دراسة عن الدفاعات الجوية العربية

لا اريد التحدث عن الاختراقات المتبادله بين الاردن والسعوديه حاليا ، خصوصا مع تدرب القوات الجويه السعوديه على رد شامل ضد اسرائيل انطلاقا من القاعده تبوك
اذكر قصه وهي اختراق قارب حراسه اردني للحدود البحريه السعوديه ، ويضيف لي احد الجنود الاردنيون من الذين كانوا على القارب ،بانهم كانوا يشاهدون القاعده البحريه السعوديه بتلك المنطقه ، واخذوا يلوحون لهم بالبوريهات (الكاب التي يلبسها افراد الجيش ) وما كان من الاخوه السعودين الا الرد بقسوه وعنف بالتلويح ايظا ابتهاجا وسرورا
هذه هي الروابط الاخوه بين العرب
:laugh:
اخي انا لا اقصد اي شيئ من وراء ما قلت لكني اتكلم عن الاختراقات بصفة عامة و التي تحصل عن عمد بين كثير من دول العالم و هذا لا يعني فشل دفاعات تلك الدول .
:radar:
والله يديم المحبة بين الاخوة العرب .
سقط العراق والكل صار يعرف قيمته لكن للاسف بعد ان فات الاوان فلا داعي لنفقد دولة اخرى .
 
رد السورين كان في محله تماما .
الخطوة التي قام بها الدفاع الجوي السوري كانت في محلها ولاقت ترحيب من العارفين بخبيا الجيش السوري والاسرائيلي وليس كلامنا الذي تعلمناه من الانترنت فقط .
ولكن في علم الاخوة ان السورين في مناسبات كثيرة أسقطوا طائرات بدون طيار صهيونية و حصلت اختراقات من الجانبين .
ثم ان الامر لا يعلق بدولة فقط فكثير من الدول العربية أخترقت مقاتلاتها اجواء دول عربية اخرى فهل يجب ان تعمل حفلة او تعلن حرب ؟؟
طبعا هناك فرق بين اعلان حرب وبين استفزاز الذي ينجم عن اختراق .
:rolleyes:
ثم سؤال في عادة الكيان الصهيوني انه يعمل حفلة اعلانية عند اي اختراق لما تكتم ورفض الاعلان بل ونفى وتم الاعلان بعد اشهر ؟؟؟؟؟
هل يعقل ان الصهيونين قاموا بتدمير مفعل نووي سوري ويسكتون عن الانجاز الذي قد يعتبر اعضم من الحرب ؟؟؟؟؟؟
:unhappy::
فاذا كان الدفاع الجوي السوري ليس في المستوى فمالذي نقوله عن بيقة الدول العربية ؟؟؟؟




