يريدون هذا حقاً لانتفضوا على الحكم واسقطوه وهم قادرين على ان يفعلوا هذا ولكن الانقلاب على السلطه من اكبر الجرائم عندهم فهم يؤمنون بأن الحق لن يأتى الا عن طريق الحق وليس الباطل ...

ثم اخوانى اريد ان اقول لكم ان جماعة الاخوان المسلمين لا تحارب الانظمه الحكوميه لا هى لا تفعل ذلك مطلقاً ولكنها تحارب الفساد الفساد الفساد ... اظنكم فهمتم هذه النقطه ....

بخصوص ماضى الاخوان المسلمين اخوانى عليكم اولاً ان تعودوا للمناخ السياسى فى مصر قبل الثوره فستعلمون ان الاخوان المسلمين كانت جماعه قانونيه وليست محظوره مثل الآن وكان لها وجودها وبخصوص التنظيم السرى فكان فى بادئ الامر حتى نهايته فكره من الجماعه لانشاء شباب مسلم قوى قادر على محاربة الانجليز فى مصر واليهود فى فلسطين وبخصوص المجاهدين من الاخوان فى حرب فلسطين فكان لهم المقام الاول فى الحروب ويشهد لكلامى هذا معركة التبه 86 والتى قبلها بفتره صدر قرار عسكرى بسجب المجاهدين من الحركه فى سجن العريش وعدم السماح لهم بالقتال ضد اليهود ونفذ القرار وحينما حاولت القوات العسكريه النظاميه للجيش المصرى احتلال هذه المنطقه الحصينه لم تستطيع فقام القائد المصرى بطلب من رئيس سجب العريش بان يفرج عن المشجونين من المجاهدين حتى يحتلوا المنطقه هذه وقام رئيس السجن باخذ تعهد منهم انهم سوف يحررون هذه المنطقه الحصينه ثم يعودون للسجن وبالفعل خرج هؤلاء الكجاهدين وحملوا السلاح وذهبوا الى هناك وقاتلوا ببساله كبيره جدا واستطاعوا بفضل الله ان يحرور منطقة الطبه 86 ثم عادوا للسجن اخوانى هذا هو التنظيم السرى وليس شيئ آخر فبالله عليك هذه نقطه تحسب لهم ام عليهم ...


بخصوص الاخوان الآن فهم يمرون بظروف صعبه جداً كان الله فى عونهم ...

ونصيحه منى لكل من يريد ان يتعرف على فكر ومبادئ الاخوان ان يقراء كتاب ( رسائل الامام حسن البنا ) وايضاً كتاب ( وعرف الاخوان ) ...

اما بخصوص الاخوه الاعضاء الذين يقولون ان العلمانيه هى الحل فانا اقول لهم اننى لا اتناقش مع اى علمانى فالعلمانى هدامه وفاسده وظالمه وقد صنعها الغرب حتى يقيد الدين فاظرو الى الغرب العلمانى الآن لا يعرفون عن دينهم اى شيئ فهل نكونو علمانين حتى لا نعرف عن دينا اى شيئ حسبي الله ونعم الوكيل فى كل من يحمل هذا الفكر الهدام ...

 

[bbi]

وعليكم السلام اخي محمود
بالتاكيد سنحترم ارائك وقناعاتك ، فيكفيك فخرا وشرفا انك ازهري ، وبالتاكيد الجميع يعرف ماذا تعني كلمه الازهر الشريف

دعني اختلف معك بنقطه واحده وهي اطماعهم السياسيه :
الاخوان المسلمين هي بالفعل مثل الانظمه والحكومات العربيه ،،، راسها فاسد اما الباقي فهو يحمل الافكار الاسلاميه الصحيحه ، يعني حكومه عربيه معينه (بدون ذكر اسماء ) هي حكومه فاسده وخائنه ولكن بالطبع لا يصح ابدا ان نتهم جميع افراها بالخيانه والعماله فالجندي المرابط على الحدود والمعلم والطبيب لا يعرفون ولا يفهمون ما يفكر به راسائهم ، عليهم فقط تنفيذ الاوامر وبدون نقاش ايضا ،،، وهذا حال الاخوان المسلمين ، زعمائهم يخططون للانقلابات السياسيه واحداث الفوضي للحصول على السلطه باي ثمن ، اما من ينفذون ( وهم الموجودن بالسجون ) فهم فقط ينفذون الاوامر ، فنادرا ما تجد زعيم من الاخوان داخل سجن واذا دخله فانه يخرج مباشره للقاعده الشعبيه التي كونها ، وتجد فقط الافراد المساكين الذين تم السيطره على ادمغتهم

