صور انسحاب القوات السوفياتية من افغانستان 2

[محمد السيد سليم]

اعطونا الميج-21 ذروة تكنلوجيتهم في ذاك الوقت واعطيناها هدية لا تقدر بثمن لإسرائيل وأمريكا .
اعطونا الميج-23 المتطورة آنذاك وأعطيناها اسرائيل وأمريكا .
سلحونا بدبابات تي-54/55 الممتازة في ذاك الوقت وانتهت هذه الدبابات لتخدم في الجيش الإسرائيلي بعد نكسة 67 عندما تركت الجيوش العربية المنسحبة سلاحها ورائها .
مئات من الأسلحة التي اعطونا اياها تخلينا عنها في ساحات المعارك وخدمت ولا زالت تخدم في جيوش أعدائنا !! .
فهل تلومهم عندما لا يثقون فينا؟!! .
عندما نكون أهل للثقة في ساحات الوغى فقد نأخذ منهم أرقى أسلحتهم .
بالمقابل اعطوا فيتنام الشمالية نفس الأسلحة التي اعطونا إياها وحقق الفيتناميون الشماليون بهذه الأسلحة اعظم الإنتصارات على أمريكا القوة العظمى وهزموها !! .
الكوريون الشماليون والصينيون حاربوا بالسلاح السوفييتي أمريكا وهزموها .
يا أخي العزيز روسيا مصالحها متعلقة بمصالحنا فلماذا نريد ان نجعل منها عدو لنا ؟! .
الا تعلم ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم تحالف مع قبائل كافرة من أجل المصالح العليا للدولة الإسلامية في ذلك الوقت ، فهل الرسول عليه الصلاة والسلام مخطئ؟!! حاشا لله .

بداية كل التقدير للاتحاد السوفيتي فقد وقف بجوار العرب كثيرا وكل السلاح الذي حاربنا بة في الاستنزاف و 73 كان سوفيتيا .
ولكن ......
الروس بالفعل لم يعطوا العرب الا سلاحا دفاعيا ....
انت تقول انهم اعطوا العرب الميج 21 وهى ذروة تكنولوجيتهم !!!!!!!
الميج 21 ضج الطيارون العرب من الشكوي منها بسبب مداها القصير ومشاكلها فى الارتفاعات المنخفضة وصواريخها الاتول عديم الفائدة بينما فى نفس الوقت كانت لدية الميج 23 والميج 25 ولم يعطها للعرب قبل الحرب او اثنائها انما بعد الحرب للاسف الشديد ....!!!!!
التى 55 والتى 54 الممتازة هذة كان يتسلي عليها اطقم الدبابات الاسرائيلية من بعيد لانة وللاسف الشديد كان مدفعها ال100 مم اقل فى المدي بكثير من مدفع ال 105 مم المسلحة بة الدبابات الاسرائيلية وايضا اقل فى قدرات الاختراق وايضا كان يمتلك السوفييت الحل فى الدبابة التى 62 ولكن ما وصل الجيوش العربية باكملها فى الحرب منها لا يتعدي 300 دبابة منهم 100 سلح بهم لواء مدرع مصري والباقي سلح بة الحرس الجمهوري السوري .......
هل تعلم الفرق فى المعدات بين الجسر الجوي السوفيتي والامريكي ؟؟؟
السوفييت بعثوا بصواريخ سام 2 و 3 ودبابات تي 55 ...
والامريكان بعثوا باسلحة كان اول استخدام لها فى 73 مثل الشرايك والكيلشون وغيرها كثير وكثير بجوار الاسلحة التقليدية ........

هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي اعطي قائمة تفصيلية بكل صفقات الاسلحة العراقية قبل حرب الخليج الثانية بما فيها من تطويرات وخلافة !!!!!
هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي ترك حليفتة يوغوسلافيا فريسة للغرب !!!!!
هل تعلم ان روسيا الان فى امكانها مد سوريا وايران - حلفائها !!!! - بما يكفل لها التفوق على اسرائيل جويا بطائرات السوخوي 30-35 و صواريخ الاس 400 ونظام حرب الكترونية كامل ولكنها بالطبع لن تعطيهم مثل تلك الانظمة ......

السوفيت ايضا ليسوا اغبياء ولا كانوا يعطوا العرب لعشقهم للعرب ولكن لان العرب هم من جعلوا السوفيت قوة عظمى فمصر عبد الناصر هي اول دولة عربية تعقد السلاح مع الشرق وليس الغرب وبعدها فتح سوق السلاح الشرقي على مصراعية للدول العربية وتوالت الصفقات وايضا هم من ادخلوا السوفييت الى الشرق الاوسط و افريقيا والبحر الاحمر والبحر المتوسط بعد ان كان محجما من الغرب وامريكا فى دائرة اوروبا الشرقية واسيا كما انهم اجبروا الامريكان على الجلوس على مائدة مفاوضات واحدة مع السوفييت - اعدائهم فى الحرب الباردة - بعد ان كانت امريكا هي المتصرف فى شؤون العالم الثالث ....
هم استفادوا ونحن استفدنا فعلاقة الدول ببعضها ليست علاقة تعاطف ومد يد العون وانما مصالح .
بالنسبةلوقوع الاتحاد السوفيتي فهو المتسبب الاساسي فى وقوعة لانة وبدل ان ينمي اقتصادة ويزيد من دخلة ومن رفاهية مواطنة دخل فى سباق سلاح لا حدود لة مع الولايات المتحدة استهلك اقتصادة بطريقة مروعة ثم جائت حرب افغانستان لتكون القشة التى قصمت ظهر البعير واوقعت بة .
كان من المفترض ان يدير المعركة بذكاء اكبر مثلما فعلت الصين و تفعل روسيا الان وانا اعتقد انها رتبت اوراقها لتدخل الى نادي الكبار مرة اخري .

