سلاح الجو الفرنسي

[FISHER]

رد: سلاح الجو الفرنسي

صحيح المعلومة تقريبة لكن لايمكن أن تتحول 400 إلى 800

لهذا أميل للرقم 565 خصوصا انه مبنى على حسابات

بالمناسبة أنا لا أعتمد على المنشور فى الشبكة فقط لكن طبعا لن أكتب شيئا فى أى منتدى لايمكننى إثباته بمصدر على الشبكة

لكن فى النهاية ما اردت قوله التالى

أولا الجزائر غير قادرة على التشويش على أى أواكس فرنسية كانت أو حتى سويدية (الجزائر ليست روسيا أو امريكا)

ثانيا لو فرنسا كانت تقوم بإستطلاع إشارى للدفاع الجوى الجزائرى فصدقنى لن يعرف الدفاع الجوى الجزائرى بذلك


ثالثا مدى الاواكس لايمكن ان يصل أبدا ل 800 كم

رابعا الأواكس الفرنسية تماثل الإنجليزية مع إختلافات لاتتعلق بقدرات ال eccm ولامدى الكشف وبالمناسبة هى أحدث كثيرا من الأواكس السعودية
لكن أتمنى أن تكون الأواكس السعودية بعد التطوير قد أصبحت تماثلها
​

http://www.boeing.com/defense-space/ic/awacs/french/fre3overview.html

على العموم استاذ عبدالرحمن لدي معلوماتي ولديك معلوماتك وولنا الاحترام المتبادل
ربما لم تقنعك مسألة 800كم
ولكن انا مقتنع بها ليس بمخيلتي فقط
ولكن من مصادر تخصني انا بشكل اكيد
على العموم

بنسبة للأواكس السعودي نعم لم يكن يرقى لمثيلاتها الاوربية او الامريكية

ولكن بعد التطوير سوف يصبح نفس الامريكي بضبط بدون اي اختلاف
يعني سوف يكون جبار جدا باذن الله وسوف اقوم باعداد موضوع مفصل عنها كاملا بعد التطوير الكامل لها وخروجها للخدمة

بنسبة للجزائر
فهوا كلام مؤكد من عدة اشخاص فلا ادري ما صحة الخبر
لك الحرية في تصديقه او تكذيبه
لا افرض عليك شيء ابدا

​

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: سلاح الجو الفرنسي

سؤال اخي فيشر لفض الاشتباك في مسألة مدى الاواكس
أليس مدى رادار كشف الاواكس يخضع لنفس قواعد حساب مديات الرادارات الاخرى
من حيث مقارنته بال Radar Cross Sections للاهداف الطائرة ام ان الوضع يختلف ويمكن اعتبار
رادار ال AN/APY-2 radar انه يمكن ان يصل لهذا الرقم من مدى الكشف كرادارات الكشف المبكر فقط
لانه كل ما هو مكتوب عن امكانيات الرادار بخصوص مدى كشفه يتحدث عن low-flying targets
وهذه ليست ميزة للرادار بل ميزة ترجع لفكرة الرادار المحمول جوا اصلا بسبب كروية الارض ومشكلة ال Line Of Sight
والييك هذه المعلومة البديهية التي لا اعلم ماذا اضافت اصلا لمعلومات الرادار المبهمة
The radar (an AN/APY-1 or AN/APY-2) has a range of more than 200 miles (320 kilometers) for low-flying targets and farther for aerospace vehicles flying at medium to high altitudes.

وهذه صورتين معبرتين اتمنى ان تجد لي تفسيرا لهما وانظر لمقارنة الرادارات الروسية المستقبلية ضد هدف ذو مقطع راداري 0.1 متر مربع كمثال للمقطع الراداري للصاروخ كروز

وهذه صورة اخرى عن الرادارات الامريكية والتي لن يزيد مدى كشفها عن
الصاروخ كروز اكثر من 60 كم في احسن الاحوال مع الرابتور طبعا...

