ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب (( كل ما يخص القوات البرية ))

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

الصورة تعرض نمطين من آليات الفشل mechanisms of failure المرتبطة بالمعادن والمواد الأخرى التي تتعرض للتشويه deformed بنسبة عالية خلال عمليات متعددة ، منها ما هو مرتبط [FONT=&quot]بخوارق الطاقة الحركية ، الصورة لليمين تعرض نمط أو آلية فشل التدفق البلاستيكي لخارق سبيكة التنغستن ، في حين تعرض الصورة لليسار نمط تشوه أقل (ناتج عن غياب النقل الحراري) يطلق عليه القص المانع .
[/FONT]

 

[القناص11]

رد: سوال للخبراء

شكرا أخي القناص، و لكن على حد علمي أن الـ wha (مع أنه مصنوع من التنغيستين) مختلف عن خوارق التنغستن القديمة.

الـ WHA أخي باسل هو عبارة عن خليط من المعادن يكون العنصر الأساسي فيه هو التنغستن حيث تتراوح نسبة هذا الأخير ما بين الـ 85% إلى 98% مضافاً إليه النيكل و الحديد .... و هي الخلائط التي كانت مستخدمة في الخوارق الأقدم .

الخوارق الأحدث تستخدم الخلائط التي تحتوي على الكربيدات و التي تصنع من مسحوق التنغستن المتحد مع الكربون ليتألف بذلك كربيد التنغستن Tungsten Carbide .
​

 

[anwaralsharrad]

رد: سوال للخبراء

الـ wha أخي باسل هو عبارة عن خليط من المعادن يكون العنصر الأساسي فيه هو التنغستن حيث تتراوح نسبة هذا الأخير ما بين الـ 85% إلى 98% مضافاً إليه النيكل و الحديد .... و هي الخلائط التي كانت مستخدمة في الخوارق الأقدم .

الخوارق الأحدث تستخدم الخلائط التي تحتوي على الكربيدات و التي تصنع من مسحوق التنغستن المتحد مع الكربون ليتألف بذلك كربيد التنغستن tungsten carbide .
​

العكس هو الصحيح ...
كربيد التنغستن لم يعد يستخدم لهشاشته عن الإصطدام بالسرع العالية والدروع المائلة حيث يميل أكثر للتحطم ، والصحيح أن سبائك التنغستن هي البديل الحديث لخوارق الطاقة الحركية بالطبع بافضافة لليورانيوم المستنزف .

 

[القناص11]

رد: سوال للخبراء

العكس هو الصحيح ...
كربيد التنغستن لم يعد يستخدم لهشاشته عن الإصطدام بالسرع العالية والدروع المائلة حيث يميل أكثر للتحطم ، والصحيح أن سبائك التنغستن هي البديل الحديث لخوارق الطاقة الحركية بالطبع بافضافة لليورانيوم المستنزف .

أصبت هذه المرة ... !!!!








​

 

[anwaralsharrad]

رد: سوال للخبراء

أصبت هذه المرة ... !!!!

​

طالما انني أصبت فمن حقي أن أطلب مكافأة ، وهي إجابة هذا السؤال ، كيف تحتسب معادلة الطول/القطر أخي محمد ، فقد تحدثت عن الخارق وهذه المعادلة في أحد مواضيعك ، أرجو أن تعطيني ناتج هذه القيمة بالنسبة للقذيفة الأمريكية m829a1 (بالطبع بعرض الأرقام التي أستخدمتها).

 

[القناص11]

رد: سوال للخبراء

طالما انني أصبت فمن حقي أن أطلب مكافأة ، وهي إجابة هذا السؤال ، كيف تحتسب معادلة الطول/القطر أخي محمد ، فقد تحدثت عن الخارق وهذه المعادلة في أحد مواضيعك ، أرجو أن تعطيني ناتج هذه القيمة بالنسبة للقذيفة الأمريكية m829a1 (بالطبع بعرض الأرقام التي أستخدمتها).

