اغتيال اف22 على يد الرافال

[صقر الامارات]

في تمرين ATLC 2009 او Avanced Tactical Leadership Course وهو النسخة الاماراتية من العلم الاحمر في الامارات العربية المتحدة , قامت الرافال بالاطباق على اف22 من عدة زوايا وهذه بعض الصور :

 

[k.g.b]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

لايمكن الجزم لاان شاشة لاتبين انها للرافال والله اعلم
​

 

[صقر الامارات]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

لايمكن الجزم لاان شاشة لاتبين انها للرافال والله اعلم
​

اذا بعض البحث عزيزي سام :
عدة مواقع اشارت انها لOSF-TV الخاص بالرافال :
http://rafalenews.blogspot.com/2011/12/malaysia-official-rafale-international.html

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/06/photo-rafale-defeats-f-22.html

وهنا نسخة من تقرير فرنسي ( اتمنى ممن يجيد الفرنسية ان يترجمه لنا )

http://imageshack.us/f/708/2010020571d5258aaebc5b5.jpg/

 

[طير حر]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

لازال الكثير يتغني بمتمارين dogfight ويتبكى على صواريخ خلف مدى الرؤية

f-22 اذا استطعت الاقتراب منها بعشرات الاميال فهذا بحد ذاته انجاز في الحروب الحقيقيه اما التمارين dogfight فهي تمارين لطيار فقط وليست لطائره

تجبر الطائرات المقاتله في تمارين dogfight بأن تكون قريبه من بعض وتستخدم خبرة الطيار فيها مع قدرة الطائره في المناوره وهذا اسلوب من الحرب العالمية الاولى اما وقتنا الحالي فقد انتهى

اخي الكريم f-15 لا تجيد المباوره ابدا وتم الاطباق عليها في تمارين كثيره ولاكن في الحروب لم تستطع طائره في العالم بالقرب منها ولم تترك مجال لها ابد
وكأن لسان حالها يقول انا لا اعرف المزح اعرف كيف اقتل ولا اعرف الهرب حققت 101 انتصار جوي حقيقي ولم تخسر ولو لمره واحده وانتصرت على افضل مقاتلات العالم في dogfight ولم تفيدها ميزة المناوره بالهرب من الصورايخ ولا حتى الاقتراب من f-15
​

 

[طير حر]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

فرنسا تحاول ان ترفع من اسهم الرافال ولاكن من دون جدوي فلشق اكبر من الرقعه الدول تبحث عن قتال خلف مدى الرؤية وفرنسا لا زالت على dogfight
​

 

[abdo saleh999]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

الاف 22 في هذا التمرين كانت تستخدم

جهاز يضخم من مقطعها الرداري-لا اتذكر اسمه حاليا-
حتي لا يكتشف احد ما هو مقطعها الرداري بالتفصيل
-و له فوائد اخري خاصة بها-

 

[BERKUT_SU]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

اسمها Luneburg lens وتستعمل لتشويه المقطع الحقيقي لل ف22 ولهذا تبدو وكانها طائرة كبيرة او عادية

في الحقيقة انه حتى لو اقتربت الرافال من ف22 او ف35 فليس بالضرورة ان تنتصر ...............وليس فقط من خلف المدى فقط ...............

 

[Jackpot]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

الاف 22 في هذا التمرين كانت تستخدم

جهاز يضخم من مقطعها الرداري-لا اتذكر اسمه حاليا-
حتي لا يكتشف احد ما هو مقطعها الرداري بالتفصيل
-و له فوائد اخري خاصة بها-

اسمها Luneburg lens وتستعمل لتشويه المقطع الحقيقي لل ف22 ولهذا تبدو وكانها طائرة كبيرة او عادية

في الحقيقة انه حتى لو اقتربت الرافال من ف22 او ف35 فليس بالضرورة ان تنتصر ...............وليس فقط من خلف المدى فقط ...............

نعم اوضحنا ذلك عدة مرات .... و حقيقة استغرب اننا تعبنا من التوضيح مرة بعد اخرى بينما الطرف الاخر لم يتعب من اعادة وضع نفس الكلام مرة بعد اخرى ..


لم تدخل Raptor في مناورة مع دولة حليفة اطلاقا بدون استخدام Luneburg lens ..

 

[صقر الامارات]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

نعم اوضحنا ذلك عدة مرات .... و حقيقة استغرب اننا تعبنا من التوضيح مرة بعد اخرى بينما الطرف الاخر لم يتعب من اعادة وضع نفس الكلام مرة بعد اخرى ..


لم تدخل Raptor في مناورة مع دولة حليفة اطلاقا بدون استخدام Luneburg lens ..

