ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب (( كل ما يخص المشاة والأسلحة الخفيفة ))

[المتألق]

ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب

عندى سؤال بالنسبة لخوذة جندى المشاه . طبعاا معظمنا قد شاهد افلام قناص بغداد و كيف له انه يقنص الجندى الامريكى رغم ان الجندى الامريكى تحمية الخوذة التى يرتديها و السؤال هو هل خوذة جندى المشاه لاتستطيع حمايته من من ضربة بندقية قانصة حتى ولو كانت قديمة

خوذة المشاة يا أخي قوية لكن تلك القناصة التي يستخدمها قناص بغداد أقوى لأن خوذة المشاة لا تصمد أمام الشاخوفة (الدراغنوف) لهذا السبب لا تحمي صاحبها بسبب قوة الشاخوفة طبعا خوذة المشاة قوية فإن استعمل قناص بغداد أو أي قناص أخر إن استعمل سلاح القناص تبوك لما تصاوب الجندي لأن القناصة تبوك ليست بالقوة الكافية لخرق الخوذة.

 

[المتألق]

ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب . الرد على الموضوع

اريد ان اعرف اجزاء الm16 وطريقت الفك والتركيب بشرح مفصل وارج ان يكون بل صوره

ابحث ستجد يا أخي لأن هناك موضوع يتحدث عن ذلك .لكن للتوفير عليك البحث أظن أن هذا المقطع يستطيع الجواب على سؤالك:

[youtube]miMDQJhmKOc&feature=related[/youtube]​

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب

خوذة المشاة يا أخي قوية لكن تلك القناصة التي يستخدمها قناص بغداد أقوى لأن خوذة المشاة لا تصمد أمام الشاخوفة (الدراغنوف) لهذا السبب لا تحمي صاحبها بسبب قوة الشاخوفة طبعا خوذة المشاة قوية فإن استعمل قناص بغداد أو أي قناص أخر إن استعمل سلاح القناص تبوك لما تصاوب الجندي لأن القناصة تبوك ليست بالقوة الكافية لخرق الخوذة.

كبار السابقين من الكرام .......برغمي أن أعارض ذا الكلام
القناصة دراغونوف تستخدم العيار 7.62× 54
البنادق الأقدم مثل الماوزر و لي أنفيلد تستخدم عيار 7.92×59
القناصة تبوك تستخدم عيار 7.62×39 .
صحيح أن الدراغونوف أقوى بكثير من تبوك و لكن عيار تبوك -و هو نفس عيار الكلاشنكوف- قد أثبت قوته بما لا يدع مجالا للشك ...علما بأن سبطانة تبوك أطول و أكثر في حلزوناتها من سبطانة الكلاشنكوف مما يعوض عدم الاتزان في طلقات ذلك الأخير
و أعتقد أنها-تبوك- إن استخدمت الرصاص المخصص لاختراق الدروع ذا المقدمة الفولاذية بدلا من المقدمة النحاسية أو المصنوعة من الرصاص فجميعها ستكون قادرة على اختراق سترة واقية من الطراز 3 و ليس فقط خوذة مسكينة.

 

[المتألق]

نقاش

كبار السابقين من الكرام .......برغمي أن أعارض ذا الكلام
القناصة دراغونوف تستخدم العيار 7.62× 54
البنادق الأقدم مثل الماوزر و لي أنفيلد تستخدم عيار 7.92×59
القناصة تبوك تستخدم عيار 7.62×39 .
صحيح أن الدراغونوف أقوى بكثير من تبوك و لكن عيار تبوك -و هو نفس عيار الكلاشنكوف- قد أثبت قوته بما لا يدع مجالا للشك ...علما بأن سبطانة تبوك أطول و أكثر في حلزوناتها من سبطانة الكلاشنكوف مما يعوض عدم الاتزان في طلقات ذلك الأخير
و أعتقد أنها-تبوك- إن استخدمت الرصاص المخصص لاختراق الدروع ذا المقدمة الفولاذية بدلا من المقدمة النحاسية أو المصنوعة من الرصاص فجميعها ستكون قادرة على اختراق سترة واقية من الطراز 3 و ليس فقط خوذة مسكينة.