بمعزل عن الأرقام الخاصة بالـ m829a1 التي لا أعتقد أني ذكرتها في أحد مواضيعي كون المصادر لا توفر أرقام واحدة فهي تختلف و أرقامها متباينة .... لكن بمعزل عما سبق فالمعادلة بسيطة فلحساب نسبة الطول للقطر نقوم بتقسيم طول الخارق على قطره و سيكون الناتج هو نسبة الـ l/d (الطول للقطر) بالنسبة لقذيفة ما .
​

​

 

[anwaralsharrad]

رد: سوال للخبراء

بمعزل عن الأرقام الخاصة بالـ m829a1 التي لا أعتقد أني ذكرتها في أحد مواضيعي كون المصادر لا توفر أرقام واحدة فهي تختلف و أرقامها متباينة .... لكن بمعزل عما سبق فالمعادلة بسيطة فلحساب نسبة الطول للقطر نقوم بتقسيم طول الخارق على قطره و سيكون الناتج هو نسبة الـ l/d (الطول للقطر) بالنسبة لقذيفة ما .
​

​

وإذا أخبرناك يا شيخ محمد أن المعادلة لا تحسب بالنسبة للخارق بل بالنسبة لقضيب الخارق كما ورد في العديد من المصادر المعتبرة !!!

خارق القذيفة الأمريكية M829A1 على سبيل المثال يبلغ طوله 780 ملم مع احتساب مقدمة الرأس الخارق ومجموعة الزعانف ، بينما يبلغ طول قضيبه الخارق عالي الكثافة فقط 684 ملم ، مع قطر إجمالي من 22 ملم ، وهكذا تكون المعادلة 31 وليس 35 .. فماذا تقول ..

[FONT=&quot]Heavy metal rods having aspect ratios in excess of 30[/FONT]​

​

 

[القناص11]

رد: سوال للخبراء

هذا بديهي ... فالـ Fin assembly تكون مصنوعة من مادة تختلف عن معدن الخارق الثقيل و لذلك لن تحتسب في معادلة الطول للقطر .




​

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

heavy metal rods having aspect ratios in excess of 30

خارق القذيفة الأمريكية M829A1 على سبيل المثال يبلغ طوله 780 ملم مع احتساب مقدمة الرأس الخارق ومجموعة الزعانف ، بينما يبلغ طول قضيبه الخارق عالي الكثافة فقط 684 ملم ، مع قطر إجمالي من 22 ملم ، وهكذا تكون المعادلة 31 وليس 35 .. فماذا تقول ..
​

​

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

مصدر آخر من الشبكة الممتلئة بالمصادر لنفس الجزئية .. وإذا كنت أصبت مرة أخرى أرجو إبلاغي لأسأل سؤال جديد من مواضيعك ..

During the last decades the requirement of a steadily increasing perforation power and the need to defeat different target types have resulted in quite sophisticated kinetic-energy long rod penetrators. These rods show relatively high aspect ratios because of the physical parameters ruling the perforation power .

​

 

[القناص11]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

يعني المشكلة في أني قلت الخارق و ليس "قضيب الخارق" ؟؟؟

بالمناسبة المصدر الذي يتحدث عن طول "قضيب الخارق" .. يذكر الخارق و ليس "قضيب الخارق" يعني Penetrator و ليس Penetrator rod .

Penetrator is made of depleted uranium. length: 684mm

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

heavy metal rods having aspect ratios in excess of 30

These rods show relatively high aspect ratios

نعم مشكلة وهناك فرق بين المعنيين .. مرة أخرى أخي محمد إذا كنت قد أصبت أرجو إخباري لننتقل للسؤال آخر من مواضيعك .. لأنني وجدت ما يشيب له الرأس .. أو نكتفي بهذا الحد كما تشاء .

