*مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
- بادئ الموضوع red tiger
- تاريخ البدء
- إنضم
- 7 يوليو 2010
- المشاركات
- 994
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
الشعوب العربيه مشكلتها انها اذا حست بالبطر تعتدي على اخوانها العرب و عندنا اقرب دليل صدام حينما حس انه متفوق على العرب هجم على الكويت و استعد انه يهجم على السعوديه و نحن نخاف من اي حاكم ياتي و يجد بلاده متفوقه على جارتها ثم يهجمها و هذه متمثله في الاعضاء العرب كل واحد يرى في بلده انها احسن بلد عربي طبعا نحن لانقارن انفسنا باسرائيل لاننا عارفين انه متفوقه علينا و شايلين فكرة المقارنه اذا تريدون مقارنه او نقاش سوال واحد
كيف استطاعة اسرائيل ان تتفوق على مليار و نصف المليار مسلم ؟
هذا السؤال ودي انه يناقش على مستوى عالي من العلميه و البعد كل البعد
عن الانفه و بلدي افضل !!!
الشعوب العربيه مشكلتها انها اذا حست بالبطر تعتدي على اخوانها العرب و عندنا اقرب دليل صدام حينما حس انه متفوق على العرب هجم على الكويت و استعد انه يهجم على السعوديه و نحن نخاف من اي حاكم ياتي و يجد بلاده متفوقه على جارتها ثم يهجمها و هذه متمثله في الاعضاء العرب كل واحد يرى في بلده انها احسن بلد عربي طبعا نحن لانقارن انفسنا باسرائيل لاننا عارفين انه متفوقه علينا و شايلين فكرة المقارنه اذا تريدون مقارنه او نقاش سوال واحد
كيف استطاعة اسرائيل ان تتفوق على مليار و نصف المليار مسلم ؟
هذا السؤال ودي انه يناقش على مستوى عالي من العلميه و البعد كل البعد
عن الانفه و بلدي افضل !!!
- إنضم
- 12 أبريل 2011
- المشاركات
- 733
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
ياخي فديت راسك ياشيخ
فعلا كلام عاقل اتمنى ان الجميع يستجيبوا ويناقشوا سؤالك بموضوعية
ياخي فديت راسك ياشيخ
فعلا كلام عاقل اتمنى ان الجميع يستجيبوا ويناقشوا سؤالك بموضوعية
- إنضم
- 19 فبراير 2009
- المشاركات
- 3,194
- التفاعل
- الدولة
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
طبيعي جداًً .. والقادم شيق .
دوله شاسعه .. دوله نفطيه .. دوله يطمع فيها كل الكفار بسبب النفط .. دوله تطبق الشريعه الاسلامية على اصولها .. دوله لا يباع فيها الخمر ولا يوجد بها مراقص ولا يوجد بها اختلاط دوله يوجد بها مكة المكرمة والمدينة المنورة .. دولة اسلامية وشرعها اسلامي وكل شئ فيها اسلامي .. (( لم يعد يوجد في العالم كله دوله مثل المملكة العربية السعودية .. حتى الدول الاسلامية الاخرى والجيران اصبح عندهم المراقص والزنى والخمور وغيرها ما حرم الله والاختلاط والحب والكلام الفاضي )) .. أنا افتخر اعيش في السعودية .. نعيش في دولة اسلامية معاصره مثل نور الشمس .. نعيش لحظات حلاوة الايمان .
المملكة العربية السعودية .. ^_^ .. انا مسرور لأنني اعيش في الدولة الوحيدة المتمسكة بدين الاسلام .. (( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله )) .. واضحه جداًً .
فاليسأل كل شخص لا يعيش بالسعودية نفسه .. لماذا كل هذا التسلح والايمان والاستعداد .. ؟؟
نحن نستعد لكل شئ من الكفار ونجهز انفسنا من طمعهم وحقدهم وحسدهم على المملكة من جميع النواحي وخاصة الاعلامي ضد المملكة والمسلمين .. وتحاول تشويه سمعتنا وتنفير الناس عننا .
تحياتي لصاحب الموضوع .. وارجو أن تفهم لماذا .
طبيعي جداًً .. والقادم شيق .