أهلا بك أخي
أولا أنا لم أقارن تبوك بالكلاشنكوف بل قارنتها بالدراغنوف ثم و إن استخدمت الدراغنوف رصاص مخصص لاختراق الدروع ستكون قادرة على اختراق ستر واقية من طراز 4
ثم إن قناصة تبوك لم يعد عليها تركيز كبير فقد تطور المجاهدين و تغيرت أسلحتهم .

 

[fighttonight]

رد: نقاش

أهلا بك أخي
أولا أنا لم أقارن تبوك بالكلاشنكوف بل قارنتها بالدراغنوف ثم و إن استخدمت الدراغنوف رصاص مخصص لاختراق الدروع ستكون قادرة على اختراق ستر واقية من طراز 4
ثم إن قناصة تبوك لم يعد عليها تركيز كبير فقد تطور المجاهدين و تغيرت أسلحتهم .

حسنا يا أخي محم إذا نتفق على أن رصاص الشاخوفة (svd) أكثر قوة بالتأكيد من تبوك التي تستخدم العيار الصغير 7.62×39 و الذي أثبت قوته مع الكلاشنيكوف إلا أن قصر سبطانة الكلاش و قلة عدد حلزوناته جعلت هذا العيار يتهم بقلة الثبات أو ضعف المدى فيما يزيد عن 300 متر .
و نتفق في أن تبوك قادرة على حل هذه المشاكل بضربها الفردي و سبطانتها الطويلة و عدد ششخناتها الأكبر .
و على ذلك أنا أرى أن القناصة تبوك طلقتها (في المدى) قادرة و بكل بساطة على اختراق الخوذات الواقية سواء كانت من الفولاذ أو الكيفلار .و الله أعلم

 

[المتألق]

رد: نقاش

حسنا يا أخي محم إذا نتفق على أن رصاص الشاخوفة (svd) أكثر قوة بالتأكيد من تبوك التي تستخدم العيار الصغير 7.62×39 و الذي أثبت قوته مع الكلاشنيكوف إلا أن قصر سبطانة الكلاش و قلة عدد حلزوناته جعلت هذا العيار يتهم بقلة الثبات أو ضعف المدى فيما يزيد عن 300 متر .
و نتفق في أن تبوك قادرة على حل هذه المشاكل بضربها الفردي و سبطانتها الطويلة و عدد ششخناتها الأكبر .
و على ذلك أنا أرى أن القناصة تبوك طلقتها (في المدى) قادرة و بكل بساطة على اختراق الخوذات الواقية سواء كانت من الفولاذ أو الكيفلار .و الله أعلم

يا أخي أنا لم أقل أن قناصة تبوك ضعيفة ولم أقلل من قوتها لكن أنا قارنت قوتها مع الشاخوفة ولكن
لا أظن ان قناصة تبوك قادرة على اختراق الخوذة فإن استمعت لأمير القناصيين في قناص بغداد 2 و إن رأيت انهم يستعلمون الداراغنوف أكثر شئ ستغير فكرتك حول قناصة تبوك

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

أخي أنا لم أقل أن قناصة تبوك ضعيفة ولم أقلل من قوتها لكن أنا قارنت قوتها مع الشاخوفة ولكن
لا أظن ان قناصة تبوك قادرة على اختراق الخوذة فإن استمعت لأمير القناصيين في قناص بغداد 2 و إن رأيت انهم يستعلمون الداراغنوف أكثر شئ ستغير فكرتك حول قناصة تبوك

حسنا الاختلاف الان بسيط ...هل تنجح تبوك في اختراق الخوذة ؟؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

العيار المستخدم في الجدول يطلق من سبطانة الكلاشنكوف و ليس من سبطانة تبوك التي تمنحه مدى أبعد و سرعة أعلى و بالتالي قدرة أكبر على الاختراق