 

[field marshal moody]

لن يستطيع اح لوم الاتحاد السوفيتى او اتهامه بالتقصيرمعنا
كما لن يستطيع احد لومه ايضا على عدم مده العرب باحدث التكنولوجيا.......لم يساعد السوفييت العرب لسواد عيونهم كما يعلم الجميع وانما هى السياسة الدولية......
فلم يساعدنا السوفييت لاننا عربا او لاننا مسلمون .......والا لوجدوا الرادع منهم انفسهم قبل ان يجتاحوا افغانستان......
الفاضل mig-25 :


تحالف النبى عليه الصلاة والسلام مع قبائل كافره مثال ....وسوره الروم مثال اخر ....راجع اوائل اياتها لتعلم من اولى بالنصره اذا اختصم اهل الكتاب مع الكفره والملاحده ........لا ننكر فضل السوفييت ....انما لا نستطيع ان نولى الاولوية لهم على حساب اهل الكتاب(مع العلم بانهم ايضا لنا اعداء ) سواء كانوا اوروبيين او امريكان......وانظر كيف فرط حلفاء السوفييت فى اصولهم الاسلامية وارتموا فى احضان الاشتراكية ان لم يتجه بعضهم الى الشيوعية بحد ذاتها ...اليس ذلك بالثمن الباهظ (ولن اذكر اوجه الاستغلال السياسى والاقتصادى الاخرى ...فان كانت صفقات السلاح الميسره السداد قد ساعدت فى تاهيل العسكرية العربية بعد كبواتها المتكرره الا انها ايضا ساهمت فى امتصاص دم اقتصاداتها النامية المتهالكه اصلا بموارد خام دخلت مصانع السوفييت لتقوم عليها نهضتهم ويسابقوا بها الامريكان ونحن اولها بها منهم )......


الفاضل muhamed
حديثك عن التراهات الدينية يثير فى نفسى مشاعر متعدده لن اطلعك عن مكنوناتها قبل ان توضح اكثر مقصدك من هذا
ولكن اعود وانوه الى امر اراه قناعه شخصية اكثر منها حقيقه ...ان اقصر الحروب هى الحروب الاقتصادية....واشرسها واكثرها دمويه هى الحروب العرقية...واطولها واكثرها استنزافا هى الحروب المذهبية(وراجع التاريخ لتعلم ما اقصده )


الفاضل bany_bony
اكرر اليك مره اخرى ان تحالفانا مع السوفييت امر بغيض .........ولكنه امر واقع حتمته علينا الظروف والمتغيرات ...وبدلا من ان نقنع بما قسمه الله لنا (من واقع تخاذلنا فى زمن الضعف ) رفضنا ذلك فى عنجهيه مبالغ فيها وبعنا القوى الوحيد الذى يقف ورائنا _مهما كان متباطئا فى مساعدتنا ) واشترينا من لا يخاف الله فينا ولا يرحمنا ......سمك فى ميه على راى المثل المصرى الشهير ......بعنا حليفنا بدون اى ضمانات حتى لتقديم تعويضات محترمه عن خسارتنا الفادحه (اعتقد ان هذا ما يقصده الاخ mig-25 ) ..........
الخلاصة.......كلا الكاسين مر....ولابد لنا من ان نجرع احدهما لنحيا .........فما اصعبه من قرار
واطيب واعطر تحياتى الى الجميع
استودعكم الله....

 

[Muhamed]

الفاضل muhamed
حديثك عن التراهات الدينية يثير فى نفسى مشاعر متعدده لن اطلعك عن مكنوناتها قبل ان توضح اكثر مقصدك من هذا
ولكن اعود وانوه الى امر اراه قناعه شخصية اكثر منها حقيقه ...ان اقصر الحروب هى الحروب الاقتصادية....واشرسها واكثرها دمويه هى الحروب العرقية...واطولها واكثرها استنزافا هى الحروب المذهبية(وراجع التاريخ لتعلم ما اقصده )

صراحه لم افهم نصف ما قلته لكني بأي حال اقصد تلفيق جماعات المسيحية الصهيونيه لروابط دينيه بسياسة اسرائيل الخارجه و الدفاعيه الحاليه

انا اقول ان هذا لخدمه المصالح الامريكيه لا غير و ان تحولت اسرائيل لعدو فسيروج لها الامريكان بصيغه قتله المسيح !!!!!!!!!