دوله شاسعه .. دوله نفطيه .. دوله يطمع فيها كل الكفار بسبب النفط .. دوله تطبق الشريعه الاسلامية على اصولها .. دوله لا يباع فيها الخمر ولا يوجد بها مراقص ولا يوجد بها اختلاط دوله يوجد بها مكة المكرمة والمدينة المنورة .. دولة اسلامية وشرعها اسلامي وكل شئ فيها اسلامي .. (( لم يعد يوجد في العالم كله دوله مثل المملكة العربية السعودية .. حتى الدول الاسلامية الاخرى والجيران اصبح عندهم المراقص والزنى والخمور وغيرها ما حرم الله والاختلاط والحب والكلام الفاضي )) .. أنا افتخر اعيش في السعودية .. نعيش في دولة اسلامية معاصره مثل نور الشمس .. نعيش لحظات حلاوة الايمان .
المملكة العربية السعودية .. ^_^ .. انا مسرور لأنني اعيش في الدولة الوحيدة المتمسكة بدين الاسلام .. (( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله )) .. واضحه جداًً .
فاليسأل كل شخص لا يعيش بالسعودية نفسه .. لماذا كل هذا التسلح والايمان والاستعداد .. ؟؟
نحن نستعد لكل شئ من الكفار ونجهز انفسنا من طمعهم وحقدهم وحسدهم على المملكة من جميع النواحي وخاصة الاعلامي ضد المملكة والمسلمين .. وتحاول تشويه سمعتنا وتنفير الناس عننا .
تحياتي لصاحب الموضوع .. وارجو أن تفهم لماذا .
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 2 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,394
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
اخوي عدل الاية ناقص حرف الواو ((ومن رباط الخيل))
اخوي عدل الاية ناقص حرف الواو ((ومن رباط الخيل))
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
أعزائي من وجهت نظر ي أن السعودية في حاجة هذه الأسلحة
لاكن السؤال هل تستطيع الصرف عليها وتطويرها وزيادة أعداها في المستقبل ؟؟؟
من وجهة نظري أذا نجحت الدوله في خططها الأقتصادية نعم تستطيع وهذه الأسلحه قليله
أذ لك تنجح الخطط المستقبلية وانخفظت أسعار البترول خلال العشر سنوات القادمة فستكون مشكله حقيقيه
وستؤثر على مستوى الفرد
لايأتي أحد وقول الأمن القومي أولاً نستطيع التوازن مع جيراننا وبهدؤ أقل من كذا الحقيقه نحن نحمي أنفسنا من جيراننا والقوى القريبة
أما القوى العالميه المؤثره فلانستطيع مواجهتها بسلاح
نستطيع المواجهه بقتصاد صناعي وعلمي وتقني وهذا مانحاول الوصول له عام 2025 أما اقتصاد يعتمد 80% على البترول لن يصمد أما الدول الغربية في حرب لمدة شهر
الحرب وأن تكون قوة أقليمية ليست قوه عسكرية فقط بل قوة أقتصادية وعلمية جبارة يتولد عنها حرية وقوة عسكرية
أعزائي من وجهت نظر ي أن السعودية في حاجة هذه الأسلحة
لاكن السؤال هل تستطيع الصرف عليها وتطويرها وزيادة أعداها في المستقبل ؟؟؟
من وجهة نظري أذا نجحت الدوله في خططها الأقتصادية نعم تستطيع وهذه الأسلحه قليله
أذ لك تنجح الخطط المستقبلية وانخفظت أسعار البترول خلال العشر سنوات القادمة فستكون مشكله حقيقيه
وستؤثر على مستوى الفرد
لايأتي أحد وقول الأمن القومي أولاً نستطيع التوازن مع جيراننا وبهدؤ أقل من كذا الحقيقه نحن نحمي أنفسنا من جيراننا والقوى القريبة
أما القوى العالميه المؤثره فلانستطيع مواجهتها بسلاح
نستطيع المواجهه بقتصاد صناعي وعلمي وتقني وهذا مانحاول الوصول له عام 2025 أما اقتصاد يعتمد 80% على البترول لن يصمد أما الدول الغربية في حرب لمدة شهر
الحرب وأن تكون قوة أقليمية ليست قوه عسكرية فقط بل قوة أقتصادية وعلمية جبارة يتولد عنها حرية وقوة عسكرية
- إنضم
- 19 فبراير 2009
- المشاركات
- 3,194
- التفاعل
- الدولة
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
شكراًً لك اخي الكريم .. وقد جاء هذا سهواًً مني .. والتعديل فات اوانه .