يا اخ اريد كراش اغلب الموجودين هنا من دارسي العلوم

العسكرية وان لم يكن البعض يحمل رتبه عسكرية

عندما تقول رد الدفاع السوري كان في محلة تماما

اقول لك رد الدفاع السوري ابدا لك يكن في محلة

ولا اعتقد ان هناك من له علاقة بالسلاح قال ذلك

يا اخي الطائرات قصفت الهدف

يعني لو كان هذا الهدف المقصوف مفاعل - قصر رئيس

جمهوريه - مخزن سلاح فقد قصف وانتهى امره

واسرائيل احتفظت بالاعلان عن الخبر لغرض سياسي بحت

وهو الضغط على سوريا وقد تم ذلك الان اسرائيل وامريكا تعلن

في نفس الوقت عن الغارة وعن الهدف المزعوم وهو المفاعل

يا اخوان انا لا اقلل من شأن الدفاع الجوي السوري

وقد قلت سابقا في موضوع اخر اذا كان هذا هو حال الدفاع

الجوي السوري المعقد جدا فكيف حال باقي دفعات الدول العربية

الاقل تعقيدا

يجب علينا كعرب دراسة ما تم وكيفية التصدي له مستقبلا

والا فان العواقب وخيمة جدا
 
اخ bany_bony تحياتي
اخي بما ان الرادارت السوريه كشفت وتتبعت الطائرات الاسرائيليه ، هذا يعني انها كانت قادره على اسقاطها في اي لحضه ، ويبدو انها استراتيجيه سوريه بعدم الاشتباك واسقاط الطائرات الاسرائيليه ، لعدم حدوث تطورات اكثر تعقيدا ، كاشتعال حرب جديده مثلا ، تحرق الاخضر واليابس .
الامر كما اعتقد هو تحرش اسرائيلي لرد الثقه ورفع العنويات المتحطمه للجيش العدو بعد هزيمته بحرب تموز الاخيره ، ومعاقبه لسوريا على دعمها لحزب الله والفصائل الفلسطينيه
انا لا ادافع عن السياسه السوريه ، ولكن يجدر بنا احترام الدفاع الجوي السوري فهو الاعقد ...
اتذكر حادثه طائره التجسس الاسرائيليه التي اسقطتها سوريا ؟؟؟؟ كانت هذه الطائره في الاجواء الاردنيه قبل دخولها للاجواء السوريه ،،، والغريب ان الاردن كان يتتبع هذه الطائره الاسرائيليه بطائراته الكوبرا العاموديه (اي انه كشفها وقادر على اسقاطها ) ،، ولكنه لم يسقطها وذلك وكما يبدو انها لم تحصل على الكثير من المعلومات الاستطلاعيه ، فلذلك الاردن تركها ، فلا داعي لاشعال ازمه مع اسرائيل ،،،،،، اما عندما دخلت المجال السوري تم اسقاطها ويبدو انها كانت على مقربه من احدى القطاعات السوريه التي لا تود سوريا باطلاع الاسرائيلين عليها

نهايه الحديث : الحرب خدعه وسياسيه ، ويجب ان ندرسها بشكل ممتاز قبل الاقدام على اي حركه ، وخصوصا الحروب مع الكيان الصهيوني
 
والله يا اخ بهاء اخشى ان تقودنا اللعبة السياسية

الى ما لا يحمد عقابه هذة المرة مبنى مهجور

الله العالم ناذا يمكن ان يحصل في مرات قادمة

كنت اتمنى ان ارى هذة الطائرات حطاما على الارض السورية

وكنت اتمنى ان ارى الطيارين الاسرائليين اسرى في احد فروع

المخابرات السورية

لكن قدر الله ومشاء فعل

تحياتي للجميع
 
عادي جدا ممكن بعد كدا اسرائيل تضرب دمشق باسلحه نوويه و نقول بدل ماتنضرب باقي سوريا نسكت احسن
المفروض اساسا ان الدفاع الجوي يكون عنده اوامر بضرب اي هدف غريب دا الطبيعي لكن معني انه سكت يبقي حاجه من الاتنين انه لم يكتشف الطائرات الاسرائيليه و هو السبب الارجح او ان الدفاع الجوي السوري ماعندوش اوامر بالعمل تحت اي ظرف من الظروف الا بقرار من رئيس الجمهوريه و ساعتها يبقي الدفاع الجوي السوري طيشه مالوش اي لازمه الا في حاله القرار يعني لو دخلت طياره تركيا تضرب هدف هايكون نفس الرد السوري؟
عموما انا ماحبش اتكلم في السياسه كتير بس الي حصل في حاله قصف الهدف المنشود و في الحاله التي سبقتها ساعه القصر الرئاسي هو فشل زريع للدفاع الجوي السوري بغض النظر عن اي عوامل سياسيه
 
الرجاء عدم الابتعاد عن الموضوع وذكر حوادث اعتراضية من هنا وهناك
اتمنى مناقشه وضع الدفاعات الجوية في دول المواجهه بشي من التفصيل
العيوب - المميزات - التمركز - نوعيات الرادارات - المناورات

تمنياتي لكم بالتوفيق
 
عادي جدا ممكن بعد كدا اسرائيل تضرب دمشق باسلحه نوويه و نقول بدل ماتنضرب باقي سوريا نسكت احسن
المفروض اساسا ان الدفاع الجوي يكون عنده اوامر بضرب اي هدف غريب دا الطبيعي لكن معني انه سكت يبقي حاجه من الاتنين انه لم يكتشف الطائرات الاسرائيليه و هو السبب الارجح او ان الدفاع الجوي السوري ماعندوش اوامر بالعمل تحت اي ظرف من الظروف الا بقرار من رئيس الجمهوريه و ساعتها يبقي الدفاع الجوي السوري طيشه مالوش اي لازمه الا في حاله القرار يعني لو دخلت طياره تركيا تضرب هدف هايكون نفس الرد السوري؟
عموما انا ماحبش اتكلم في السياسه كتير بس الي حصل في حاله قصف الهدف المنشود و في الحاله التي سبقتها ساعه القصر الرئاسي هو فشل زريع للدفاع الجوي السوري بغض النظر عن اي عوامل سياسيه
تحليل جيد جدا لانو من الغريب نحاول نمنطق عدم تدخل الدفاع الجوى السورى اظن ده محتاج تحليل اقوى من كده لان دى كارثة بكل المقاييس !!!
 