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

حسنا الاختلاف الان بسيط ...هل تنجح تبوك في اختراق الخوذة ؟؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

العيار المستخدم في الجدول يطلق من سبطانة الكلاشنكوف و ليس من سبطانة تبوك التي تمنحه مدى أبعد و سرعة أعلى و بالتالي قدرة أكبر على الاختراق

يا أخي قناصة تبوك تستطيع خرق الخوذ لكن ليس كل الخوذ و بالأخص خوذ الأمريكان في العراق لأن خوذهم صلبة جدا هذا قصدي

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

يا أخي قناصة تبوك تستطيع خرق الخوذ لكن ليس كل الخوذ و بالأخص خوذ الأمريكان في العراق لأن خوذهم صلبة جدا هذا قصدي

هممم نعم إن الخوذات التي يستخدمها الأمريكان من الكيفلار و ليست فولاذ و لكن ...
انظر معي إلى هذا الفيديو لترف ما هو قصدي .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذه بنادق هجومية عادية أو رشاشات قصيرة وليست بنادق قنص

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

هممم نعم إن الخوذات التي يستخدمها الأمريكان من الكيفلار و ليست فولاذ و لكن ...
انظر معي إلى هذا الفيديو لترف ما هو قصدي .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذه بنادق هجومية عادية أو رشاشات قصيرة وليست بنادق قنص

أخي ما أدراك أن هذه الرشاشات لا تحتوي على طلقات مخصصة لاختراق الدروع؟!!
ثم لاحظ قرب المسافة
ثم لاحظ أن ذلك الدرع قد لا يكون من الكيفلار وشكله أيضا ردئ
و تذكر أن الدرع الواقي هدفه الأكبر الحماية من طلقات المسدس طبعا ليس أي مسدس

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

أخي ما أدراك أن هذه الرشاشات لا تحتوي على طلقات مخصصة لاختراق الدروع؟!!
ثم لاحظ قرب المسافة
ثم لاحظ أن ذلك الدرع قد لا يكون من الكيفلار وشكله أيضا ردئ
و تذكر أن الدرع الواقي هدفه الأكبر الحماية من طلقات المسدس طبعا ليس أي مسدس

أولا:لم يذكر أي شيء عن طلقات ap الخارقة للدروع .
ثانيا: الدرع من الكيفلار و لو رأيت في نهاية الفيديو ألياف الكيفلار في الخوذة .
ثالثا : قرب المسافة ليس مشكلة إذ ان ما يحدثه رشاش قصير من مسافة خمسين متر تحدثه البندقية الهجومية من على بعد مائة متر و تحدثه القناصة من على بعد 150 متر وفقا لطول السبطانة و حجم المظروف الفارغ .*
و إن كان الدرع هدفه الحماية ضد المسدس فهذا تأكيد لما أقول أنه لا يقوى على الحماية ضد البنادق في المدى .

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

أولا:لم يذكر أي شيء عن طلقات ap الخارقة للدروع .
ثانيا: الدرع من الكيفلار و لو رأيت في نهاية الفيديو ألياف الكيفلار في الخوذة .
ثالثا : قرب المسافة ليس مشكلة إذ ان ما يحدثه رشاش قصير من مسافة خمسين متر تحدثه البندقية الهجومية من على بعد مائة متر و تحدثه القناصة من على بعد 150 متر وفقا لطول السبطانة و حجم المظروف الفارغ .*
و إن كان الدرع هدفه الحماية ضد المسدس فهذا تأكيد لما أقول أنه لا يقوى على الحماية ضد البنادق في المدى .

أخي هناك العديد من أنواع الدروع و الخوذ فمنها من هو جيد و منها من هو جيد جدا ومنها من هو ممتازثم إن الكلاشنكوق يقدر على خرق السترة الواقية و كان لدي مقطع يؤكد ذلك لكن هناك عدة أنواع يتسحيل اختراقها بتلك الاسلحة الرشاشة.
لكن.....الخوذة هل تستطع تبوك إختراقها ؟ هذا هو سبب نقاشنا يا أخي الطيب.