 

[FISHER]

رد: سلاح الجو الفرنسي

سؤال اخي فيشر لفض الاشتباك في مسألة مدى الاواكس
أليس مدى رادار كشف الاواكس يخضع لنفس قواعد حساب مديات الرادارات الاخرى
من حيث مقارنته بال Radar Cross Sections للاهداف الطائرة ام ان الوضع يختلف ويمكن اعتبار
رادار ال AN/APY-2 radar انه يمكن ان يصل لهذا الرقم من مدى الكشف كرادارات الكشف المبكر فقط
لانه كل ما هو مكتوب عن امكانيات الرادار بخصوص مدى كشفه يتحدث عن low-flying targets
وهذه ليست ميزة للرادار بل ميزة ترجع لفكرة الرادار المحمول جوا اصلا بسبب كروية الارض ومشكلة ال Line Of Sight
والييك هذه المعلومة البديهية التي لا اعلم ماذا اضافت اصلا لمعلومات الرادار المبهمة
The radar (an AN/APY-1 or AN/APY-2) has a range of more than 200 miles (320 kilometers) for low-flying targets and farther for aerospace vehicles flying at medium to high altitudes.

وهذه صورتين معبرتين اتمنى ان تجد لي تفسيرا لهما وانظر لمقارنة الرادارات الروسية المستقبلية ضد هدف ذو مقطع راداري 0.1 متر مربع كمثال للمقطع الراداري للصاروخ كروز

وهذه صورة اخرى عن الرادارات الامريكية والتي لن يزيد مدى كشفها عن
الصاروخ كروز اكثر من 60 كم في احسن الاحوال مع الرابتور طبعا...

قدرات الكشف في الاواكس تختلف من حيث ارتفاع الهدف وحجمه
فعندما يقول لك 360كم او 400كم
فهوا يستطيع كشف من هذا المدى في اسواء حالاته واصعبها

فل الاهداف الصغيرة والتي تطير في ارتفاع منخفض صعب كشفها
ولايمكن كشفها بردارات العادية للمقاتلة او الارضية الى من مسافات في صقف 200كم
واقل حتى

ولكن الاواكس ضعف ذالك
مما جعلها تصنف حالة الكشف الى الانذار المبكر
اي الكشف المبكر لهكذا نوع من الاهداف مقارنة بردارت ارضية اخرى

ولكن عند دخول طائرة تطير برتفاع كبير ولديها مقطع رداري كبير نوعا ما فسوف تكشفها من مديات كبيرة جدا وبسهولة

فكروية الارض عامل من عوامل الكشف لدى الاواكس
فهدف يكون منخفض في التحليق والاواكس اكثر ارتفاعا في التحليق فوقتها لن تستطيع كشفه سوى في صقف 800كم

صورة للتوضيح

فكما ترى في الصورة فوق ردار ارضي

ولكن الاواكس يحمل الردار في الهواء ويطير فكل ما يرتفع كلما زادة نسبة الكشف
فحتى لو كانت الاواكس فرضا على ارتفاع 30الف قدم
والهدف يطير في ارتفاع قليل من سطح الارض فكشكفها سوف يكون سهل جدا
لان الاواكس تطير اعلى منه وموجات الردار التي في الاواكس تستطيع الميلان حتى لو كانت فوق خط النظر على الارض بسبب الجاذبية
فلذالك واكدت ومازلت ااكد
ان مسالة 400كم ليست قيمة ثابته بل هيا اصعب حالات الكشف جدا والمقالات دائما ماتذكر اسوء حالات الكشف للردار

ولا ننسى هنا الفرق بين الكشف والرصد
فردار لديه قدرة كشف 400كم ولكن قدرات رصده كبيرة
وردار قدرات كشفه يفوق 500كم ولكن قدرات رصده اقل

وهكذا

بنسبة للأواكس الروسي
فقدرة الكشف او سقف الكشف فيه يوصل حدود600كم كأعلى قدرة
وانا اقصد للمقاطع الردارية الكبيرة

​

 

[redcrash]