الLuneburg lens لتمويه المقطع الRCS الحقيقي للطائرة ..
من تحدث عن جزئية ال RCS من الاساس !!
وضعت الصور كونها نشرت حديثا بحسب الروابط اعلاه وكونها تبرز خصائص الدوج فايت الممتازة للرافال ..لاحظوا قوة المناورة التي قامت بها الF22 :

أما بخصوص المقطع الراداري بدون عدسات لونيبيرج ... لا يستطيع احد الجزم بقدرة الطائرتين بشكل قاطع بسبب ان الطائرتين لم تقوما من قبل بتشغيل كل قدراتهما لكي لاتنكشف الاسرار ...
هذا ماحصل مثلا في تمرين ATLC في سنة 2009 بالامارات العربية المتحدة ..


According to Air & Cosmos' sources, the USAF requested only two training sorties between the F-22 and the Rafale of three engagements each, with one-on-one combat within visual range. [In other words, the USAF says, "If you don't turn on your Spectra system, we won't turn on our ALR-94."]

In those six engagements, the F-22 scored one gun kill, but the other five dogfights ended in a draw, Air & Cosmos says. Another sources tells the magazine the F-22 scored two gun kills, with four nulls.


http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/02/uae-missile-demands-and-more-r.html

لذا , شخصيا , ارى انه من الصعب الحكم على الرافال او اف22 نظريا ( ويا بيّاع الحكي لك من الناس شرّاي ) ...الحروب الحقيقيه هي التي ستبرز الاقوى وليس بيانات المصنّعين على مبدأ ( لايمدح العروس الا امها ).

 

[BERKUT_SU]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

الluneburg lens لتمويه المقطع الrcs الحقيقي للطائرة ..
من تحدث عن جزئية ال rcs من الاساس !!
وضعت الصور كونها نشرت حديثا بحسب الروابط اعلاه وكونها تبرز خصائص الدوج فايت الممتازة للرافال ..لاحظوا قوة المناورة التي قامت بها الf22 :

أما بخصوص المقطع الراداري بدون عدسات لونيبيرج ... لا يستطيع احد الجزم بقدرة الطائرتين بشكل قاطع بسبب ان الطائرتين لم تقوما من قبل بتشغيل كل قدراتهما لكي لاتنكشف الاسرار ...
هذا ماحصل مثلا في تمرين atlc في سنة 2009 بالامارات العربية المتحدة ..


According to air & cosmos' sources, the usaf requested only two training sorties between the f-22 and the rafale of three engagements each, with one-on-one combat within visual range. [in other words, the usaf says, "if you don't turn on your spectra system, we won't turn on our alr-94."]

in those six engagements, the f-22 scored one gun kill, but the other five dogfights ended in a draw, air & cosmos says. Another sources tells the magazine the f-22 scored two gun kills, with four nulls.


http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/02/uae-missile-demands-and-more-r.html

لذا , شخصيا , ارى انه من الصعب الحكم على الرافال او اف22 نظريا ( ويا بيّاع الحكي لك من الناس شرّاي ) ...الحروب الحقيقيه هي التي ستبرز الاقوى وليس بيانات المصنّعين على مبدأ ( لايمدح العروس الا امها ).

اخي العزيز ......... هناك عدة امور فنية لا يتم الكلام عنها عندما يتم وضع دعاية للرافال او سو-35 او التايفون ضد ف22 او ف35 ومن هذه الامور -ليس كلها طبعا - ومن هذه الامور هو كيف ستلتحم في قتال قريب مع هدف متخفي لا تعرف انه موجود ؟؟؟ وكيف ستصل اليه وانت لا تعرف متى انطلق ومن اين انطلق وعلى اي ارتفاع يطير وباي اتجاه -بدون وضع ف22 هذه المعدة لتضخيم بصمتها - ؟؟؟ لو افترضنا انك استطعت ان تعرف كل هذا في الوقت المناسب وهذا ليس سهلا وهو من اصعب الامور حتى لطائرة من ج4 وخلال هذه الفترة انت تكون اصلا مستهدف ...فكيف ستتجاوز قدرات هذه المنصه في خلف مدى الرؤويا الى ان تصل لتقتلها بالرشاش او بصاروخ حراري ؟؟

السؤال الاهم هو كيف ستقترب فعليا من هدف متخفي محمي جيدا ويملك مجسات وادراك بانورامي متكامل ............هناك امور كثيرة ساذكرها لاحقا لتوضيخ ان هذه الصور ما هي الا مجرد دعاية وربما اخذت حتى في موقف غير قتالي ح

 