- إنضم
- 4 سبتمبر 2010
- المشاركات
- 821
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
في الأيام المقبلة سترسل وزارة الدفاع الأميركية مذكرة تخطر فيها الكونغرس بالصفقة العسكرية التي تم التوصل إليها قبل أشهر مع السعودية، وتمتد لعشر سنوات مقبلة. تقدر قيمة الصفقة بـ 60 بليون دولار أميركي، وتشمل إلى جانب التدريب وقطع الغيار، شراء 84 مقاتلة من نوع «إف 15»، وتحديث 70 طائرة من النوع ذاته لدى السعودية. كما تشمل الصفقة 178 طائرة هيليوكوبتر، وسفناً حربية، وأنواعاً مختلفة من الصواريخ. وبما أنها تعتبر من أكبر الصفقات في تاريخ المشتريات العسكرية الأميركية، كان من الطبيعي أن تستحوذ على اهتمام إعلامي لافت، حيث تحول خبر الصفقة بسرعة إلى مادة مثيرة للتحليل والتخمين وأصبح هدفاً للكثير من الأسئلة.
كان هناك من تساءل إن كان إقدام السعودية على صفقة بهذا الحجم يحمل في طياته رسالة سياسية من الرياض لواشنطن تؤكد من خلالها عمق العلاقة بينهما ومتنانتها، بخاصة في مثل الظروف السائدة حالياً على المستويين الإقليمي والدولي. وكان هذا من أقل التحليلات ذكاء. هناك من يرى في الصفقة مساهمة سعودية لمساعدة إدارة أوباما وسط الأزمة المالية التي تعصف بالأوضاع الاقتصادية الأميركية. وهذا تحليل تقف خلفه ذهنية لمّاحة في سرعة الربط بين الحدث، والظروف المحيطة بالحدث. لكن بغض النظر عن مدى صوابية مثل هذه التحليلات، إلا أنها تتفق في شيئ واحد، وهو أنها لا تأخذ في الاعتبار معطيات أكثر صلة بطبيعة الظروف، وبالمعطيات التي يمكن أن تقف خلف صفقة بهذا الحجم، وفي مثل هذا التوقيت.
من هذه المعطيات المصلحة السياسية والأمنية للسعودية كلاعب رئيس في منطقة تواجه مخاطر، إذا تحققت فستكون أسوأ مما سبقها. أن تستفيد إدارة أوباما سياسياً من الصفقة، أو أنها قد تساهم، مهما كان حجم هذه المساهمة، في التخفيف من وطأة الأزمة المالية الأميركية، كل ذلك وغيره طبيعي وتحصيل حاصل. السؤال الأهم من كل ذلك: ماذا ستستفيد السعودية من هذه الصفقة؟
للإجابة عن هذا السؤال لا بد من وضع الأمر في إطاره الإقليمي. فمن المعروف الآن أن منطقة الخليج العربي تعاني حالة مزمنة من عدم الاستقرار يمتد عمرها الى اربعة عقود: تخللتها خلافات حدودية، وأزمات سياسية وطائفية، ومغامرات عسكرية، وتحالفات بين دول تغذيها طموحات جامحة، وحروب مدمرة، من دون الدخول في التفاصيل الأقل شأناً من ذلك. ومن المعروف أيضاً أن السبب الرئيس لعدم الاستقرار في الخليج العربي، وكأي منطقة من العالم، يعود في شكل أساس إلى اختلال توازنات القوة فيها خلال العقود الأربعة الماضية. فبعد الانسحاب البريطاني أوائل سبعينات القرن الماضي، انحصرت معادلة التوازن بين العراق وإيران، ما يعني هشاشة التوازنات.
كانت أميركا طرفاً في المعادلة، لكن من بعد، أو كما يقال في الأفق، من خلال وجودها العسكري في أعالي البحار، وفي قاعدة ديغو غارسيا جنوب الخليج العربي، وقاعدة إنجرليك في تركيا في الشمال. كان ذلك حتى عام 1990. بعد الثورة الإيرانية سقطت تلك المعادلة، ما فتح المجال لأن يتحول غياب الترتيبات الأمنية، واستمرار الاختلال في معادلة توازنات القوة، إلى عامل إغراء لكل من العراق وإيران لفرض هيمنته على المنطقة. كان العراق تحت حكم البعث سباقاً في الانسياق وراء هذا الإغراء للدخول في مغامرات تحركها طموحات ومطالب وخلافات لا تنتهي. لم تكن إيران تختلف في طموحها عن العراق، لكنها كانت تنتظر فرصتها المواتية.