رد: سلاح الجو الفرنسي

صحيح المعلومة تقريبة لكن لايمكن أن تتحول 400 إلى 800

لهذا أميل للرقم 565 خصوصا انه مبنى على حسابات

بالمناسبة أنا لا أعتمد على المنشور فى الشبكة فقط لكن طبعا لن أكتب شيئا فى أى منتدى لايمكننى إثباته بمصدر على الشبكة

لكن فى النهاية ما اردت قوله التالى

أولا الجزائر غير قادرة على التشويش على أى أواكس فرنسية كانت أو حتى سويدية (الجزائر ليست روسيا أو امريكا)

ثانيا لو فرنسا كانت تقوم بإستطلاع إشارى للدفاع الجوى الجزائرى فصدقنى لن يعرف الدفاع الجوى الجزائرى بذلك


ثالثا مدى الاواكس لايمكن ان يصل أبدا ل 800 كم

رابعا الأواكس الفرنسية تماثل الإنجليزية مع إختلافات لاتتعلق بقدرات ال eccm ولامدى الكشف وبالمناسبة هى أحدث كثيرا من الأواكس السعودية
لكن أتمنى أن تكون الأواكس السعودية بعد التطوير قد أصبحت تماثلها
​

http://www.boeing.com/defense-space/ic/awacs/french/fre3overview.html

:ANSmile04[1]:
اسال وزير الدفاع البريطاني ...... و عليك ان تعيد تقييم معلوةماتك بخصوص منظومات التشويش او بالادق مفهوم التشويش و نصيحة ادرس جيدا اسلوب التشويش بحرب البلقان و غزو العراق و حرب ليبيا لكتعرف كيف يكتشف التشويش و مصدره " اتمنى ان تكون لك خلفية جيدة على الالكترونيك " ......

يمكنك ان تعرف لما قامت فرنسا بتحويل طائارت الاواكس الخاصة بها الى شرق ليبيا في الاسبوع الاول لشهر افريل 4 .
---------- وجهة نظرك و نحترمها --------

لكن سؤال لما لا يمكن للاواكس ان تصل الى 800 ابدا !!!!!!!!!!!

لا اريد ان ازعج نفسي في وضع اي مصادر لكن اتمنى ان اسمع وجهة نظرك بخصوص هذه النقطة .

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: سلاح الجو الفرنسي

سؤال اخي فيشر لفض الاشتباك في مسألة مدى الاواكس
أليس مدى رادار كشف الاواكس يخضع لنفس قواعد حساب مديات الرادارات الاخرى
من حيث مقارنته بال radar cross sections للاهداف الطائرة ام ان الوضع يختلف ويمكن اعتبار
رادار ال an/apy-2 radar انه يمكن ان يصل لهذا الرقم من مدى الكشف كرادارات الكشف المبكر فقط
لانه كل ما هو مكتوب عن امكانيات الرادار بخصوص مدى كشفه يتحدث عن low-flying targets
وهذه ليست ميزة للرادار بل ميزة ترجع لفكرة الرادار المحمول جوا اصلا بسبب كروية الارض ومشكلة ال line of sight
والييك هذه المعلومة البديهية التي لا اعلم ماذا اضافت اصلا لمعلومات الرادار المبهمة
the radar (an an/apy-1 or an/apy-2) has a range of more than 200 miles (320 kilometers) for low-flying targets and farther for aerospace vehicles flying at medium to high altitudes.

وهذه صورتين معبرتين اتمنى ان تجد لي تفسيرا لهما وانظر لمقارنة الرادارات الروسية المستقبلية ضد هدف ذو مقطع راداري 0.1 متر مربع كمثال للمقطع الراداري للصاروخ كروز

وهذه صورة اخرى عن الرادارات الامريكية والتي لن يزيد مدى كشفها عن
الصاروخ كروز اكثر من 60 كم في احسن الاحوال مع الرابتور طبعا...