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

ملاحظة صغيرة .. لانقصد من هذه الأسئلة البحث عن الأخطاء والزلات لأنني شخصياً لم أكن أعرف هذه المعلومة وكنت أجهلها ، بل القصد مراجعة المعلومات فقد يكون هناك فهم خاطيء من قبلي لجزئية محدده ، فنأخذ ذلك بنظر الإعتبار عند تسجيل مادة الكتابة ومراجعتها مراجعة نهائية .

 

[القناص11]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

heavy metal rods having aspect ratios in excess of 30

These rods show relatively high aspect ratios

نعم مشكلة وهناك فرق بين المعنيين .. مرة أخرى أخي محمد إذا كنت قد أصبت أرجو إخباري لننتقل للسؤال آخر من مواضيعك .. لأنني وجدت ما يشيب له الرأس .. أو نكتفي بهذا الحد كما تشاء .

عزيزي حتى المصدر الذي يتحدث عن طول "قضيب" الخارق تحديداً لم يستخدم كلمة Penetrator rod و إنما استخدم penetrator فقط .. أي الخارق .

هذا أوضح دلالة على أن ما قلته أنا ليس فيه أي خطأ ... فكلا المصطلحين مستخدمين .

لكن لفت نظري أنك تكثر الإشارة لمواضيعي و منذ البداية تحدثت عن أني تطرقت لكيفية حساب معادلة الطول للقطر و عن أرقام تخص القذيفة M829A1 ... فهلا تكرمت و اقتبست الفقرة المذكورة من موضوعي الذي تقصده ؟؟

أمر آخر ... عندما تطرح مناقشة لفكرة ما و تنسبها لأحد مواضيعي أتمنى أن تقتبس ما تدعي أنه من مواضيعي لا أن تقتصر مشاركاتك على حملة تشهير فقط ... فالمنتدى علمي بالنهاية و ليس منتدى صحافة صفراء .

بانتظار أن تتفضل بعرض ما يخص حساب معادلة الطول للقطر الذي تقول أنه مذكور في أحد مواضيعي .



​

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

لم تجب أن كنت أصبت أم لا .. عموماً ذكرت في موضوعك عن قذائف الطاقة الحركية هذه الفقرات ..

- ذكرت هذه الفقرة "تم تزويد الخوارق بزعانف استقرار Stability Fins يتم تثبيتها عند مؤخرة الخارق لتمنع الخارق من فقدان اتزانه و استقراره " فهل تقصد أن الهدف من وجود الزعانف هو لتوليد الدوران المحوري حتى يستقر الخارق في طيرانه ؟؟

- تحدثت عن إنكسار الخارق والإجهاد خصوصاً مع زيادة معادلة الطول القطر ... ثم ذكرت هذه الفقرة كمتممة للموضوع " هنا تظهر إيجابية جديدة لاستخدام اليورانيوم المستنفذ تؤكد أفضليته على التنغستن إذ يبدي اليورانيوم المستنفذ قدرة أكبر على تحمل هذا النوع من الإجهادات بفضل بنيته البللورية Crystalline Structure " هل تقصد أن التركيب أو البنية البلورية لقضيب خارق اليورانيوم هي من يتسبب في المحافظة عليه من التحطم عند الإصطدام .

- ذكرت مصطلح "التشوه القصي" ولا أعلم مصدر هذا المصطلح !! ثم كتبت بعدها مباشرة Adiabatic Shear وتعني القص المانع وهي التسمية الأصح ، ثم ذكرت "ما يؤدي إلى حدوث عملية شحذ ذاتي للرأس Self Sharpening" فهلا تكرمت علينا وأوضحت العلاقة بين ظاهرة القص المانع والشحذ الذاتي ، أم أن المصطلحين لمعنى واحد ..