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

خي هناك العديد من أنواع الدروع و الخوذ فمنها من هو جيد و منها من هو جيد جدا ومنها من هو ممتازثم إن الكلاشنكوق يقدر على خرق السترة الواقية و كان لدي مقطع يؤكد ذلك لكن هناك عدة أنواع يتسحيل اختراقها بتلك الاسلحة الرشاشة.
لكن.....الخوذة هل تستطع تبوك إختراقها ؟ هذا هو سبب نقاشنا يا أخي الطيب.

على حسب معلوماتي المتواضعة في هذا المجال فالسترة الواقية (انترسبتر) المستخدمة في الجيش الأمريكي حاليا من المستوى الثالث (أعلى مستوى) و هي طبقتين من دروع الكيفلار و يخترقها الكلاشنكوف فماذا عن الخوذات ؟ علما بأن الكيفلار أكثر قدرة من الفولاذ على الحماية و لكنه لا يقدر على صد الرصاصات التي نتكلم عنها و لو أنك تعلم عن أنواع أخرى فيسعدني أن أعرفها

 

[Erwin_Rommel]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

تحياتي للأخ المتألق و الأخ fighttonight على هذا النقاش الممتع و العلمي و الرائع و المفيد، و لقد إستفدت كثيرا منه.

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

على حسب معلوماتي المتواضعة في هذا المجال فالسترة الواقية (انترسبتر) المستخدمة في الجيش الأمريكي حاليا من المستوى الثالث (أعلى مستوى) و هي طبقتين من دروع الكيفلار و يخترقها الكلاشنكوف فماذا عن الخوذات ؟ علما بأن الكيفلار أكثر قدرة من الفولاذ على الحماية و لكنه لا يقدر على صد الرصاصات التي نتكلم عنها و لو أنك تعلم عن أنواع أخرى فيسعدني أن أعرفها

والله يا أخي الطيب الكلاشنكوف قدرته على الإختراق ممتازة جدا لكن أن أقصد قناصة تبوك فهي أصبحت قديمة و ضعيفة بالنسبة لغيرها من القناصات فمثلا انا أفضل قناصة m76 و m91 على قناصة تبوك لأنه قدرتهما على الإختراق كقدرة الكلاشنكوف و أقوى أيضا
طبعا لدي الكثير من المعلومات عن أنواع السترات الواقية والخوذ

تفضل



الستره الواقيه طراز CV200

أظن أنها صناعة عربية


تمتاز الستره الواقيه ( Concealed Vest ) طراز CV-200 بخفه وزنها وتوفيرها لدرجات حمايه عاليه تزيد عن المطلوب حسب مواصفات العالميه لمستوى NIJ Level II وحسب التصميم المتفق عليه . وتحتوي الستره على طبقه من قماش خاص (coolmax ) يساعد على مقاومه التعرق لامكانيه استخدامها تحت الملابس مباشره . لاحظ يا أخي تحت الملابس لا فوقها



الحمايه من الرصاص : NIJ Level II
الوزن القائم : 1.50 كغم تقريبا
المساحه المحميه : 0.28 متر مربع تقريبا
الهيكل : مرن
الحمايه من الاشعه فوق البنفسجيه /الرطوبه : الحشوه البالستيه محميه بغطاء مقاوم للرطوبه من ال PU
الستره الخارجيه : 100% قطن ، الطبقه الداخليه من قماش COOLMAX

وهناك أيضا



الستره الواقيه طراز CPV 720 :

هذه الستره مصنوعه من الاراميد ومغلفه بقماش Cordura ومصممه للحمايه من الرصاص حسب المستوى الثالث( NIJ Level IIIA ) وحسب المواصفات العالميه . ويمكن زياده مستوى الحمايه باضافه السيراميك في الجيب الامامي والخلقي من الستره درجه الحمايه NIJ Level IV


بيانات فنيه :