 

[Muhamed]

هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي اعطي قائمة تفصيلية بكل صفقات الاسلحة العراقية قبل حرب الخليج الثانية بما فيها من تطويرات وخلافة !!!!!
هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي ترك حليفتة يوغوسلافيا فريسة للغرب !!!!!

هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي في هذه اللحظات لم يكن بمقدورة مساعده نفسه ليساعد الغير ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

هل تعلم ان روسيا الان فى امكانها مد سوريا وايران - حلفائها !!!!

هل تعلم ان روسيا لا تستطيع بهذه السهوله كسر قواعد لعبه الشرق الاوسط وهي خارجه ؟؟
و قد اخرجها حلفائها من الشرق الاوسط لا غيرهم


- بما يكفل لها التفوق على اسرائيل جويا بطائرات السوخوي 30-35 و صواريخ الاس 400 ونظام حرب الكترونية كامل ولكنها بالطبع لن تعطيهم مثل تلك الانظمة ......

هل تعلم ان بعض هذه الانظمه ليس للبيع ., و هذا ليس حكرا على روسيا و الا لباعت امريكا التيكونديروجا و التايتان و البي -2 لاسرائيل رغم اثبات اسرائيل مدي استحقاقها للثقة كحليف استراتيجي !!!


الشرقية واسيا كما انهم اجبروا الامريكان على الجلوس على مائدة مفاوضات واحدة مع السوفييت - اعدائهم فى الحرب الباردة - بعد ان كانت امريكا هي المتصرف فى شؤون العالم الثالث ....

اجبر الامريكان علي ذلك بعد الحرب الكوريه ثم بعد ازمه الصواريخ الكوبيه و في عهد كينيدي تحسنت الامور كثيرا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا اتذكر هذا اليوم الذي كانت فيه امريكا متصرفا بشؤون عموم العالم الثالث ., لم يكن لها سيطرة لا على الهند و لا على الصين و لا علي الكثير من دول امريكا الاتينيه
و بعض الدول المغاربيه و مصر و سوريا


هم استفادوا ونحن استفدنا فعلاقة الدول ببعضها ليست علاقة تعاطف ومد يد العون وانما مصالح .

السوفيت استفادو بالفعل لكن مجمل علاقاتهم كانت رهان خاسر ., و لا داعي للتفصيل
و لذلك لا تتوقع ان يراهن الروس بنفس الطريقة و على نفس الاطراف

 

[محمد السيد سليم]

هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي اعطي قائمة تفصيلية بكل صفقات الاسلحة العراقية قبل حرب الخليج الثانية بما فيها من تطويرات وخلافة !!!!!
هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي ترك حليفتة يوغوسلافيا فريسة للغرب !!!!!

هل تعلم ان الاتحاد السوفيتي في هذه اللحظات لم يكن بمقدورة مساعده نفسه ليساعد الغير ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

هل تعلم ان روسيا الان فى امكانها مد سوريا وايران - حلفائها !!!!

هل تعلم ان روسيا لا تستطيع بهذه السهوله كسر قواعد لعبه الشرق الاوسط وهي خارجه ؟؟
و قد اخرجها حلفائها من الشرق الاوسط لا غيرهم


- بما يكفل لها التفوق على اسرائيل جويا بطائرات السوخوي 30-35 و صواريخ الاس 400 ونظام حرب الكترونية كامل ولكنها بالطبع لن تعطيهم مثل تلك الانظمة ......

هل تعلم ان بعض هذه الانظمه ليس للبيع ., و هذا ليس حكرا على روسيا و الا لباعت امريكا التيكونديروجا و التايتان و البي -2 لاسرائيل رغم اثبات اسرائيل مدي استحقاقها للثقة كحليف استراتيجي !!!


الشرقية واسيا كما انهم اجبروا الامريكان على الجلوس على مائدة مفاوضات واحدة مع السوفييت - اعدائهم فى الحرب الباردة - بعد ان كانت امريكا هي المتصرف فى شؤون العالم الثالث ....

اجبر الامريكان علي ذلك بعد الحرب الكوريه ثم بعد ازمه الصواريخ الكوبيه و في عهد كينيدي تحسنت الامور كثيرا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا اتذكر هذا اليوم الذي كانت فيه امريكا متصرفا بشؤون عموم العالم الثالث ., لم يكن لها سيطرة لا على الهند و لا على الصين و لا علي الكثير من دول امريكا الاتينيه
و بعض الدول المغاربيه و مصر و سوريا


هم استفادوا ونحن استفدنا فعلاقة الدول ببعضها ليست علاقة تعاطف ومد يد العون وانما مصالح .