معلش أخي محمد أثقلت عليك ولكنني مذهول بالفعل من المعلومات التي كنت أجهلها !! فبارك الله فيك وفي علمك النافع !!
​

 

[القناص11]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

لم تجب أن كنت أصبت أم لا

لم تقدم شيء جديد لتكون مصيب أو غير مصيب ... ثم لماذا حتى الآن لم تقتبس ما تدعي أني ذكرته في موضوعي بخصوص كيفية حساب معادلة الطول للقطر ؟؟؟

- ذكرت هذه الفقرة "تم تزويد الخوارق بزعانف استقرار Stability Fins يتم تثبيتها عند مؤخرة الخارق لتمنع الخارق من فقدان اتزانه و استقراره " فهل تقصد أن الهدف من وجود الزعانف هو لتوليد الدوران المحوري حتى يستقر الخارق في طيرانه ؟؟

أعتقد أنك أنت من قال ذلك و ليس أنا ... و هذه إحدى مشاركاتك و على فكرة فيها الكثير مما يلفت النظر .

الزعانف مهمة جداً وتوفر للخارق نسبة أو معدل دوران حول مركزه ، ولو أزلنا الزعانف النتائج تكون سلبية للإختراق ويطلق على الخارق وقتها إختصاراً APDS وتعني " الذخيرة الخارقة للدروع ذات الكعب المنفصل أو المنبوذ

- تحدثت عن إنكسار الخارق والإجهاد خصوصاً مع زيادة معادلة الطول القطر ... ثم ذكرت هذه الفقرة كمتممة للموضوع " هنا تظهر إيجابية جديدة لاستخدام اليورانيوم المستنفذ تؤكد أفضليته على التنغستن إذ يبدي اليورانيوم المستنفذ قدرة أكبر على تحمل هذا النوع من الإجهادات بفضل بنيته البللورية Crystalline Structure " هل تقصد أن التركيب أو البنية البلورية لقضيب خارق اليورانيوم هي من يتسبب في المحافظة عليه من التحطم عند الإصطدام .

نعم أقصد ذلك بالإضافة لعوامل أخرى و ليست وحدها ... أضف إلى ذلك أن البنية البلورية الأعقد لليورانيوم المستنفذ مقارنة بالتنغستن هي أحد العوامل التي تؤثر في آلية تشوه اليوارنيوم المستنفذ و هو ما نعرفه بخصائص الشحذ الذاتي .

- ذكرت مصطلح "التشوه القصي" ولا أعلم مصدر هذا المصطلح !!

المصطلح هو Adiabatic Shear Deformation و الترجمة هي تشوه قصي كاظم للحرارة ... و غالباً ما يستخدم مصطلح -أدياباتي- بديلاً عن كاظم للحرارة .

و مصطلح التشوه القصي هو مصطلح مستخدم في كثير من الدراسات العلمية العربية -التي من الواضح أنك غير مطلع على أي منها- و ليس مصطلحاً اختلقته من بنات أفكاري ... لربما الأستاذ الجامعي المختص بالفيزياء و الذي ساعدك بخصوص جزئية أن "الكعب ينقل جزء من طاقته الحركية للخارق بعد افتراقه عن الخارق" ... يستطيع بدوره أيضاً أن يساعدك في التعرف لى هذه المصطلحات و استخداماتها . :a082[1]:

على العموم إبحث في موضوع الإجهادات القصية Shear Stresses

فهلا تكرمت علينا وأوضحت العلاقة بين ظاهرة القص المانع والشحذ الذاتي

أعتقد أن ما ذكرته في الموضوع واضح ...

التشوه القصي Adiabatic Shear : إن أهم الخصائص التي تميز اليورانيوم المستنفذ هي آلية تشوهه أثناء عملية الاختراق و الذي يطلق عليها إسم التشوه القصي و الذي تعني أن التشوه يحصل دائماً باتجاه القوة المسلطة على رأس الخارق Tip of the penetrator ما يؤدي إلى حدوث عملية شحذ ذاتي للرأس Self Sharpening

:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:




​

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

إذاً فدوران الزعانف للخارق هو ما يحفظ له أتزانه واستقراره :0126[1]: والبنية البلورية هي المسؤولة عن منع تحطم الخارق عند إرتطامه المريع بالدرع ومعلومات رائعة عن التشوه القصي .. بارك الله فيك أخي محمد ونفعنا بعلمك .. بالفعل سيل لا ينقطع من المعلومات الدقيقة والموثقة .. هنيئاً للأعضاء والمنتدى بمثلك

. الآن هل نستمر أم نتوقف عن جرد مواضيعك الأخرى ..