مع اني لا أحب الدخول في سجالات لا طائل منها و لا فائدة و لكنك كمن يقول تصدى للاختراق و أسقط طائرتين أو ثلاثة اليوم و دع كل سلاح جو العدو يخترق أجواءك غداً و يحرق الأخضر و اليابس دون أن تستطيع فعل شيء ..... و لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لكي تظهر عضلاتك و تتفاخر بأنني تصديت للخرق .... ليس هكذا تدار المعارك و لا هكذا يتم التعامل مع الأزمات يا أخي الكريم ... فأنت تخسر جولة لتربح المعركة و ليس العكس .
بارك الله فيك اخي تحياتي شكرا على التوضيح.نحن اخوة و لا مجال للمشاحنة بيننا انت تعرف العلاقات بين الجزائر وسوريا
 
تحياتي أخي العزيز .... مصيبة يا أخي لو أننا صدقنا تمثيلية الغارة على سوريا .
الطيران الإسرائيلي اخترق الأجواء السورية هذا لا جدال فيه لكن أن نقول أن الغارة ناجحة و على أي مقياس عسكري فهذه مصيبة ... إذ يعني هذا أننا نصدق أن سوريا تبني مفاعل نووي و يترتب على هذا أننا نصدق أن سوريا كانت على بعد أسابيع فقط من انتاج أول سلاح نووي سوري كما قال أحد المسؤولين الإسرائيليين و كلام من هذا النوع صراحةً هو أقرب لأن يكون نكتة عن أن يكون "عملية عسكرية ناجحة على كل المقاييس العسكرية" .
المصيبة أن هذه الإدارة الموجودة في البيت الأبيض لم يعد يصدقها أي أحد في العالم إلا العرب ..... و للأسف .

لا اعرف اين التمثيلية في ذلك!!!!!! يدخل الطيران الاسرائيلي الي الاجواء السورية و يدمر هدفه تدمير كامل (لا يهم طبيعة الهدف المهم انه قد دمر تماما) دون ان تسقط مقاتلة اسرائيلية واحدة .
السؤال الذي يطرح نفسه هو كيف تمكنت اسرائيل من اختراق هذا الدفاع الجوي الخارق كما يحلو للبعض ان يخدعوا انفسهم بذلك . *****************************
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
أستاذي bany_bony هناك فرق في العقيدة والجيش السوري ليس السعودي او الاردني وكل جيش له عقيدة .
السورين حقيقة تعمدوا عدم الرد لعدة اسباب .
ان الضربة التي نفذتها تلك الطائرات كانت بعيدة عن العاصمة وفي منطقة غير حساسة .
الطائرات دخلت من تركية في الوقت الذي كانت فيه الاف 15 تحلق فوق البحر قريبة من الساحل وهو ما أثار مخاوف السورين خصوصا ان الكيان الصهيوني يقوم في مناورات في الجولان .
موقع الهجوم كان خالي تماما ولم يصب اي شخص في الهجوم و اعتقد الن السورين كان يعلمون بهذه الضربة .
في ذالك اليوم اسقط السوريون طائرة بدون طيار في الجنوب .
يعني المسألة مدروسة واذا كنت تعتقد انه كان على سوريا اسقاط المقاتلات فلما لم تفعل ذالك تركية و لما لم تقلع طائرات الاعتراض السورية بعد كشف الطائرات ؟؟؟
و أحب ان اصحح كلامك الكيان الصهيوني وامريكا لم يعلنوا بل سوريا هي التي اعلنت عن الغارة بينما ماطل الصهاينة والامريكان حتى بعد اسابيع ليعنوا بينما كانوا ينفون .