والغريب أن هذه الفرصة جاءت على يد الأميركيين عام 2003 عندما احتلوا العراق، وأسقطوا نظام صدام حسين، عدو طهران الأول في المنطقة، وسلّموا الحكم فيه لحلفاء إيران. بعبارة أخرى، أخرج الأميركيون العراق ليس فقط من توازنات القوة في الخليج، بل من النظام الإقليمي العربي.
هنا دخلت منطقة الخليج العربي حقبة الطموح الإيراني لتعزيز مكاسب طهران في العراق أولاً، ثم في المنطقة ككل، مستفيدة في ذلك من الضعف العربي الذي ترك العراق يواجه مصيره بمفرده أمام الأميركيين والإيرانيين، وأمام حالة انهيار داخلي لم تتوقف حتى الآن. لكن في موازاة حاجة إيران الى تعزيز مكاسبها في الخليج، تحتاج أيضاً الى حماية هذه المكاسب والمحافظة عليها. وهذه الحماية لا يمكن أن تتأتى لها إلا بتطوير قدراتها العسكرية وتعزيزها.
والحقيقة أن إيران تكاد تكون الدولة الوحيدة التي استفادت عسكرياً من حربها الطويلة مع العراق خلال عقد الثمانينات من القرن الماضي. واللافت في هذا السياق أن المشروع النووي الإيراني عاد بحيوية غير مسبوقة بعد سقوط بغداد مباشرة. وقبل ذلك وبعده هناك النشاط المحموم في طهران لتطوير منظومات التسلح لديها، بخاصة في مجال الصواريخ، والدفاع الجوي.
السؤال في هذه الحالة: ماذا حصل لمعادلة توازنات القوة في المنطقة بعد سقوط العراق، وبعد أن نفذت الولايات المتحدة ما سمّته انتهاء مهمتها القتالية في العراق الشهر الماضي، وسحب معظم قواتها من هناك؟ بحسب تقديرات مركز الدراسات الإستراتيجية والدولية في واشنطن (csis) لعام 2010، فإن الحجم الإجمالي للقوات الإيرانية هو 560 ألفاً. وبحسب التقديرات نفسها يصل المجموع الكلي لقوات دول مجلس التعاون الست إلى 347 ألفاً. الأرقام تشمل حجم كل فروع القوات المسلحة. الحجم الإجمالي لقوات دول مجلس التعاون من دون السعودية يصل إلى 120700 فرد.
أما حجم القوات السعودية بمفردها فيصل إلى 226500 ألف، أو 65 في المئة من الحجم الإجمالي لقوات دول مجلس التعاون الست مجتمعة. بالنسبة الى سلاح الطيران، يقدر المركز أن عدد الطائرات الإيرانية هو 312 طائرة، لكنه يشير إلى أن ما بين 40 و 60 في المئة من هذه الطائرات معطل بسبب العقوبات كما يبدو. أما السعودية فيصل حجم سلاح الجو لديها إلى 280 طائرة من مختلف الأصناف الأميركية والأوروبية، بما في ذلك طائرات الـ «إف 15» الأخيرة. الإمارات هي الدولة التي تملك أكبر سلاح جوي بعد السعودية بحسب تقديرات المركز، حيث يقدر هذا الحجم بأنه 184 طائرة.
تعطي هذه التقديرات انطباعاً بأن الفارق في حجم القوات بين الطرفين ليس كبيراً، وهو فرق يمكن تعويضه أو إلغاؤه تماماً بحجم أو نوعية نظام التسلح الذي تملكه دول المجلس، بخاصة السعودية. لكن التقرير يشير إلى أن دول المجلس تعاني في شكل واضح من ضعف في التنسيق والتكامل في ما بينها، ومن عدم قدرة على تحديد المهمة والهدف المشترك من ورائها. هناك شيء من عدم الانسجام في السياسة الخارجية، وبخاصة تجاه إيران، وملفها النووي. على هذا المستوى، تبدو السعودية والكويت والإمارات في جانب، في حين تبدو عمان وقطر في جانب آخر. الأهم من كل ذلك أنه إذا كانت تقديرات المركز دقيقة، فإنه يعني أن ليس أمام إيران للمحافظة على مكاسبها وتعزيزها إلا امتلاك سلاح نووي يسمح لها بفرض طموحاتها على الآخرين.