السوفيت استفادو بالفعل لكن مجمل علاقاتهم كانت رهان خاسر ., و لا داعي للتفصيل
و لذلك لا تتوقع ان يراهن الروس بنفس الطريقة و على نفس الاطراف

من السهل ان تقتبس بعض العبارات التى تستطيع الرد عليها وتترك الاخري !!!!
لماذا مثلا لم ترد على نقطة الميج 21 وامكانية ان يزود الاتحاد السوفيتي مصر وسوريا بما يكفل لهم المساواة الجوية مع اسرائيل - كانت اسرائيل تمتلك ذروة التكنولوجيا الغربية والامريكية بطائرات الميراج 3 و 5 والفانتوم والسكاي هوك وكلها طائرات مقاتلة قاذفة بينما كان جل السلاح الجوى المصري ميج 21 و 17 و سوخوي 7 و 17 ؟؟؟؟؟
لماذا لم ترد مثلا على جزئية الدبابات المستخدمة فى الحرب فممصر وسوريا حاربتا اسرائيل ب تي 34 - اة واللة - كانت هذة الدبابة تمثل 750 دبابة من 1900 دبابة مصرية !!!!!!!
والباقى تي 54 و 55 ومدافع الدبابات المصرية كانت من اعيرة 85 مم و 100 مم فى مواجهة مدافع الدبابات الاسرائيلية - بريطانية وامريكية - 105 مم ...!!!!!!
هل تعلم لماذا طردت مصر السوفييت ؟؟؟
مصر كانت ستتخلي عن السوفييت فى عهد عبد الناصر - وهو الذي ادخلهم الى الشرق الاوسط - ايام حرب الاستنزاف حينما اجتمع بقادة الجيش ليخبروة ان السلاح السوفيتي المعطي لمصر لن يحقق اي تقدم فى سيناء ..
وحينما هدد عبد الناصر بطردهم تحركوا وبعثوا بوحدات سوفيتية للدفاع عن العمق المصري ..
ايضا السوفييت لم يتحركوا ويعطوا مصر ما يلزمها للقيام بخطة هجومية فى سيناء فى عهد السادات الا عندما طرد خبرائهم من الجيش المصري وهنا فقط احسوا بتهديد وجودهم فى الشرق الاوسط ووافقوا على الطلبات المصرية .
السياسة السوفيتية كانت هي السبب الرئيسي فى تفكك الاتحاد السوفيتي وليس العرب فقط هم من طردوهم ولكن حتى دول الاتحاد السوفيتي ايضا رفضت الوجود الروسي مثل اوكرانيا وجورجيا وغيرهم ...

نرجع لما علقت انت علية :
تقول ان الاتحاد السوفيتي لم يكن فى مقدورة ان يساعد نفسة حسنا ولكن ليس معنى هذا ان يساعد اعدائة على حلفائة
باعطائهم بيانات تفصيلية عن صفقات الاسلحة العراقية ومدي التطوير التى وصلت اليها الصناعة العسكرية العراقية .
كان من الممكن ان يعطي فيتو على دخول القوات الغربية فى يوغوسلافيا ..........
ولكنة ساعد امريكا فى غزوها ضد العراق ولم يفعل شيئا لحلفائة الشرقيين .

وبالنسبة لانظمة الاسلحة التى ذكرتها فى متواجدة فى الجزائر ( السوخوي 30 وايضا 35 مرشحة ان تكون فى الجزائر ) والاس 300 فى الجزائر فما الذي يمنعها من ان تعطي نفس الاسلحة لسوريا وايران ؟؟؟؟؟

 

[maro_maro20]

اللهم انصر المسلمين فى كل مكان

 

[Muhamed]

من السهل ان تقتبس بعض العبارات التى تستطيع الرد عليها وتترك الاخري !!!!

:laugh::laugh::laugh:

و اظن انه من السهل تخمين الاسباب !!
اما اني اوافق في بعض ما قلته و اما اني اكتفيت بما اورده الاخ ميج-25 و لم ترد عليه فلم اجد داعي للتكرار

ثم اني لم اقتبس من كلامك بما يغير معناه فلم الاعتراض ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بالمناسبه انت بنفسك فعلت الان نفس الشيئ .., انا لا اعترض و لا اري سبب للاعتراض ., فقط احببت ان الفت نظرك !!!


لماذا مثلا لم ترد على نقطة الميج 21 وامكانية ان يزود الاتحاد السوفيتي مصر وسوريا بما يكفل لهم المساواة الجوية مع اسرائيل - كانت اسرائيل تمتلك ذروة التكنولوجيا الغربية والامريكية بطائرات الميراج 3 و 5 والفانتوم والسكاي هوك وكلها طائرات مقاتلة قاذفة بينما كان جل السلاح الجوى المصري ميج 21 و 17 و سوخوي 7 و 17 ؟؟؟؟؟

لم اسمع بطيار اسرائيلي هرب بالفانتوم او الميراج لروسيا ., لم اسمع ان اسرائيل اسائت للمعدات الامريكية التي استخدمتها باداء عسكري ضعيف او كارثي

اسرائيل اثبتت انها حليف يعتمد عليه فلم يبخل عليها الغرب بذلك ., لانها استثمار ناجح

السوفيت دعمو مصر بحرب 56 لاسباب تتعلق بمصالحهم فقط بالتأكيد لكن تدخلهم كان من ضمن اسبابه ايقان باستحاله حسم مصر للوضع عسكريا لصالحها فلم تكن حربا عادله

اما في باقي الحروب فكان بامكان العرب فرض كلمتهم تماما في مسارح القتال وهذا ما فشلو فيه و قد اورد الاخ ميج - 25 مثالا لم اسمع تعليق عليه عندما قال ان السلاح السوفيتي في ايدي الكوريين و الفيتنامين نجح في حمايتهم من السلاح الامريكي في ايدي الامريكان انفسهم و قد كانت معاركهم اصعب من معارككم فلم نجحو فيما فشلتم فيه

لانهم لم يكون على استعداد للفشل و تعليق فشلهم على الاخرين بل استغلو كل طاقاتم و كل امكانياتهم كما انهم دعمو من يدعمهم فاستحقو ان يعتمد عليهم


لماذا لم ترد مثلا على جزئية الدبابات المستخدمة فى الحرب فممصر وسوريا حاربتا اسرائيل ب تي 34 - اة واللة - كانت هذة الدبابة تمثل 750 دبابة من 1900 دبابة مصرية !!!!!!!
والباقى تي 54 و 55 ومدافع الدبابات المصرية كانت من اعيرة 85 مم و 100 مم فى مواجهة مدافع الدبابات الاسرائيلية - بريطانية وامريكية - 105 مم ...!!!!!!


اسرائيل ايضا حاربت باسلحة من مخلفات الحرب العالميه الثانية كدببابات الشيرمان و لم يتذمرو برغم الهزائم القاسية التي لاقوها بالايام الاولي من الحرب و انما استمرو بالقتال
الي ان وصلو لاوضاع تحسن موقفهم التفاوضي
[youtube]t6ju0tOdfjo&feature=related[/youtube]

هل تعلم لماذا طردت مصر السوفييت ؟؟؟
مصر كانت ستتخلي عن السوفييت فى عهد عبد الناصر - وهو الذي ادخلهم الى الشرق الاوسط - ايام حرب الاستنزاف حينما اجتمع بقادة الجيش ليخبروة ان السلاح السوفيتي المعطي لمصر لن يحقق اي تقدم فى سيناء ..
وحينما هدد عبد الناصر بطردهم تحركوا وبعثوا بوحدات سوفيتية للدفاع عن العمق المصري ..

يا اخي تحري بعض الدقه !!

مصر لم تكن تنوي طرد السوفيت في هذه الفترة التي تقصدها لانهم ببساطه لم يكونو موجودين !!!!!!!
ما حدث و اظنك تتذكره ان عبد الناصر ذهب للسسوفيت ليساعدوه بعد تزايد شراسه القصف الاسرائيلي بالعمق و قد ذهب عبد الناصر للسوفيت لطلب مساعدات عاجله و اقترح ان يذهب السوفيت بانفسهم لحمايه العمق المصري لحين الانتهاء من تدريب المصريين على معدات الدفاع الجوي و بناء دفاع قوي

و عندما تردد السوفيت هددهم بالاستقاله بمبداء شمشون مما كان سيعقد لهم الموقف ., مصر لم تكن تنوي او تستطيع التخلي عن السوفيت لان هذا كان سيضح حل واحد لمصر اثناء ازمتها وهو الاستسلام و الا برأيك كيف كانو ينون القتال ؟؟؟؟؟


ايضا السوفييت لم يتحركوا ويعطوا مصر ما يلزمها للقيام بخطة هجومية فى سيناء فى عهد السادات الا عندما طرد خبرائهم من الجيش المصري وهنا فقط احسوا بتهديد وجودهم فى الشرق الاوسط ووافقوا على الطلبات المصرية .

للسوفيت اسباب اخري تجاهلتها في عدم تزويد مصر بالسلاح اوضحهم ازمه مراكز القوي التي كان سيعني دعم السوفيت فيها بالسلاح للمصريين اعتقادا بان السوفيت ينون دعم طرف على اخر كما انه كان سيزيد من شهيه اطراف الصراع لحل النزاع بالقوة و اظنك ايضا تعرف نتائج ذلك .., هذا غير عدم ثقتهم بالعسكرية المصرية شيئ لا يمكن انكاره او عدم تفهم اسبابه و عدم استعدادهم لتحمل كارثة اخري


السياسة السوفيتية كانت هي السبب الرئيسي فى تفكك الاتحاد السوفيتي

اوافقك للسياسة السوفيته اخطاء كثيرة قاتله

وليس العرب فقط هم من طردوهم ولكن حتى دول الاتحاد السوفيتي ايضا رفضت الوجود الروسي مثل اوكرانيا

مره اخري يا اخي تحري الدقه
اظنك تعرف جيدا نسبه المؤيدين لروسيا باوكرانيا و عدد المعترضين على دخولها حلف الناتو و اظنك ايضا تعرف حقيقه الحكومه الحاليه

وجورجيا
عداوة الروس للجورجيين و دول البلطيق لها اسباب اخري

نرجع لما علقت انت علية :
تقول ان الاتحاد السوفيتي لم يكن فى مقدورة ان يساعد نفسة حسنا ولكن ليس معنى هذا ان يساعد اعدائة على حلفائة
باعطائهم بيانات تفصيلية عن صفقات الاسلحة العراقية ومدي التطوير التى وصلت اليها الصناعة العسكرية العراقية .
ما هذه الخرافات .., و هل كانت امريكا تحتاج لهذا لسحق العراق .., تتحدث كما لو كان طرفي الحرب متقاربين تكنلوجيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا اغرب تبرير رأيته لهزيمه العراق

كان من الممكن ان يعطي فيتو على دخول القوات الغربية فى يوغوسلافيا ..........

و هل كانو يستطيعون تحمل الرد الغربي على هذا الفعل
صراحة لا افهم نظريتك في ان العمل بالمؤسسات الدوليه منفصل عن ما يحدث على الارض

كلامك هذا لا يعطي سوي هذا المعني فلا تقل انك لا تعنيه !!!!!!!


وبالنسبة لانظمة الاسلحة التى ذكرتها فى متواجدة فى الجزائر ( السوخوي 30 وايضا 35 مرشحة ان تكون فى الجزائر ) والاس 300 فى الجزائر فما الذي يمنعها من ان تعطي نفس الاسلحة لسوريا وايران ؟؟؟؟؟

انا اتحدث عن الاس-400 .., حتي الان لا توجد نيه لبيعه .., و لم اسمع بأي حال ردك على ما اوردته بان هذا ليس حكرا على روسيا بل تفعله امريكا حتي مع حلفاء موثوقين كاسرائيل و بريطانيا و فرنسا

 

[zammon2007]

عزيزى الفاضل ..
أكنت تفضل إنتصار السوفيت فى أفغانستان المسلمة ؟ وأن يظل هذا البلد المسلم واقعاً تحت الإحتلال والذل والهوان السوفيتى ؟ وهل أن يذكرك بعض الأعضاء الأعزاء ببلد مسلم محتل هو محض عاطفة منهم ؟ إن الروس كما هو معلوم لى ولك وللكافة يتحركون فقط لمصالحهم ولخدمة اهدافهم كما تفعل كل الحكومات والنظم ، وإذا تعارضت مصالحهم مع أعداء العرب والمسلمين كالأمريكان أحياناً وصادف أن كان فى ذلك مصلحة لدولة عربية أو مسلمة ، فلا يفترض أن ننخدع بالمصادفة ، أو أن نركن إلى السوفيت الشيوعيين بإعتبارهم السند والمجير والملاذ ، فلنا فى سلوكهم فى أفغانستان والبوسنة والشيشان ما يظهر لنا عقيدتهم وما تكنه لنا صدورهم ، فهم كالأمريكيين والصهاينة لا يرقبون فى مؤمن إلاً ولا ذمة .
اما فى طرح نظرية الأقطاب السياسية وتحول العالم من حكم القطبين إلى القطب الواحد ، فهل تتصور أخى الفاضل أن حال العرب والمسلمين كان أفضل فى ظل سياسة القطبين ؟ كل ما هنالك أن لم يرأس احد القطبين وقتئذ قيادة متطرفة كحكومة بوش ، ولو حدث ذلك لما حاربت روسيا القطب الآخر من أجل سواد عيوننا ... ثم إن ما إفترضته خلال سردك من اللجوء إلى قطب فراراً من الآخر فإن ذلك لن يكون ملاذاً فالقطب الذى ستلجأ إليه سيفرض شروطه عليك ليقبل بضمك لصفوفه وإلا فلتذهب إلى خصمه ... إذن فالمعادلة ليست بين جحيم أمريكا وجنة روسيا ، ولكن بين خضوع وذلة للأمريكيين أو خضوع وذلة للروس .

 

[Mig-25PD]

أولا أشكر الأخ محمد على طرحه فقد وضع الأمور في موضعها الصحيح بعيد عن العاطفة فلو كان العرب شريك يستحق الثقة لأمده السوفييت بأكثر من ما يطلب وقد أمد السوفييت في الخمسينيات الصين بكل ما تحتاجه لبناء قنبلتها النووية!!! فهل هناك اكبر من هذا الدعم!!! .
وكذلك لا ننسى انه ورغم الإحباطات التي شعر بها السوفييت من تخلف الفكر العسكري العربي والهزائم السخيفة في حرب 67 المهينة ولكنهم امدونا بأسلحة خطيرة كقاذفات التبليوف-16 التي اجبرت كيسنجر للتفاوض مع السادات بشأنها وصواريخ سام-6 المتحركة وكذلك الميج-23 ولو اجل السادات حرب 73 لسنة واحدة لأشتركت هذه المقاتلة في الحرب ولقنت الفانتوم والميراج درس لن تنساه .

عزيزى الفاضل ..
أكنت تفضل إنتصار السوفيت فى أفغانستان المسلمة ؟ وأن يظل هذا البلد المسلم واقعاً تحت الإحتلال والذل والهوان السوفيتى ؟ وهل أن يذكرك بعض الأعضاء الأعزاء ببلد مسلم محتل هو محض عاطفة منهم ؟ إن الروس كما هو معلوم لى ولك وللكافة يتحركون فقط لمصالحهم ولخدمة اهدافهم كما تفعل كل الحكومات والنظم ، وإذا تعارضت مصالحهم مع أعداء العرب والمسلمين كالأمريكان أحياناً وصادف أن كان فى ذلك مصلحة لدولة عربية أو مسلمة ، فلا يفترض أن ننخدع بالمصادفة ، أو أن نركن إلى السوفيت الشيوعيين بإعتبارهم السند والمجير والملاذ ، فلنا فى سلوكهم فى أفغانستان والبوسنة والشيشان ما يظهر لنا عقيدتهم وما تكنه لنا صدورهم ، فهم كالأمريكيين والصهاينة لا يرقبون فى مؤمن إلاً ولا ذمة .
اما فى طرح نظرية الأقطاب السياسية وتحول العالم من حكم القطبين إلى القطب الواحد ، فهل تتصور أخى الفاضل أن حال العرب والمسلمين كان أفضل فى ظل سياسة القطبين ؟ كل ما هنالك أن لم يرأس احد القطبين وقتئذ قيادة متطرفة كحكومة بوش ، ولو حدث ذلك لما حاربت روسيا القطب الآخر من أجل سواد عيوننا ... ثم إن ما إفترضته خلال سردك من اللجوء إلى قطب فراراً من الآخر فإن ذلك لن يكون ملاذاً فالقطب الذى ستلجأ إليه سيفرض شروطه عليك ليقبل بضمك لصفوفه وإلا فلتذهب إلى خصمه ... إذن فالمعادلة ليست بين جحيم أمريكا وجنة روسيا ، ولكن بين خضوع وذلة للأمريكيين أو خضوع وذلة للروس .

لا يا أخي لا أحد يتمنى وقوع الإحتلال لأفغانستان أو لأي دولة حرة بالعالم ولكن قليل من المنطق يا أخي فبدلاً من رمي كافة اشكال الدعم المعنوي والمادي والجسدي للمجاهدين الأفغان لتدمير وإهانة الآلة العسكرية السوفييتية كان الأحرى تجريب كافة اشكال الحلول الدبلوماسية لإقناع السوفييت بالخروج ولا تنسى انهم اصلاً دخلوا بطلب من الحكومة الأفغانية نفسها !! .
والغريب ان العرب لم يفعلوا شيئاً لدعم المقاومة العراقية المجاهدة لدحر الإحتلال الأمريكي للعراق بل بالعكس ساهمت في التضييق عليها فلماذا هذا الإختلاف في المعايير؟؟!! وكذلك الصمت أمام المجازر التي ارتكبت في الشيشان !! .
وبالعودة لهزيمة السوفييت في افغانستان اعود واسأل ماذا استفدنا من هذه الهزيمة ؟؟؟؟؟؟ .
وبالنسبة لسياسة القطبين فقد افادت كل دول العالم الثالث حتى في ظل حكومات اشد تطرفاً من حكومة بوش كحكومة نكسون الدموية والمجازر الرهيبة التي ارتكبت في فيتنام واحراق القرويين الفيتناميين بالنابالم ولكن نجد ان فيتنام الشمالية وجدت الحضن الذي ترتمي فيه وهو الإتحاد السوفييتي الذي امدها بالسلاح وهو نفس السلاح الذي امده للعرب في تلك الفترة ولا زال صدى الميج-17 يرن في سماء تلك الديار وكانت اكثر ما يخوف الطيارين الأمريكان ولا تنسى الميج-15 في الحرب الكورية التي صنعت التاريخ في تلك الحرب ! ولا ننسى كذلك بنادق الكلاشينكوف الأسطورية التي تدين لها كثير من دول العالم الثالث بتحررها من نير الإستعمار حتى وضعت صورة هذا السلاح في احد اعلام هذه الدول !! .
اكاد اجزم لولا الحرب الباردة لتأخر تحرر دول العالم الثالث من الإستعمار لعدة عقود من الزمان ولا زالت خيراته تنهب من الشركات الإستعمارية البغيضة .

 

[kungfuhouse]

شكرا على هذا الموضوع الرائع وتلك المناقشه الجاده والمفيده

 

[الشبح المصرى 55]

يا اخى نحن كنا حلف يعتمد علية والنتيجة كما ترى نصرا مدويا بالاسلحة السوفيتية القديمة ولكن بعد انهيار الاتحاد السوفيتى اتنتظر منا البكاء على الاطلال حتى يعود مرة اخرى نحن تركنا السوفيت بعد 73 لانهم كانوا حلف لا يثق فيه والدليل انهم اخذوا فى عز الحرب 150 طائرة ميج 21 لتصليحها ولم يعودها وتاخروا كثيرا فى الامدادات العسكرية لمصر فالاتحاد السوفيتى حتى وان اعطى مصر اسلحة متقدمة فكان على اعتقاد انها لن تحارب وانها دفاعية فقط فلاتحاد السوفيتى لم يكن مخلصا كما يكفى لان الامر يتعلق باسرائيل اما فيتنام فكانت السوفيت والفيتناميين كانوا يحاربون جنبا الى جنب ولم تكن الاسلحة هى السبب

 

[تايفون]

الاتحاد السوفيتي تفكك وانشاء الله امريكا بالطريق بعد الازمة المالية

لان اللي فكك الاتحاد السوفيتي هي الازمة المالية

اللهم امين

ومشكور على الصور

 

[Marcus Aurelius]

وماذا استفاد الافغان ؟؟ حرب اهلية اكلت الاخضر واليابس ثم تدخلات اقليمية ثم بؤرة للجماعات المتطرفة ثم احتلال اخر !!
ولهذا معظم العراقيين الحريصيين على مصلحة البلد يريدون انسحاب منظم ومبرمج للقوات الامريكية

 

[osama_1010]

هكذا نحن نحول الموضوع الى نزاعات .كيف لنا نحن العرب الانتصار على الغرب محتلا او على الشرق كمورد للاسلحة (يعني من دونه لا وجود للاسلحة عند العرب ) علما ان العرب لا تنقصهم الميزانية ولا الخبرة (علما ان اسرائيل صنعة المركافا 1 بعد ان رفضت اي دولة اعطائها اي دبابة واستطاعة بعد المحاولة صنع المركافة 1 الى المركافا 4) كيف نريد الانتصار ونحن على هذه الحال من الخلافات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[ضرار]

لا اعرف لماذا التحامل الكبير على الاتحاد السوفييتي من قبل بعض الاعضاء نحن ضد احتلال اي دوله اسلاميه او غير اسلاميه
ولكن السوفييت دخلو بطلب الحكومه الافغانيه وخرجو منها بفعل المقاتلين الاسلاميين العرب وغير العرب وباسلحه اميركيه واستخبارات اميركيه واموال عربيه خليجيه تحديدا ثم هؤولاء الابطال كما تصفون هم الارهابيين الذين تحاربهن اميركا وتقتلهم الان
بالتعاون ايضا مع الدول الخليجيه يعني بصراحه انقلب السحر على الساحر وتحول هؤولاء الذين حررو افغانستان الى تكفيريين
ولماذا حكوماتكن الان لا تنادي بتحرير افغانستان والعراق من اميركا والغرب كما نادت ودفعت اموال طائله لتحقيق هذا
السبب معروف لان اميركا لا تريد هذا

 

[ضرار]

الاتحاد السوفيتي قدم الكثير للعرب
1 - لولا الاتخاد السوفيتي لما حقق العرب نصر تشرين(اكتوبر) النصر الوحيد الذي يتباها به العرب
2 -التحاد السوفيتي هو من قام بتعويض خسائر سوريا بعد حرب لبنان من الطائرات والمدرعات والصواريخ بسخاء كبير عام 1982 ولم يساعد السوفيت سوريا ايام حرب لبنان 1982 لان السوفييت لم يكونو راضيين عن تدخل سوريا بلبنان لان لبنان دوله ذات منحى اميركي وسوريا ذات منحى سوفييتي وهكذا تدخل تحت طائله حرب عالميه بين القطبين
3 - على اتلقل كانت وتيرة التدخل الاميركي اقل ايام الاتحاد السوفيتي
بنهايه كانت العلاقه مصالح نعم ولكن كانت مصالحنا تتقاطع مع المصالح السوفيتيه وليس مع المصالح الاميركيه

 

[صحه123]

مشكوراخوي علا الصور الاكثر من الرائعه

 

[الشرير]

ما طار طير و ارتفع الى كما طار وقع

 

[king1974]

رد: صور انسحاب القوات السوفياتية من افغانستان 2

طول منفكر بهذه الطريقةالإنهزامية وطول مبنعتمد على الغير لحل مشاكلنا عمرنا مهنكون قوة عالمية يعمل لها الف حساب ياجماعة الأتحاد السوفيتى وامريكا واسرائيل والمانيا النازية وايطاليا الفاشية والصرب كلهم زى بعض نظرتهم للعالم نظرة عنصرية عرقية وخصوصا لنا كمسلمين فلا تنخدعوا لأن الإتحاد السوفيتى لم يكن يساعد العرب فى صراعهم ضد اسرائيل علشان سواد عيونهم ولكن علشان مصالحه العليا فى منطقة الشرق الأوسط ولو الإتحاد السوفيتى موجود حتى يومنا هذا لم ولن يساعدنا طالما ان ليس له مصلحة ................. قوتنا يجب ان تنبع من داخلنا

 

[sokomonoss]

رد: صور انسحاب القوات السوفياتية من افغانستان 2

موضوع ممتاز