 
يعني هل نقول ان الدفاع الجوي السوري قد وقع

في خدعة حين كان انتباهه الى البحر المتوسط

ولم يشك في الجبهة التي من ناحية تركيا

لذلك اثر عدم الانجرار خلفها و التركيز على جبهة البحر المتوسط

ربما يكون هذا هو الجواب المنطقي بالنسبة لي على الامر

واكيد تركيا لم تسقطها لان لديها علم مسبق بالغارة

بالنسبة للاعلان من دمشق اولا هي خطوة سياسية ذكية

لكن تاخر الاعلان الصهيوني لانهم كانوا يريدون مزيد من

الضغط السياسي الدولى طبعا بمساندة امريكا

لخلق مشكلة لدمشق هذا ما حصل الان

وكالة الطاقة الذرية طلبت رسميا من سوريا الاذن بتفتيش

الموقع المزعوم

السؤال هنا

كيف يتم تجنب ذلك مستقبلا

كيف يتم تحصين الدفاع الجوي السوري لكي يمنع تكرار ذلك
 
تحياتي اخواني ...
اريد المشاركه بالنقاش ولك ليس لاقول ان بلدي هي الاقوى
انا ساضع المعلومات اما القارئ وله استخلاص الايجابه منها

تبلغ مساحه الاردن 91 الف كم مربع ، اي انها اصغر من سيناء المصريه ولكن اهتم الاردن بالدفاع الجوي بشكل ملحوض وذلك لتفوق سلاح الجو الاسرائيلي على كل الدول العربيه عدا السعوديه طبعا .

يمتلك الاردن :
3 بطاريات باتريوت باك 3 بالنسخه الامريكيه الاصليه وليست النسخه التصديريه

126 قاذف هوك III المطور

52 منصه سام 8 للارتفاعات المتوسطه . تم تطويره بمساعده اروبيه ليصبح قادر لكشف الاهداف الشبحيه وذات المقطع الراداري الصغيره مثل الصواريخ الجواله

92 منصه سام 13 للارتفاعات المنخفضه ، تم تطويره ايضا بمساعده اروبيه وتعديل راداره وزياده قوه الارسال وبالتالي زياده المدى

وتشكيله مخيفه جدا من الصواريخ المضاده للطائرات على الارتفاعات المنخفظه
حيث يمتلك
اعداد غير معلومه من الصاروخ الجافلين البريطاني المطور ، حيث اشترى الاردن المخزون البريطاني من هذا الصاروخ الرائع

270 صاروخ رداي الامريكي

300 صاروخ سام 14

256 صاروخ سام 16

240 صاروخ سام 18

1100 صاروخ سام 24 الاكثر حدائه في هذه العائله

اضافه الى ذلك فالاردن يمتلك احدث رادارات الانذار المبكر العالميه
حيث يصل مداها لاكثر من 450 كم مع العلم بان المسافه بين عمان وتل ابيب 100 كم . تخيلوا قدره الرادارات الاردنيه في تغطيه جميع اجزاء فلسطين المحتله
يمتلك الاردن الرادارات التاليه
TPS-43 عدد 2
TPS-63 عدد 5
S-711 عدد 5
FPS-117 عدد 2 رادار تكتيكي رائع
واااااو الأردن لديه دفاع جوي رهيب صراحة اكثر ما اعجبني الباك 3 النسخة الأصليه والرادارFPS-117
والسام 24
رهيب
 
رائع يا امجد بس لو تكتبلنا كل لون ماذا يمثل ؟؟؟؟؟
اللون الزهري هو السام 5

bd64f2ff7e.jpg
 
السام 2 الحلقات الحمر
السام3 الحلقات الزرق
السام6 الحلقات الخضراء
ومثل ما حكيت الحلقات الزهرية الكبيرة هي سام5
 