 

[anwaralsharrad]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

أسئلة أخرى أرجو أن يتسع وقتك وصدرك لها ..

- إذا كان دوران الزعانف هو من يوفر الإستقرار للخارق فلماذا لم تجعل الزعانف بإنحراف طفيف عن محورها ؟؟ هل يوجد مصدر على الشبكة أخي محمد يقول بهذا الأمر ؟؟

- طالما نحن نتحدث عن apds في مشاركة سابقة لي ، فسؤالي هل يطير الخارق في هذا النوع من الذخائر بشكل مستقيم مع خاصية الدوران المحوري ، أم بشكل مغزلي ، أم أن رأس الخارق ثابت والمؤخرة هي من يتحرك حركة مغزلية ؟؟

- سؤال حيرني أخي محمد ، لماذا تصنع القباقيب الخاصة بخوارق اليورانيوم المستنزف أثقل وزناً وأكبر طولا من تلك المخصصة لخوارق سبائك التنغستن ؟؟

 

[fars]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

انا عندي بعض الأسئله ارجو ان احصل اجابه عليها وهي
سؤال المملكة العربية السعودية في الثمانينات كانت تبحث عن دبابه مناسبه للقوات البريه ووقع الاختيار على الدبابه Osorio حيث اشتركت هذه الدبابه في الرمايه والمناوره وكانت متفوقه على الدبابه الامريكيه m1a1 لكن الامريكان عرضو على المملكه افضل عرض واحسن عرض من عرض البرازيل رغم ان البرازيل لديهم افضل الدبابات لماذا السعوديه ما تعود الى البرازيل وتأخذ هذه الدبابه وتأخذ التكنلوجيا الخاص بها مثلما فعلت براجمات الصواريخ البرازيليه حيث ان السعوديه لديها نقص في عدد الدبابات وانها متفوقه عليها ؟
سؤالي الثاني الدبابه الكوريه الجنوبيه سؤالت سؤال وحطيت موضوع عنها لكن اريد اعرف ماهي وسائل الحمايه الخاصه بتلك الدبابه الكوريه وهل هي متفوقه بالقتال لأني رأيت عدة مقاطع ورأيت انها مناسبه للصحراء لكن ماهي وسائل الحمايه وهل تصلح اننا يضاف عليها دروع تفاعليه وهل هي متفوقه على الابرامز رغم فيه شيء من الشبه ؟
سؤال الثالث الدبابه الصينيه zt-99 تصميمي غربي شرقي لكن هل هي تصلح للقتال او الاقتناء وهل هي متفوقه بالقتال وماهي وسائل الحمايه الخاصه بها ؟
سؤالي الرابع والاخير فيه بعض الدول تطوير وتصنع دباباتها مثل الاردن ومصر لكن فضلت الاردن لان الاردن يمتلك شبيه الدبابه الاسرائيليه الميركافا وهي الدبابه فنيكس الاردنيه وما الاسباب عدم بعض الدول من اقتنائها وان الاردن دوله عربيه صديقه للعرب لماذا السعوديه ما تقتني مجموعة من تلك الدبابات وشكرا ؟ ارجو اني ما ثقلت عليكم بالاسئله

 

[GODERIAN]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

للاسف الى الان لم يشرح لنا الاستاذ انور كيفية اعطاء الكعب النابذ جزء من طاقته للخارق انا حقا كلي شوق لمعرفة ذلك وارجو ان لا يكون تهربا من الاستاذ انور عن الاجابة فنحن لانزال ننتظر ولك الشكر.