كلام سليم

لكن المقارنة كانت على الأهداف ذات المقطع الرادارى الكبير فقط

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: سلاح الجو الفرنسي

:ANSmile04[1]:
اسال وزير الدفاع البريطاني ...... و عليك ان تعيد تقييم معلوةماتك بخصوص منظومات التشويش او بالادق مفهوم التشويش و نصيحة ادرس جيدا اسلوب التشويش بحرب البلقان و غزو العراق و حرب ليبيا لكتعرف كيف يكتشف التشويش و مصدره " اتمنى ان تكون لك خلفية جيدة على الالكترونيك " ......

يمكنك ان تعرف لما قامت فرنسا بتحويل طائارت الاواكس الخاصة بها الى شرق ليبيا في الاسبوع الاول لشهر افريل 4 .
---------- وجهة نظرك و نحترمها --------

لكن سؤال لما لا يمكن للاواكس ان تصل الى 800 ابدا !!!!!!!!!!!

لا اريد ان ازعج نفسي في وضع اي مصادر لكن اتمنى ان اسمع وجهة نظرك بخصوص هذه النقطة .

:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: سلاح الجو الفرنسي

فلذالك واكدت ومازلت ااكد
ان مسالة 400كم ليست قيمة ثابته بل هيا اصعب حالات الكشف جدا والمقالات دائما ماتذكر اسوء حالات الكشف للردار

ولا ننسى هنا الفرق بين الكشف والرصد
فردار لديه قدرة كشف 400كم ولكن قدرات رصده كبيرة
وردار قدرات كشفه يفوق 500كم ولكن قدرات رصده اقل

وهكذا

بنسبة للأواكس الروسي
فقدرة الكشف او سقف الكشف فيه يوصل حدود600كم كأعلى قدرة
وانا اقصد للمقاطع الردارية الكبيرة

​

اخي فيشر انا بالفعل اشرت لمسألة ال Earth Curvature لكني اعتقد انها ليست العامل الرئيس هنا فهي ميزة لرادارات المقاتلات ايضا وهذا ما لم يكن متاحا لمقاتلات السبعينات حين ظهور الاواكس وللعلم انك لو دققت في صورة الاواكس الروسي سترى انهم اما انهم يكذبون او انهم يخفون عنا شيئا كما يحاول ان يخفيه الامريكان بناءا على معلوماتك هذا طبعا اذا كان
الطرفان صادقان في ادعائتهم اصلا ,وهو امر اصبح محل شك فاذا كان رادار الاواكس الروسي سيكتشف طائرة بحجم ال Boieng 747 او B-52 ذات ال 100 متر مربع كمقطع راداري فهو رادار فاشل من الاساس فالرادار الروسي IRBIS يصل مدى كشفه لهدف 10 مربع فقط حوالي 300 كم فتخيل سيكتشف ذات 100 متر من اية مسافة... لك ان تتخيل ؟؟؟؟؟
ثانيا: مسألة كشف الرادار الارضي للصاروخ كروز من مسافة 200 كم ما هي الا اضحوكة تكذبها اساليب تسليح القوم انفسهم ....فما فائدة ال Phalanx على ظهر البوارج الامريكية وهي تعترض الصواريخ في مراحلها النهائية التي لا تزيد عن 7 الى 20 كم بل اني قرأت من قبل انهم يفترضون فرصة اعتراض البراهموس ستكون اقل من ذلك بنسخته الشبحية وسرعته ال HyperSonic ,بل ما فائدة عمليات ال SEAD اصلا في هذه الحالة طالما ان الصواريخ ذات المقطع الراداري الصغير اصبحت في متناول انظمة الكشف المبكر الارضية قبل الاواكس حتى.....
اما نكتة كشف الاواكس للدبابات من 300 كم فهذه اصلا لا تعليق عليها اساسا.....
فأنا رأي الشخصي ان الاواكس هو منظومة Command&Control لا تخرج عن نطاق عمل
رادارات المقاتلات العادية لكن بميزة اضافية وهي امكانية التعامل مع اهداف كثيرة وفي نفس الوقت
وذلك راجع لل Computing System المعقد وهو ما يشبه امكانيات ال Super Computers بلا اي ميزة اضافية من ناحية الكشف الراداري ضد هدف ذو مقطع راداري صغير.....
​