أستاذي bany_bony هناك فرق في العقيدة والجيش السوري ليس السعودي او الاردني وكل جيش له عقيدة .
السورين حقيقة تعمدوا عدم الرد لعدة اسباب .
ان الضربة التي نفذتها تلك الطائرات كانت بعيدة عن العاصمة وفي منطقة غير حساسة .
الطائرات دخلت من تركية في الوقت الذي كانت فيه الاف 15 تحلق فوق البحر قريبة من الساحل وهو ما أثار مخاوف السورين خصوصا ان الكيان الصهيوني يقوم في مناورات في الجولان .
موقع الهجوم كان خالي تماما ولم يصب اي شخص في الهجوم و اعتقد الن السورين كان يعلمون بهذه الضربة .
في ذالك اليوم اسقط السوريون طائرة بدون طيار في الجنوب .
يعني المسألة مدروسة واذا كنت تعتقد انه كان على سوريا اسقاط المقاتلات فلما لم تفعل ذالك تركية و لما لم تقلع طائرات الاعتراض السورية بعد كشف الطائرات ؟؟؟
و أحب ان اصحح كلامك الكيان الصهيوني وامريكا لم يعلنوا بل سوريا هي التي اعلنت عن الغارة بينما ماطل الصهاينة والامريكان حتى بعد اسابيع ليعنوا بينما كانوا ينفون .

تحياتي أخي العزيز .... و أشكرك على المنطقية في تعليقاتك و عدم الإنجرار وراء المشاعر و التمنيات .
و لكن أود تصحيح أمر و هو مسألة مهمة للغاية الكثيرين ممن يدافعون عن الموقف السوري يذكرون أن الطيران الإسرائيلي دخل الأجواء السورية من تركيا و لا أكشف سراً إذا قلت أن هذا غير صحيح ... قد يفاجأ البعض و قد يتخذها البعض الآخر ذريعة لتأكيد موقفه من أن الدفاع الجوي السوري ليس بحجم التحديات و لكن الواقع أن الطيران الإسرائيلي قطع كامل المسافة إلى لحظة إطلاق النار في الأجواء السورية و دخلها من جهة البحر المتوسط و لكن عند خروجه بعد إطلاق النار عليه لجأ إلى الاجواء التركية و عندما ذكرت في تعليقي السابق أن السوريين تتبعوا المقاتلات الإسرائيلية كنت ألمح إلى هذه النقطة فالسوريين تتبعوها في أجوائهم و بالنسبة لي هذه نقطة أخرى تؤكد أن السوريين هم من كان يمسك بزمام الأمور .

أما بالنسبة للأخ باني بوني و تمنياته بخصوص إسقاط الطائرات فأقول لك أن سياسات الحرب و السلم لا تدار بالمشاعر و التمنيات يا أخي و إنما تدار بواقع القدرات و الظروف و لفتني أمر آخر هو قولك ماذا لو كان هذا الهجوم مقدمة لهجوم شامل ... بالله عليك ست طائرات متوجهة إلى منطقة نائية لا يوجد فيها أي شيء مهم ماذا كانت ستفعل ؟؟؟ فأي هجوم شامل هذا التي ستنفذه ست طائرات .

اختلفت معي أخي العزيز أو اتفقت و هذا موجه إلى كل الأخوة فأنا أؤكدلك أن في سوريا مواقع يحميها الدفاع الجوي و من المستحيل اختراقها و أنا أتحدث عن معرفة و ليست توقعات و آمال كبعض الأعضاء الآخرين .

و بالنهاية شكر جزيل لأمجد على الصورة لأنه وفر علي الكثير من الوقت في البحث عن هذه الصورة في ملفاتي .