وتقبل تحياتي واحترامي

 

[محمود سنجر]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحياتى اليكم
بخصوص جماعة الاخوان المسلمين فانا ارى ان جميع المشاركين متفقون على ان الاخوان المسلمين من الجماعات التى اثارت الكثير من اللغط فى جميع الاوساط...
ومن وجهه نظرى فانا اتناول هذا الموضوع من 3 اتجاهات
اتجاه عقائدى : ارى فية ان جماعه الاخوان المسلمين خارج دائره الخطر..فمن باب العقيدة الاسلامية فهم غالبا على مذهب اهل السنة والجماعة (الا من شذ منهم فى بعض الاراء والقضايا العقائدية وهم نادرين كقضايا تواجد الله جل وعلى فى السماء ام فى كل مكان ومسالة التاويل فى الاسماء والصفات ) وما عدا ذلك فغالبية الاخوان على عقيدة اهل السنة والجماعة فهم ليسوا من الطوائف النارية
اتجاه فقهى : يؤخد عليهم الكثير من الماخذ فى العديد من القضايا خاصة فيما يتعلق بقضايا تهاونهم فى مسالة الاختلاط الغير مقنن والصور والمعازف وفيما يتعلق باحكام اللحية عندهم ...ومن اكثر هذه القضايا لغطا فكرة القشور والباب وما فية من تجزاه الاحكام الفقهيه والقضايا الاسلامية الى قشور ولباب وهو ما يخالف اراء اهل السنة والجماعه (وانا اتحدث من باب مرجعيتى السلفية) ....فهذه القضايا التى ذكرتها هى فى الغالب اسباب التصادم الدائم والمستمر بين التيارات السلفية على اختلاف انواعها والاخوان المسلمين...
اتجاه سياسى : فبعيدا عن الخروج عن اداب المنتدى اذكر على سبيل السرد لا المناقشه باختصار انهم من افشل الجماعات السياسية فى العالم الاسلامى ومصر تحديدا.....فارائهم ببطلان اساسات اى دوله لاتقوم على شرع الله ودستور القران تجعل سلوكهم الساعى دائما الى المشاركة فى هذه الاساسات وفاعلياتها(كمجالس الشعب والشورى مثلا فى مصر ) مستغربا ومستهجناا ولا يعطى الا نتيجه واحده وهى ان سعيهم الرئيسى ليس الا الحصول على السلطة من باب ان الغاية تبرر الوسيلة...فمشاركتهم فى هذه الفاعليات يتضمن اعترافهم بانظمه سياسية هم من اثاروا العديد من المشاكل باعلانهم بطلانها ولا يشفع مبدا التغيير من الداخل لهم فبهذا نتجاهل الكثير من الصعاب التى تحول دون ذلك (وهى تحديدا مشاكل دستورية).....كما ان امثلتهم ونماذجهم خارج حدود مصر لم تحقق اهدافها لدى وصولها الى السلطه ولذلك فبغض النظر عن انجازاتها فقد فشلت بفشلها فى تحقيق اهدافها...
ومن الناحية التاريخية فان قتال ابناء الجماعه المشرف اما الانجليز واليهود لا يمحوا حقيقه انهم البذرة والنواة لافكار العديد من جماعت الخوارج التكفيرية وذلك بعد فقدان الجماعه السيطرة على تنظيمها السرى...
اما وجهى نظرى المجرده العامه عنهم كمجموعه(ولي كافراد فمنهم الصالح والطالح) انهم جماعة من الانهازيين والوصوليين اذوا الدعوة اكثر مما افادوها...يكفينا على سبيل المثال لا الحصر ان الملتزمين فى بلدى مصر يضطهدون لاشتباه السلطات بانتمائهم الى الاخوان ولا حول ولا قوة الا بالله...
فخلاصة القول انه على الرغم من عدم شذوذهم العقائدى الا ان الماخذ الفقهية والسياسية عليهم ادعى الى اعادة النظر فى شانهم من ناحية جدوى وجودهم كجماعه دينيه او سيايسة او كليهما...
وهذا لايعنى بالضرورة الحصر فكثير من علمائهم وثقفيبهم نالوا احترام العدو قبل الصديق كما ان العديد من افرادها فعلا مشهود لهم بالاتزام الدينى والاخلاقى ...
وفى النهاية فانا اعبر عن وجهه نظرى الشخصية الغير ملزمة الى كافه الاخوه المشاركين مع احترامى الشديد لوجهات نظرهم
للجميع منى وافر الاحترام والتقدير:smile:
تقبلوا تحياتى