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: سلاح الجو الفرنسي

كلام سليم

لكن المقارنة كانت على الأهداف ذات المقطع الرادارى الكبير فقط

والله يا استاذ غوري لو الاواكس ستكشف الفالكون ذات المقطع الراداري 1.2 متر مربع من مسافة من 200 الى 300كم على افضل الاحوال اذن ستكون الفالكون قد كشفت الاواكس بمقطعها الراداري الفضيحة من مسافة تزيد عن ذلك بكثييير​

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: سلاح الجو الفرنسي

والله يا استاذ غوري لو الاواكس ستكشف الفالكون ذات المقطع الراداري 1.2 متر مربع من مسافة من 200 الى 300كم على افضل الاحوال اذن ستكون الفالكون قد كشفت الاواكس بمقطعها الراداري الفضيحة من مسافة تزيد عن ذلك بكثييير​

صحيح لكن لاتنسى أن هناك مايسمى بالمدى الأقصى للكشف وهو فى حالة ال apg-68(v)9 أقل من 300 كم

طبعا بإفتراض ان ال f-16 تشغل الرادار باقصى طاقته فإن الأواكس ستلتقط بثه من مسافة أكبر من مدى كشفه

الأمر الثانى قدرات التشويش الضخمة لدى الأواكس ببساطة هى قادرة على إعماء عدة طائرات f-16 وليست واحدة فقط
​

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: سلاح الجو الفرنسي

:ANSmile04[1]:
و عليك ان تعيد تقييم معلوةماتك بخصوص منظومات التشويش او بالادق مفهوم التشويش و نصيحة ادرس جيدا اسلوب التشويش بحرب البلقان و غزو العراق و حرب ليبيا لكتعرف كيف يكتشف التشويش و مصدره " اتمنى ان تكون لك خلفية جيدة على الالكترونيك " ......

استحملني اخي redcrash عن اي تشويش تتحدث ...
هل تقصد اغراق وحدة المعالجة المركزية للاواكس بمعلومات Random لاغراق النظام وتعطيله بالبث على نفس ترددات ال Antenna ام انك تقصد اسلوب اعماء ال ِAntenna بأسلوب ال Zero Power
وكيف سيحدث هذا كله اصلا ولم يوجد نظام حتى الان يستطيع توقع ثم تتبع خوارزمية ال Frequency Hopping الا اذا كان مشغلي الاواكس مجموعة من الحمقى والمغفليين...
فما بالك ان المسئول اصلا عن ال Hopping داخل ال Band هو Computing System اقرب لل Super Computers منه لل mainframes العادية ......
و اعذرني اخي الفاضل ففكرة التشويش على هكذا نظام مع وجود Antennas من نوع ايسا فيها ما الله به عليم من ال Transceivers تعمل كل منها وفق خوارزمية عشوائية في الارسال و الاستقبال غير معروفة و ناتجة عن Random Generator سلوكه غير متوقع لمعالج اقل ما يقال عنه انه لا يقاربه في سرعة ال Processing اي نظام دفاع جوي واحد ولا Antenna تستطيع ان تجاري ارسال واستقبال هذا الكم الهائل من Noise في وقت قصير....هو امر

لا يمت بعلم الالكترونيات بصلة
ولا يمس علم الاتصالات من جانب
طبعاااااا كل هذا وانا لم اسألك
السؤال البديهي وهو انه
من اين لك اصلا ال Propagation Power
لكل هذا وحتى اذا توااافرت مع استحالتها
فال Jamming Power سيحدث لها
Decay on the entire Band
​

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: سلاح الجو الفرنسي

صحيح لكن لاتنسى أن هناك مايسمى بالمدى
الأقصى للكشف وهو فى حالة ال apg-68(v)9 أقل من 300 كم
طبعا بإفتراض ان ال f-16 تشغل الرادار باقصى طاقته فإن الأواكس ستلتقط بثه من مسافة أكبر من مدى كشفه
​