[JAF]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

اخي العزيز ......... هناك عدة امور فنية لا يتم الكلام عنها عندما يتم وضع دعاية للرافال او سو-35 او التايفون ضد ف22 او ف35 ومن هذه الامور -ليس كلها طبعا - ومن هذه الامور هو كيف ستلتحم في قتال قريب مع هدف متخفي لا تعرف انه موجود ؟؟؟ وكيف ستصل اليه وانت لا تعرف متى انطلق ومن اين انطلق وعلى اي ارتفاع يطير وباي اتجاه -بدون وضع ف22 هذه المعدة لتضخيم بصمتها - ؟؟؟ لو افترضنا انك استطعت ان تعرف كل هذا في الوقت المناسب وهذا ليس سهلا وهو من اصعب الامور حتى لطائرة من ج4 وخلال هذه الفترة انت تكون اصلا مستهدف ...فكيف ستتجاوز قدرات هذه المنصه في خلف مدى الرؤويا الى ان تصل لتقتلها بالرشاش او بصاروخ حراري ؟؟

السؤال الاهم هو كيف ستقترب فعليا من هدف متخفي محمي جيدا ويملك مجسات وادراك بانورامي متكامل ............هناك امور كثيرة ساذكرها لاحقا لتوضيخ ان هذه الصور ما هي الا مجرد دعاية وربما اخذت حتى في موقف غير قتالي ح

بالفعل غريب كيف تتم مقارنة الرابتور بطائرة مثل الرافال !! حتى الموضوع ككل عاد ليفتح هنا لاثبات شيء هو عبارة عن احلام وردية سواء لمصنعي الرافال او مشجعينهم ..

 

[BERKUT_SU]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

بالفعل غريب كيف تتم مقارنة الرابتور بطائرة مثل الرافال !! حتى الموضوع ككل عاد ليفتح هنا لاثبات شيء هو عبارة عن احلام وردية سواء لمصنعي الرافال او مشجعينهم ..

نعم هذه احلام وردية فعلا ..................يعني ببساطه لو استطاعت الساب او سو-35 ا ان تصل لف22 من مسافة قريبة مماثلة لمسافة الرافال من ف22 فستمتلك فرصة مماثلة للرافال .......لكن السؤال هل تستطيع اي من الطائرات ان تصل ؟؟ او كم يلزم من طائرات لتصل في حرب حقيقية ؟؟

والسؤال الاخر ..........أذا وصلت الى ف22 فعليا واستطاعت ان تقترب منها فهل هذا يعني انها تستطيع ان تسقطها او ان المعركه حسمت ..............طبعا لا فهناك الكثير لفعله في هذه الحالة ..........ف22 وف35 ليس من السهل اسقاطها حتى في القتال القريب وليس كما يشاع على النت على انهما اضعف من الطائرات الاخرى ..هذا ببساطه مفهوم تداول على النت وربما كنت انا شخصيا احد الاطراف في تضخيمه نوعا ما ولكن الحقيقة انه ليس صحيحا

 

[Jackpot]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

لذا , شخصيا , ارى انه من الصعب الحكم على الرافال او اف22 نظريا الحروب الحقيقيه هي التي ستبرز الاقوى وليس بيانات المصنّعين

لتذهب الامور الفنية و العسكرية للجحيم ,, فهي بعد كلامك هذا لن تكون شيئ , و قد قمت بنسفها بالكامل!!


بالعقل و المنطق .... كيف يمكن ان تقارن و ان تضع منافسة بين مقاتلة جيل 5 , شبحية , لم يصنع منها الا 187 , تكلفة صناعة الواحدة منها تغطي 3 مقاتلات من المقاتلة الاخرى ,,, كيف يمكن ان تشكك في قدراتها امام ليس مقاتلة جيل 4 فقط , بل مقاتلة جيل 4 لم تنجح الشركة المنتجة لها في بيع حتى نماذج كرتونية منها حتى الان لعميل خارجي!!


يا رجل لم يتجرأ حتى الروس بمقارنة مقاتلاتهم فيها ,, فقالوا ان مقاتلاتهم تستطيع الاقتراب من F-35 او التغلب على F-15 , لكنهم لم يفكروا بوضع مقاتلاتهم امام الجوهرة Raptor لعلمهم اليقين بأن ذلك لن يحدث اطلاقا! و هم الروس..


حقيقة من المعيب ان ادخل لقول هذا الكلام الذي لا جدال فيه , في موقع عسكري ,, لكن ماذا نفعل!

 

[prog_ahmed]

رد: اغتيال اف22 على يد الرافال

بصراحه التايفون و الرافل أحسن من وجهه نظرى من معظم المقاتلات الأمريكيه