سبحان الله بدائت حيثك عنهم فى اطار هل هم من جماعة اهل السنه والجماعه ام لا فجعلتهم منهم فى اشياء وليسوا منهم فى اشياء ولكن اعلم انك لا تعلم فهم سيدى من جامعة اهل السنه والجماعه مثل السلف بل هم افضل من السلف فالسلف لا يهتمون الا بامور العبادات والمعاملات وكأن السلطه سوف تصلح فسادها وحدها دون ان يقف لهم احد ومن ثم تكلمت فى امور فقهيه ليس انا ولا انت من يتكلم فيها ولكن اعلم سيدى ان الاخوان انفسهم يختلفون فى امور العقديه والاختلاف فى هذه الامور سنه كونيه سنه من سنن الله فانا مثلا ممن لا يعترفون بشيئ اسمه الاغانى الاسلاميه وانا ممن لا يسمعون المسيقى مطلقا على الرغم من ان الاخوان فىى بلدى يسمعون الموسيقى المحدده والتى معروف عنها انا تدخل فى طور المباح والجائز على ان تصاحبها كلمات اسلاميه تنفع انا لا اعترف بهذا الرأى وغيرى من الاخوان يعترف به ولكننا جميعاً اتفقنا ان الاسلام دين كامل والاخوان حركه اسلاميه شموليه اصلاحيه لا تفعل شيئ وتترك شيئ اخر اما بخصوص السلف انفسهم فانت تقول انهم افضل من الاخوان وانهم هم اهل الصواب وبالطبع هم هكذا ولكن الاخوان اصوب منهم لأن ما تقولوه ان الاخوان لا يعترفون بهذا الدستور مع انهم يحاولون ان يدخلوا المجالس فى مصر فهل لأن لا يعترفون بالدستور وهذا النظام الغير اسلامى يضعوا ايديهم على خدودهم ويتفرجون على الاحوال وهى تسؤ اكثر واكثر ام يحاولون الاشتراك فيه لاصلاحيه على الاقل هم يفعلون كل صواب لكى يسود الصواب فلا يتركون مجال للاصلاحلا لم يدخلوه واما السلف فهم اهل عباده ومعامله حسنه طيب افادوا الناس بايه دخلوا مجلس الشعب لا طيب عملولهم ايه مش اى حاجه يبقى المشاركه ومحاولة الاصلاح ام ان نقول اننا لا نعترف ويتركون الامور تسؤ وبخصوص ان من يترك لحيته يأخذه امن الدوله بتهمه انه اخوانى فهل هذا عيب يقع على الاخوان ان على النظام هذا شيئ بيدهم ام ليس بيدهم وبعدين اللحيه واجبه على الرجال ومع ذلك الكثير من الاخوان لا يطلقونها يا اخى الاخوان جماعه نعم ولكنهم ليسوا جميعاً بشكل واحد ...

فى النهايه اعلم ان كلامك يناقض نفسه فانت تتهم ثم ترد على الاتهام دون ان تعلم ...