في ضوء تلك المعطيات وغيرها، تبرز أهمية أو دلالة الصفقة الأخيرة مع السعودية. فخروج العراق كقوة إقليمية من المشهد لم يضف فقط إلى قوة إيران، بل وضع السعودية عملياً وفي نهاية المطاف، ومعها دول مجلس التعاون الخليجي، في موقع المعادل الإقليمي لها. وهذا تطور له متطلباته التي أولها أن معادلة توازنات القوة في المنطقة أصبحت تعني هذين الطرفين قبل غيرهما. صحيح أن المواجهة المباشرة حالياً هي بين إيران والولايات المتحدة، لكن لاحظ أن المواجهة تحدث على أرض الخليج. ولاحظ أيضاً أن طرفي هذه المواجهة متجاوران في وجودهما وفي نفوذهما داخل العراق. وهذا أمر لا بد من أن تكون له تبعاته ونتائجه على مستقبل العلاقة بينهما، وهي تبعات ونتائج لا أحد يستطيع أن يتنبأ بما ستكون عليه، ولا الوجهة التي ستتخذها. قد يكون من النتائج التوصل إلى تفاهم إقليمي بين الإثنين. من هذه الزاوية لا بد للسعودية من أن تعزز قدراتها العسكرية بحيث تعوض أولاً خروج العراق من المعادلة، وثانياً لتعوض عدم الانسجام داخل مجلس التعاون، وثالثاً لتشكل رادعاً ذا صدقية أمام إيران، ورابعاًُ لتعزز من ثقلها الإقليمي لمواجهة أي تطورات إقليمية محتملة، بما في ذلك ما قد يطرأ على العلاقة بين حليفها الأميركي ومنافسها الإيراني.
بقي سؤال وملاحظة. السؤال: لماذا «إف 15»، وليس الجيل الأحدث، «إف 35»، وهو ما حصلت عليه إسرائيل أخيراً؟ أما الملاحظة فهي أن نتذكر أن معادلة توازنات القوة لا تقتصر في حالة أية دولة على الجانب العسكري وحسب، بل تشمل الجوانب السياسية والاقتصادية. ولهذا حديث آخر.
في الأيام المقبلة سترسل وزارة الدفاع الأميركية مذكرة تخطر فيها الكونغرس بالصفقة العسكرية التي تم التوصل إليها قبل أشهر مع السعودية، وتمتد لعشر سنوات مقبلة. تقدر قيمة الصفقة بـ 60 بليون دولار أميركي، وتشمل إلى جانب التدريب وقطع الغيار، شراء 84 مقاتلة من نوع «إف 15»، وتحديث 70 طائرة من النوع ذاته لدى السعودية. كما تشمل الصفقة 178 طائرة هيليوكوبتر، وسفناً حربية، وأنواعاً مختلفة من الصواريخ. وبما أنها تعتبر من أكبر الصفقات في تاريخ المشتريات العسكرية الأميركية، كان من الطبيعي أن تستحوذ على اهتمام إعلامي لافت، حيث تحول خبر الصفقة بسرعة إلى مادة مثيرة للتحليل والتخمين وأصبح هدفاً للكثير من الأسئلة.
كان هناك من تساءل إن كان إقدام السعودية على صفقة بهذا الحجم يحمل في طياته رسالة سياسية من الرياض لواشنطن تؤكد من خلالها عمق العلاقة بينهما ومتنانتها، بخاصة في مثل الظروف السائدة حالياً على المستويين الإقليمي والدولي. وكان هذا من أقل التحليلات ذكاء. هناك من يرى في الصفقة مساهمة سعودية لمساعدة إدارة أوباما وسط الأزمة المالية التي تعصف بالأوضاع الاقتصادية الأميركية. وهذا تحليل تقف خلفه ذهنية لمّاحة في سرعة الربط بين الحدث، والظروف المحيطة بالحدث. لكن بغض النظر عن مدى صوابية مثل هذه التحليلات، إلا أنها تتفق في شيئ واحد، وهو أنها لا تأخذ في الاعتبار معطيات أكثر صلة بطبيعة الظروف، وبالمعطيات التي يمكن أن تقف خلف صفقة بهذا الحجم، وفي مثل هذا التوقيت.