الحمايه من الرصاص : NIJ Level IIIA
الحمايه من الشضايا : V50> 600m\s
الوزن القائم : 2.65 كغم
المساحه المحميه : 0.35 متر مربع
الهيكل مرن
الحمايه من الاشعه فوق البنفسجيه \الرطوبه : الحشوه البالستيه محميه بغطاء من ال PU
الاضافات :
صفائح بالستيه
جيوب اضافيه
الوان متعدده
احجام متعدده ( صغير ، وسط ، كبير ، كبير جدا )


و هناك أيضا


الستر الواقيه طراز CPV730 OTV :

يتكون نظام الحمايه الشخصيه من ستره واقيه مصنوعه من ماده الاراميد ومغلفه بقماش cordura . وتزود هذه الستره باربع قياسات وتوفر للمستخدم درجه عاليه من الراحه مع خاصيه ايقاف الرصاص حسب المتطلبات العالميه للمستوى الثالث NIJ level IIIA . تاتي الستره مع واقي الجزء السفلي وواقي للرقبه ، كما يمكن زياده مستوى الحمايه لهذه الستره باضافه صفائح بالستيه من الامام والخلف تتوافق مع مواصفاتNIJ Level IV . ويمكن نزع الحشوه وغسل الستره .


مواصفات فنيه :

الحمايه من الرصاص : NIJ Level IIIA
الحمايه من الشضايا : V50> 600m\s (17 gr.fragment(
الوزن القائم : 3.350-4.620 كغم
المساحه المحميه : 0.680-0.480 متر مربع
الهيكل مرن
الحمايه من الاشعه فوق البنفسجيه \الرطوبه : الحشوه البالستيه محميه بغطاء من ال PU
الاضافات :
صفائح بالستيه
جيوب اضافيه
الوان متعدده
احجام متعدده ( صغير ، وسط ، كبير ، كبير جدا )


وأيضا لدي بعض المعلومات عن الصفائح البلاسيكية
لو أردت سأضعها

طبعا معظم هذه المعلومات كتبتها بيدي لكن هي صحيحة تأكدت منها

و سأرجع بمعلومات عن الخوذ لكن بعد تأكدي من المعلومات عن الخوذ لتأخذ معلومات صحيحة

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

تحياتي للأخ المتألق و الأخ fighttonight على هذا النقاش الممتع و العلمي و الرائع و المفيد، و لقد إستفدت كثيرا منه.

أهلا بك أخي
وعليكم السلام
هدفنا أن يستفيد الجميع
إن كان لديك أسئلة عن بعض الأسلحة الخفية فنحن في الخدمة

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

NB/ لقد استعنت بموضوع أخونا بهاء لأضع بعض المعلومات عن السترات الواقية والخوذ


الخوذه القتاليه طراز AC1200J\500 :

بيانات فنيه :

الحمايه من الرصاص : عيار 9 ملم (FMJ) بسرعه 426 م\ث
الحمايه من الشظايا : V50<550m\s )17gr.Fragment
الوزن قائم : 1.250 كغم تقريبا
وزن القشره : 0.950 كغم تقريبا
السماكه : 5.5 ملم .
الهيكل : صلب ويطابق المواصفات البريطانيه : UKSC4796A
الحمايه من الاشعه فوق البنقسجيه \الرطوبه : مصفوفه راتنجيه ، سطح مطلي وحواف انسيابيه
حمايه من الصدمات : قرص سميك من البولي ايثياين عالي الكثافه وحسب المواصفات العالميه
الاضافات :
واقي وجه لغايه V50> 600m\s
واقي رقبه
متعدده الاحجام
ستار مموه
وهنا فيديو يوضح قدره هذه الخوده على توفير الحمايه البالستيه من عيار 9 ملم ومن مسافه 5 متر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

والله يا أخي الطيب الكلاشنكوف قدرته على الإختراق ممتازة جدا لكن أن أقصد قناصة تبوك فهي أصبحت قديمة و ضعيفة بالنسبة لغيرها من القناصات فمثلا انا أفضل قناصة m76 و m91 على قناصة تبوك لأنه قدرتهما على الإختراق كقدرة الكلاشنكوف و أقوى أيضا
طبعا لدي الكثير من المعلومات عن أنواع السترات الواقية والخوذ
[/b]