300 مدى كافي جدا للفالكون لكي تختار الاسلوب الامثل للتعامل مع الاواكس وانا افترض سيناريو فالكون ضد فالكون+اواكس وهو سيناريو يضع الاواكس في خطر الكشف والدخول في منطقة قتل الامرام كمثال في حدود 180 كم وهو مدى كشف الاواكس للفالكون المهاجمة في حالة اعتماد الفالكون المدافعة على الاواكس بشكل كامل وهو السيناريو الذي لطالما رأيت الاعضاء يفترضونه .. كالاتي طيار الناتو يضرب الامرام ويهرب
ويترك الاواكس لتكمل عملية التوجيه وكأن الاواكس ستوجه الصاروح من مسافة 1000 كم مثلا؟؟؟؟ ​

الأمر الثانى قدرات التشويش الضخمة لدى الأواكس ببساطة هى قادرة على إعماء عدة طائرات f-16 وليست واحدة فقط
​

عندك حق استاذي وهذا احد اسباب قلقي
من اعتمادية السلاح الامريكي في مواجهة مستقبلية الخصم فيها هو الحكم ..
وذلك لانه ليس من الصعب على الشخص توقع كيفية تحييده
واليك نبذه عن مواصفات ال Frequency Generator لرادار الفالكون apg-68(v)9
وانت ستستنتج كيف ستحيد الاواكس مئات وليس طائرة ولا اثنتان من ال Falcons



Modular Low Powered Radio Frequency (MLPRF) - The frequency generator for the radar system. Frequency generation is dependent on the random frequency selection from the radar tables within the PSP upon system start-up. The MLPRF will generate a small amount of RF Drive, which is sent to the Dual Mode Transmitter (DMT), where it is amplified and a small RF sample is sent to the MLPRF for comparison checksum (more like a check and balance system). The MLPRF also is responsible for the receiving of the radar return, generating the RF injection noise (for RF discrimination), and the processed RF within the MLPRF is then later sent to the PSP for video processing and threat/target matching against the radar threat tables within the PSP, prior to flightcrew system display.






​

 

[Liddell Hart]

رد: سلاح الجو الفرنسي

معلومات جميلة جدا عن الاواكس وراداراتها, بالمناسبة تستخدم مرسلات/مستقبلات الايسا معدن الغاليوم ارسينايد في بنائها الا ان الاميركان يعملون على تطوير رقيقة تعتمد السيليكون نيترايد ان لم اكن مخطئا وهذا المعدن ان نجح فسيدفع تقنية الايسا الى مستويات اعلى بكل تاكيد وذلك عن طريق استخدام مودلات قادرة على العمل في واطات اعلى بكثير من المستخدمة اليوم وهي بحدود 10 واط.

 

[مارشــال]

رد: سلاح الجو الفرنسي

الفرنسيين يثقون كثيرا بالرافال

موضوع جيد أخي العزيز

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو الفرنسي

الفرنسيين يثقون كثيرا بالرافال

موضوع جيد أخي العزيز

يا صديقي سلاح الجو الفرنسي لا يملك خيارا اخر لهذا عليهم الثقة بهذه الطائرة لانهم يعرفون جيدا انه لا خيار اخر ........

 

[Halex]

رد: سلاح الجو الفرنسي

سؤال : عند عمليات الاستطلاع و المسح و التشويش في مهام الاواكس هل تكون بدون حماية يعني هل هناك اسراب من الطائرات العترضة المقاتلة لتحميها في مهامه بما انها لا تملك ان تدافع عن نفسها سوى التشويش
​

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو الفرنسي

سؤال : عند عمليات الاستطلاع و المسح و التشويش في مهام الاواكس هل تكون بدون حماية يعني هل هناك اسراب من الطائرات العترضة المقاتلة لتحميها في مهامه بما انها لا تملك ان تدافع عن نفسها سوى التشويش
​

دائما هناك طائرات ترافقها للحماية تسمى عملية المرافقة للحماية بالانجليزية escort