تحياتي للجميع
 
اشكر اخي القناص على الشرح الجميل

لكنني يا اخي لا اتفق مع ما ذهبت اليه وربما لاختلاف ما درستة

في هذة الناحية عن

عقيد الدفاع الجوي السوري الذي ربما ترتبط بامور سياسية

انا شخصيا لست ضليعا بها

بالنسبة لامنياتي فهي والله من دافع حبي لسوريا ولكل الدول

العربية ان ارى اذلال الطيارالصهيوني فخر العسكرية

الصهيونية على ايدي رجال الدول العربية

كما رايته جليا في اكثر من واقعه مشرفة

اكان خرها على يد ابناء بلدي في عام 2003

كما اتمنى ان يكون ما تقول عن صلابة الدفاع السوري صحيحا

فقوته اولا واخيرا فخرا لنا جميعا

تقبل تحياتي ولك جزيل الشكر
 
شكر اخي القناص على الشرح الجميل

لكنني يا اخي لا اتفق مع ما ذهبت اليه وربما لاختلاف ما درستة


في هذة الناحية عن

عقيد الدفاع الجوي السوري الذي ربما ترتبط بامور سياسية

انا شخصيا لست ضليعا بها

بالنسبة لامنياتي فهي والله من دافع حبي لسوريا ولكل الدول

العربية ان ارى اذلال الطيارالصهيوني فخر العسكرية

الصهيونية على ايدي رجال الدول العربية

كما رايته جليا في اكثر من واقعه مشرفة

اكان خرها على يد ابناء بلدي في عام 2003

كما اتمنى ان يكون ما تقول عن صلابة الدفاع السوري صحيحا

فقوته اولا واخيرا فخرا لنا جميعا

تقبل تحياتي ولك جزيل الشكر

أشكرك أخي العزيز على هذه المشاعر و نحن جميعاً كنا نتمنى إسقاط هذه الطائرات و لكن المسألة لا تحكمها الآمال و الأماني كما ذكرت سابقاً .
بالنسبة للاختلاف معي فهذا حقك و انا أحترم رأيك 100% .
تحياتي
 
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bbi
تحياتي اخواني ...
اريد المشاركه بالنقاش ولك ليس لاقول ان بلدي هي الاقوى
انا ساضع المعلومات اما القارئ وله استخلاص الايجابه منها

تبلغ مساحه الاردن 91 الف كم مربع ، اي انها اصغر من سيناء المصريه ولكن اهتم الاردن بالدفاع الجوي بشكل ملحوض وذلك لتفوق سلاح الجو الاسرائيلي على كل الدول العربيه عدا السعوديه طبعا .

يمتلك الاردن :
3 بطاريات باتريوت باك 3 بالنسخه الامريكيه الاصليه وليست النسخه التصديريه

126 قاذف هوك III المطور

52 منصه سام 8 للارتفاعات المتوسطه . تم تطويره بمساعده اروبيه ليصبح قادر لكشف الاهداف الشبحيه وذات المقطع الراداري الصغيره مثل الصواريخ الجواله

92 منصه سام 13 للارتفاعات المنخفضه ، تم تطويره ايضا بمساعده اروبيه وتعديل راداره وزياده قوه الارسال وبالتالي زياده المدى

وتشكيله مخيفه جدا من الصواريخ المضاده للطائرات على الارتفاعات المنخفظه
حيث يمتلك
اعداد غير معلومه من الصاروخ الجافلين البريطاني المطور ، حيث اشترى الاردن المخزون البريطاني من هذا الصاروخ الرائع

270 صاروخ رداي الامريكي

300 صاروخ سام 14

256 صاروخ سام 16

240 صاروخ سام 18

1100 صاروخ سام 24 الاكثر حدائه في هذه العائله

اضافه الى ذلك فالاردن يمتلك احدث رادارات الانذار المبكر العالميه
حيث يصل مداها لاكثر من 450 كم مع العلم بان المسافه بين عمان وتل ابيب 100 كم . تخيلوا قدره الرادارات الاردنيه في تغطيه جميع اجزاء فلسطين المحتله
يمتلك الاردن الرادارات التاليه
TPS-43 عدد 2
TPS-63 عدد 5
S-711 عدد 5
FPS-117 عدد 2 رادار تكتيكي رائع



لكن يا ترى لماذا اغلب الدفاعات الاردنية من صواريخ محمولة على الكتف والانواع المنخفضة المدى يمكنه ان يزيد من الانواع المتوسطة والبعيدة المدى لانها اكيد تبقى افضل بانتظار الرد وشكرا.
 
التعديل الأخير:
الطيرات اخترقت المجال السورى وقصفت موقع سقط فيه علماء ومهندسييين كوريين قتلى للى بيقول الموقع خالى و مهجور واذا كنتم خايفين تسخدموا اسلحتكم قدام العدو هتستخدموها امتى الى اعرفه ان فى التدريبات والمناورات لا يتم استخدام الترددات الفعليه التى يستم يتم استخدامها وقت الحرب حتى لا تنكشف لكن هذ ضربه جويه وحققت اهدافها ولو تحركوا ساكنا واضح ان كارثه حرب 82 التى لحقت بالدفاع الجوى السورى والطيران السورى ايضا الذى تدمر تدمير شبه كامل فى هذه الحرب سبب عقده نفسيه للقاده بالخوف من استخدام الاسلحه حتى لا يتكرر ما سبق وان كان هذا يدفعهم الى حدوث الاسوء
 
عودة
أعلى