 

[field marshal moody]

تحياتى اليك اخ محمود سنجر
ولكن لى طلب بسيط عند حضرتك
ارجوا انا تتحدث عن الموضوع بشكل عام وان لا تكون ردودك ديبلوماسية....فمثلا قد ذكرت لك عده محاور فى نقدى لهم فارجوا منك ان تقدم نقدك على محاور ايضا فيكون الموضوع منهجيا ومفيدا وخاصة انك فى الاساس انت كاتب الوضوع...ابسط شىء رد على النقاط والماخذ التى ذكرها الاعضا بدون تعوييم او ردود ديبلوماسية.....
كما ان رفضك للنقاش مع من يمثل العلمانية انما هو تناقض واضح على ماذكرت فى مناقشتك من تشجيعك للحوار البناء واحترام وجهات نظر الاخريين..
وفى النهاية لك منى وافر الاحترام والتقدير
شكرا لك

 

[محمود سنجر]

وعليكم السلام اخي محمود
بالتاكيد سنحترم ارائك وقناعاتك ، فيكفيك فخرا وشرفا انك ازهري ، وبالتاكيد الجميع يعرف ماذا تعني كلمه الازهر الشريف

دعني اختلف معك بنقطه واحده وهي اطماعهم السياسيه :
الاخوان المسلمين هي بالفعل مثل الانظمه والحكومات العربيه ،،، راسها فاسد اما الباقي فهو يحمل الافكار الاسلاميه الصحيحه ، يعني حكومه عربيه معينه (بدون ذكر اسماء ) هي حكومه فاسده وخائنه ولكن بالطبع لا يصح ابدا ان نتهم جميع افراها بالخيانه والعماله فالجندي المرابط على الحدود والمعلم والطبيب لا يعرفون ولا يفهمون ما يفكر به راسائهم ، عليهم فقط تنفيذ الاوامر وبدون نقاش ايضا ،،، وهذا حال الاخوان المسلمين ، زعمائهم يخططون للانقلابات السياسيه واحداث الفوضي للحصول على السلطه باي ثمن ، اما من ينفذون ( وهم الموجودن بالسجون ) فهم فقط ينفذون الاوامر ، فنادرا ما تجد زعيم من الاخوان داخل سجن واذا دخله فانه يخرج مباشره للقاعده الشعبيه التي كونها ، وتجد فقط الافراد المساكين الذين تم السيطره على ادمغتهم

وتقبل تحياتي واحترامي

رأيك على العين والراس لكنك اخطأت كثيراً فى حقهم ...

انت تقول ان رأسهم فاسد وانا اقول لك هل انت تعلم من هم قيادتهم اصلا ؟ انا اجاوبك هم اشرف اهل الارض الآن وما تقوله انهم لا يدخلون السجون فاسمحلى اقول لك انك مخطأ ايضا ويكفينا ان اقول لك ان الدكتور خيرت الشاطر فى السجب منذ شهر لكى يقضى حكم عليه بالسجن سبعة سنوات ومن هم انه النائب الثانى للمرشد العام واى انه ثالث اكبر رأس فيهم والكل يعرف ان هذا الرجل هو اشرف رجل اعمال مصرى ومع ذلك تم مصادرة امواله ...

وما لا تعرفه يا استاذ بهاء ان موضوع الانقلابات السياسيه فيما يعرف ايضاً بالخروج عن السلطه من اشد الكبائر عندهم وانهم ضد هذا دوماً فكيف تقول انهم يخططون لهذا وبعدين يا بهاء باشا الاخوان يحاولون ان ينشروا سياسة السلم وعدم العدوان وتقبل الأى الاخر مثلما انا افعل الان فكيف تقول انت عكس ذلك ...

بخصوص ان صغارهم ينفذون الاوامر بدون نقاش فاعلم انه لا يوجد لديهم اصلا شيئ اسمه اوامر الاخوان سيدى جماعه منظمه جدا جدا جدا لذلك لكل واحد فيها عمله وما يتطيع ان يقوم به مثللا انا غير مطلوب منى شيئ مطلقا غير ان اركز على دراستى واحاول ان اتفوق على زملائى فهل هذا ام اما بخصوص دن نقاش فلا والف لا انا يا سيدى عمرى لا يتجاوز ال17 سنه ومع ذلك ينصت الي منهم الكبير والصغير حينما اتكلم بل ايضا ان اغلب النقاشات افوز عليهم فيها برأيى والحمد لله ويتقبلوه بكل بساطه حتى ان احد اخوانى وهو اكبر منى بحوالى 20 سنه يقول لى رأيك الآن هو الافضل والاكثر أخذا به فماذا سكون حينما تكبر قليلا ؟؟؟

سيدى ما قلته غير صحيح مطلقا ومع ذلك شكراً لك ولك منى كل تحية واحترام وكما قلنا يجب ان نتقبل الأى الاخر مهما كان ...