رائع يا أخي الآن نؤكد اتفاقنا على أشياء معينة
أولا : الكلاشنكوف قادر على اختراق الخوذ في المدى المطلوب ..لو تختلف معي في هذا أرجو التوضيح
ثانيا : تبوك تستخدم نفس العيار الذي يطلقه الكلاشنكوف و هو 7.62 × 39 مم و لكن بعدد ششخنات أكبر و سبطانة أطول يعني ...مدى أبعد و اتزان أكبر للمقذوف
ثالثا : إن نجحت الخوذة في صد رصاصات المسدس عيار 9×19 مم على بعد أقل من عشرة أمتار تنطل ق من مسدس طول سبطانته أقل من 20 سم فهذا لا يدل على قدرتها على صد رصاصة من عيار 7.62 ×39 من بندقية قنص طول سبطانتها يتعدى المتر . و تذكر يا أخي الرقم الواقع بعد علامة × يدل على زيادة طول الظرف الفارغ و بهذا يزداد كم البارود اللادخاني مما يزيد سرعة المقذوف و قوته .
لذلك تعد الشاخوفة أقوى من الكلاشنكوف و أقوى من تبوك لأنها تستخدم عيار 7.62 × 54

 

[المتألق]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

رائع يا أخي الآن نؤكد اتفاقنا على أشياء معينة
أولا : الكلاشنكوف قادر على اختراق الخوذ في المدى المطلوب ..لو تختلف معي في هذا أرجو التوضيح
ثانيا : تبوك تستخدم نفس العيار الذي يطلقه الكلاشنكوف و هو 7.62 × 39 مم و لكن بعدد ششخنات أكبر و سبطانة أطول يعني ...مدى أبعد و اتزان أكبر للمقذوف
ثالثا : إن نجحت الخوذة في صد رصاصات المسدس عيار 9×19 مم على بعد أقل من عشرة أمتار تنطل ق من مسدس طول سبطانته أقل من 20 سم فهذا لا يدل على قدرتها على صد رصاصة من عيار 7.62 ×39 من بندقية قنص طول سبطانتها يتعدى المتر . و تذكر يا أخي الرقم الواقع بعد علامة × يدل على زيادة طول الظرف الفارغ و بهذا يزداد كم البارود اللادخاني مما يزيد سرعة المقذوف و قوته .
لذلك تعد الشاخوفة أقوى من الكلاشنكوف و أقوى من تبوك لأنها تستخدم عيار 7.62 × 54

أولا: أعلم هذا وقلت لك ذلك سابقا لا لا لا إعتراض
ثانيا:أجل يا أخي و المقذوف يكن تركيزه أكثر
ثالثا:نحن لا نعلم نوع الخوذ التي يستخدمها الأمريكان في هذه اللحظة
اعذرني يا اخي كنت أقصد من البداية أن تبوك تخترق الخوذ لكن ليس كل الخوذ وليس من كل المسافات
أجل أنا أعلم أن الشاخوفة أقوى وبكثير أيضا
هذا ما أردت تلميحه.

 

[fighttonight]

رد: ســـــــــــــؤال ,,, وجــــــــــــواب .

ولا: أعلم هذا وقلت لك ذلك سابقا لا لا لا إعتراض
ثانيا:أجل يا أخي و المقذوف يكن تركيزه أكثر
ثالثا:نحن لا نعلم نوع الخوذ التي يستخدمها الأمريكان في هذه اللحظة
اعذرني يا اخي كنت أقصد من البداية أن تبوك تخترق الخوذ لكن ليس كل الخوذ وليس من كل المسافات
أجل أنا أعلم أن الشاخوفة أقوى وبكثير أيضا
هذا ما أردت تلميحه.

حسنا نحن تقريبا متفقين:icon_farao[1]: