روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ثانيا الروس صنعوا فعليا محرك بعادم مستطيل ولكن تخلوا عنه لاسباب مهمة وليس لانه شيء مميز بالنسبة لهم ...الاسباب هي انك تخسر دفع كبير جدا من قوة المحرك وتخسر نسبة وزن/دفع مهمة لان وزن زعانف التوجيه في ف22 وملاحقاتها ثقيلة جدا وتزيد من وزن الطائرة وتقلل قوة الدفع وهذا وضح في بعض مناورات ف22 في الماضي
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ثالثا برنامج ف22 لن يتفادى قدرة الصواريخ الجديدة مثل بايثون5 مثلا فهذه الصواريخ فعليا لا تتبع حرارة المحرك بل ايضا تقوم بتصوير الطائرة حراريا وملاحقتها حسب صورتها وليس حسب حرارة العادم لهذا فالطائرات الامريكية فعليا ليست خفية عن مجسات وصواريخ الجيل الجديد وما يقال هو مبالغة كبيرة
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

اخي شكيب العزل للمحرك الروسي لا يكون من الخارج بل هو من الداخل ........... لو نظرت للداخل ستجد طبقة من السيراميك والمواد الخاصه للعزل ولا تظهر من الخارج
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ثانيا الروس صنعوا فعليا محرك بعادم مستطيل ولكن تخلوا عنه لاسباب مهمة وليس لانه شيء مميز بالنسبة لهم ...الاسباب هي انك تخسر دفع كبير جدا من قوة المحرك وتخسر نسبة وزن/دفع مهمة لان وزن زعانف التوجيه في ف22 وملاحقاتها ثقيلة جدا وتزيد من وزن الطائرة وتقلل قوة الدفع وهذا وضح في بعض مناورات ف22 في الماضي

اذا وجد الروس طريقة للحفاظ على الدفع والمناورة في محرك مربع المخارج فهذا سيكون انجاز كبير لهم لا احد يعرف للان ماذا يفكرون بشكل نهائي
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

باك فا بمثل هذا المحرك يمكنها ان تعمل على حاملات طائرات مستقبلا لانها تستطيع الاقلاع من مدرجات قصيرة
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ساكمل لاحقا لكن الان سؤال : لنفترض ان لديك مهمة قصف محطة دفاع جوي ايهما تفضل ان تكون في طائرة تعتمد على التخفي الكامل مثل ف117 وهذا اثر بشكل كامل على مناورتها وبسرعة اقل من واحد ماك؟؟ ام تفضل ان تكون بطائرة متخفية ولكن سريعه ومناورة ولا تعتمد كليا على التخفي ؟؟

اذا كنت تطير بف35 او ف22 وظهرت خلفك مج-35 -هذا يحصل كثيرا طبعا في الحرب الحقيقية - ايهما تفضل محرك يستطيع ان ينقلك باجزاء من الثانية باتجاهها لتطلق الصاروخ اسرع منها ام محرك ياخذ وقت كبير للاستدارة نحو العدو؟؟

الامريكان اجابوا عن هذا السؤال واحالوا ف117 للتقاعد .... لانه ببساطه ف117 كانت تفيد عندما كانت المجسات الحرارية والردارية غير متطورة ... لهذا الاعتماد كليا على التخفي هو خطا كبير وهو ارتكب في ف35 ان لم يكن هناك حسابات مخفية عندهم مثل الليزر والصواريخ الموجهه ب 360 درجة الخ
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

شكيب المرة القادمة ساتي بنفسي وانزع كيبل الهاتف :

خخخخخ.....تصدق ياريت تفعلها يا اشرف وياريت لو لم يعود النات ...الصراحة اصبح هذا المنتدى مثل الادمان تصدق ان البارح اسقطت زجاجة كوكا كولا على رجلي وذهبت للخياطة في المستشفى :0126[1]: فقط لتسرعي كي اتي اجلس امام الكومبيوتر :icon1366[1]:.......على اي حال ساعود في المساء لنكمل النقاش يبدوا اننا نتفق في النهاية لكن لا اعرف لماذا لا ازال مغرم بتصميم الرابتور
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

طبعا تقسيط الكتابة افضل للرد ايضا اولا كما قلت سابقا اذا كان الرام ينتج حرارة فهذا ضد ف22 وكل الطائرات لانها كلها مطلية وليس باك فا فقط ..........
هذه النقطة نتفق فيها اخي اشرف والرام فعلا يشع حراريا بسب تحويل الموجات المغناطيسية لكن ليس بالكمية الكافية التي تكشفه ...لكن ما تحدثت انا عليه بتحديد ليس طلاء الرام على الهيكل بل طلاء الرام على محركات غير محمية بهيكل خارجي عازل وتصدر كميات معتبرة من الانبعثات الحرارية والتي تزيد نتيجة احتكاك مع جزيئات الهواء

. ما اتكلم عنه هو اهمية هذه الفروق مقابل ما خسرته من دفع ونسبة دفع/وزن -----وما تكلم عنه هو ما مدى فاعلية اجراءات التخفي هذه امام الانظمة والصواريخ .... لكي اوضح النقط جيدا ساكتب على عدة مشاركات حتى لا انسى وانا اكتب اولا :



صحيح اخي اشرف وانا معك ايضا في نقطة الفروق والاختلاف لكن الامر يبدو انه يعود لفكرين مختلفين ...الروس يركزون على قابلية المرونة والحركية العالية لكل منتاجتهم العسكرية بما فيها الدبابات والمقاتلات مع عدم اهمال الجانب التقني حتى وان ادى ذالك الى ايجاد ثغرات قاتلة على منظوماتهم في حين يركز الغرب على قدراتهم التقنية في هزيمة الخصم وحتى ولو ادى ذالك الى التخلي على جزء مهم من المرونة والحركية

.
ثانيا الروس صنعوا فعليا محرك بعادم مستطيل ولكن تخلوا عنه لاسباب مهمة وليس لانه شيء مميز بالنسبة لهم ...الاسباب هي انك تخسر دفع كبير جدا من قوة المحرك وتخسر نسبة وزن/دفع مهمة لان وزن زعانف التوجيه في ف22 وملاحقاتها ثقيلة جدا وتزيد من وزن الطائرة وتقلل قوة الدفع وهذا وضح في بعض مناورات ف22 في الماضي
صحيح اخي نسبة الوزن للدفع في الرابتور باستخدام flat nozzles هي في حدود 1.18 وفقا لبعض المصادر وترتفع اكثر الى 1.37 باستخدام Round nozzles وهو دليل علن اجرئات التخفي لعبة دورها في تخفيض النسبة لكن على اي حال الروس فعلا لديهم تجربة مماثلة على الفلانكر وهم فعليا يخططون الى ادخال flat nozzles على النسخ العملياتية للباك فا من هنا الى 2015 سارسال لك الرابط لاحقا .سؤال فقط اخي اشرف محركات الرابتور الحالية F119-PW-100 لديها قوة دفع باستخدام الحارق اللاحق تقدر ب 160 kn تقريبا في حين محركات الباك فا المستقبلية Al-41F-1 لديها قوة مماثلة بالحارق اللاحق تقدر ب147 kn .الى تعتقد اخي ان الفارق بين قوة الدفع للمحركين ستعطي الافضلية للربتور ....طبعا اعرف ان نسبة الوزن للدفع تختلف و تحكمها عوامل كثيرة منها حمولة الطائرة من الوقود والذاخائر و وزن الطائرة الكلي ومستويات السرعة سواء باستخدام الحارق اللاحق او السوبر كروز ...لكن تبقى نسبة الدفع للمحرك هي تقريبا الكلمة الفصل

.
ثالثا برنامج ف22 لن يتفادى قدرة الصواريخ الجديدة مثل بايثون5 مثلا فهذه الصواريخ فعليا لا تتبع حرارة المحرك بل ايضا تقوم بتصوير الطائرة حراريا وملاحقتها حسب صورتها وليس حسب حرارة العادم لهذا فالطائرات الامريكية فعليا ليست خفية عن مجسات وصواريخ الجيل الجديد وما يقال هو مبالغة كبيرة
صحيح صحيح اخي اشرف وذكرتني بنقاش دار مرة بيني وبين الاخ العقرب الاسود حول الاجيال الخامسة للصواريخ القصيرة المدى التي تستعمل بواحث بخاصية thermal imaging في تصوير الهدف ونسخه في ذاكرة الصاروخ وتوجه اليه مباشراتا دون التاثر بالاجرائت الدفاعية .

صورة اطباق من الصاروخ الالماني IRIS T يمكن ان نرى بوضوخ طريقة التمييز بين الهدف الرئيسي والاشراك المضللة

iristsensor.jpg



اخي شكيب العزل للمحرك الروسي لا يكون من الخارج بل هو من الداخل ........... لو نظرت للداخل ستجد طبقة من السيراميك والمواد الخاصه للعزل ولا تظهر من الخارج
وهذا هو حديثنا المقاتلات الامريكية تعتمد على اجرئات ثنائية لعزل الحرارة : الهيكل + المواد العازلة داخل المحرك نفسه وطريقة تصميم العوادم وفي البي -2 اجرائات ثلاثية بزيادة التبريد بالهواء ...في حين يعتمد الروس على اجراء احادي يتمثل في المواد العازلة داخل المحرك فقط....رغم ان الاجراء الغربي كما اشرت اخي اشرف فعلا يضحي بمرونة الطائرة ويؤدي الى زيادة كبيرة في وزنها



.



 
التعديل الأخير:
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"




صحيح اخي اشرف وانا معك ايضا في نقطة الفروق والاختلاف لكن الامر يبدو انه يعود لفكرين مختلفين ...الروس يركزون على قابلية المرونة والحركية العالية لكل منتاجتهم العسكرية بما فيها الدبابات والمقاتلات مع عدم اهمال الجانب التقني حتى وان ادى ذالك الى ايجاد ثغرات قاتلة على منظوماتهم في حين يركز الغرب على قدراتهم التقنية في هزيمة الخصم وحتى ولو ادى ذالك الى التخلي على جزء مهم من المرونة والحركية

./COLOR][/SIZE][/FONT]

صدق اخي شكيب الطائرات الامريكية تمتلك نقاط ضعف قاتلة ايضا واكثر خطورة من الروسية وحرب امريكا العراق وصربيا وحرب -العراق vs -ايران اثبتت هذا -........ لكن ميزان القوى كان مختلف

لكن الاعلام الامريكي حقيقة هزم الجميع .......... لكن فعليا السر-71 وف117 احيلوا للتقاعد لانهم اثبتوا انهم غير متخفيين عن الانظمة الروسية وهذا ما يدفع الروس الى عدم اعتمادهم على التخفي بشكل اساسي - لانه لا يجب ان تعتمد عليه - وربما هذا سبب حقيقي لايقاف ف22 وتاخر ف35 -تغييرات ربما ضرورية -فالامريكان يعرفون جيدا انهم احالوا سر-71 بعد ان اعترضت من سو-30 وسو-27 في اخر رحلاتها بواسطة الانظمة الكهروبصرية فقط دون رادار حتى من مسافات ممتازة وكلا الطرفين يعرفان هذا الشيء -فما بالك الان بما هو موجود حاليا - فحتى العاب الرؤية الليلية الخاصة بالاطفال في المتاجر تستطيع الرؤية لاجسام عادية في الليل بحرارة اقل من عادية ... فالروس حقيقة تصاميمهم اكثر من قوية وعملية ولكن هذه المقاتلات جربت في ظروف صعبة جدا وغير عادلة .. لكن حتى في تللك المواجهات وباعتراف الغربيين كان اداؤها ممتازا قياسا للقوة الغربية

ساعود لاحقا للنقاط الفنية
 
التعديل الأخير:
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ما يثبت ان كلامي صحيحا وليس لانني احب الطائرات الروسية هو مسارعة اسرائيل واوروبا واخيرا مريكا على تقليد الروس في البواحث والمجسات الكهروبصرية وانظمة hms و غيره بعد ان كانوا يقولون انهم متقدمون على روسيا عقود ........... كله كذب بكذب
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ما يثبت ان كلامي صحيحا وليس لانني احب الطائرات الروسية هو مسارعة اسرائيل واوروبا واخيرا مريكا على تقليد الروس في البواحث والمجسات الكهروبصرية وانظمة hms و غيره بعد ان كانوا يقولون انهم متقدمون على روسيا عقود ........... كله كذب بكذب

لكن بنفس الوقت كان فعليا تفوق غربي في نواحي مختلفة ايضا .......... لكن بشكل عام المعدات ت سواء شرقية او غربية صمم لتؤدي وظيفة حسب ظروف معينة وليست معدات خارقة تستطيع ان تغير مسار قوة عظمى وتنتصر عليه ... فلو هاجمت امريكا الامارات مثلا ماذا ستفيدها 60 طائرة بلوك 60 ؟؟
 
رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"



العوامل مثل خلط الغازات الناتجه من الاحتراق بالهواء البارد والوقود البارد .. هذا مطبق بالطائرات لكن لا يرى من الخارج وهذا يخفف من كشف حرارة الطائرة من الخلف -لكن لا يمنعها ولكن يساعد كثيرا في عدم كشفها من الامام وهو الاهم ... ايضا يستخدم عوازل من السراميك بين اجزاء المحرك والبدن حتى لا تنتقل حرارة المحرك الى بدن الطائرة وبالتالي ليس من السهل كشفها من الامام ...لكن بشكل عام الحرارة لا يمكن اخفاؤها لهذا يجب الاهتمام بالجوانب الاخرى او عدم فقدان الميزات الاخرى ... في حرب الخليج كانت الطائرات الغربية تحتاج الى عدد كبير من الصواريخ الحرارية لاسقاط الطائرةالعراقية الواحده ولو امتلكت الطائرات العراقية صواريخ حراريm ببواحث مبردة لاستطاعت ان تفعل افضل بكثير في بعض المواجهات لكن العوامل كلها كانت ايضا سيئة ... لهذا فما هو حاصل في الباك فا مع تسليحها ونظرا الى انها طائرة متعددة المهام وليست فقط جو-جو هو امر ممتاز ... لكن بالنسبة للمحرك وعادم المحرك في القتال الجوي لطائرات مثل ف35 وباك وف22 فا فان النظر للمحرك من الخلف سيكشفها حسب ارتفاع حرارة المحرك وحرارة الغاز بينما يقوم الهيكل بعمل نوع من الحماية ضد الكشف كما هو الحال في طائرة ا-10 من الجوانب ومن الامام ومن الدفاعات الجوية على الارض ..

لكن بشكل خاص اذا كان الموضوع هو اخفاء ir فقط عن كل الانظمة المعادية فان الترتيب كالاتي حسب الافضل :

ب-2 ف117 ف22 ف35 باك فا

ف35 نظام الاخفاء فيها اكثر من جيد مقارنه ب باك فا ....لكن خسرت كثير من المميزات لكسب هذه النقطة


لكن من سيحسم الموضوع هو مناورة الطائرة وانظمة تحذيرها ودفاعها وتصويبها والاهم تطور باحث الصاروخ الباحث للحرارة وهذا كما قلت يجيدة الروس والاسرائيليون اكثر من الامريكان حتى الان
يتم تصنيع اسطحها الخارجية من الفلزات والالياف الكربونية ومركبات المغناطيسية
والطائرة الشبيحة بتشتت الرادارات وده بسبب صنعها
ويوجد بها نظام اخفاء زى ما قلت انتا لكن ان جمعنا من الرادارات المناسبة ممكن تتكشف
بس المشكلة ان هيا عايزة نظام كامل من الرادارات لكشفها
 
عودة
أعلى