من هذه المعطيات المصلحة السياسية والأمنية للسعودية كلاعب رئيس في منطقة تواجه مخاطر، إذا تحققت فستكون أسوأ مما سبقها. أن تستفيد إدارة أوباما سياسياً من الصفقة، أو أنها قد تساهم، مهما كان حجم هذه المساهمة، في التخفيف من وطأة الأزمة المالية الأميركية، كل ذلك وغيره طبيعي وتحصيل حاصل. السؤال الأهم من كل ذلك: ماذا ستستفيد السعودية من هذه الصفقة؟
للإجابة عن هذا السؤال لا بد من وضع الأمر في إطاره الإقليمي. فمن المعروف الآن أن منطقة الخليج العربي تعاني حالة مزمنة من عدم الاستقرار يمتد عمرها الى اربعة عقود: تخللتها خلافات حدودية، وأزمات سياسية وطائفية، ومغامرات عسكرية، وتحالفات بين دول تغذيها طموحات جامحة، وحروب مدمرة، من دون الدخول في التفاصيل الأقل شأناً من ذلك. ومن المعروف أيضاً أن السبب الرئيس لعدم الاستقرار في الخليج العربي، وكأي منطقة من العالم، يعود في شكل أساس إلى اختلال توازنات القوة فيها خلال العقود الأربعة الماضية. فبعد الانسحاب البريطاني أوائل سبعينات القرن الماضي، انحصرت معادلة التوازن بين العراق وإيران، ما يعني هشاشة التوازنات.
كانت أميركا طرفاً في المعادلة، لكن من بعد، أو كما يقال في الأفق، من خلال وجودها العسكري في أعالي البحار، وفي قاعدة ديغو غارسيا جنوب الخليج العربي، وقاعدة إنجرليك في تركيا في الشمال. كان ذلك حتى عام 1990. بعد الثورة الإيرانية سقطت تلك المعادلة، ما فتح المجال لأن يتحول غياب الترتيبات الأمنية، واستمرار الاختلال في معادلة توازنات القوة، إلى عامل إغراء لكل من العراق وإيران لفرض هيمنته على المنطقة. كان العراق تحت حكم البعث سباقاً في الانسياق وراء هذا الإغراء للدخول في مغامرات تحركها طموحات ومطالب وخلافات لا تنتهي. لم تكن إيران تختلف في طموحها عن العراق، لكنها كانت تنتظر فرصتها المواتية.
والغريب أن هذه الفرصة جاءت على يد الأميركيين عام 2003 عندما احتلوا العراق، وأسقطوا نظام صدام حسين، عدو طهران الأول في المنطقة، وسلّموا الحكم فيه لحلفاء إيران. بعبارة أخرى، أخرج الأميركيون العراق ليس فقط من توازنات القوة في الخليج، بل من النظام الإقليمي العربي.
هنا دخلت منطقة الخليج العربي حقبة الطموح الإيراني لتعزيز مكاسب طهران في العراق أولاً، ثم في المنطقة ككل، مستفيدة في ذلك من الضعف العربي الذي ترك العراق يواجه مصيره بمفرده أمام الأميركيين والإيرانيين، وأمام حالة انهيار داخلي لم تتوقف حتى الآن. لكن في موازاة حاجة إيران الى تعزيز مكاسبها في الخليج، تحتاج أيضاً الى حماية هذه المكاسب والمحافظة عليها. وهذه الحماية لا يمكن أن تتأتى لها إلا بتطوير قدراتها العسكرية وتعزيزها.
والحقيقة أن إيران تكاد تكون الدولة الوحيدة التي استفادت عسكرياً من حربها الطويلة مع العراق خلال عقد الثمانينات من القرن الماضي. واللافت في هذا السياق أن المشروع النووي الإيراني عاد بحيوية غير مسبوقة بعد سقوط بغداد مباشرة. وقبل ذلك وبعده هناك النشاط المحموم في طهران لتطوير منظومات التسلح لديها، بخاصة في مجال الصواريخ، والدفاع الجوي.
السؤال في هذه الحالة: ماذا حصل لمعادلة توازنات القوة في المنطقة بعد سقوط العراق، وبعد أن نفذت الولايات المتحدة ما سمّته انتهاء مهمتها القتالية في العراق الشهر الماضي، وسحب معظم قواتها من هناك؟ بحسب تقديرات مركز الدراسات الإستراتيجية والدولية في واشنطن (csis) لعام 2010، فإن الحجم الإجمالي للقوات الإيرانية هو 560 ألفاً. وبحسب التقديرات نفسها يصل المجموع الكلي لقوات دول مجلس التعاون الست إلى 347 ألفاً. الأرقام تشمل حجم كل فروع القوات المسلحة. الحجم الإجمالي لقوات دول مجلس التعاون من دون السعودية يصل إلى 120700 فرد.
أما حجم القوات السعودية بمفردها فيصل إلى 226500 ألف، أو 65 في المئة من الحجم الإجمالي لقوات دول مجلس التعاون الست مجتمعة. بالنسبة الى سلاح الطيران، يقدر المركز أن عدد الطائرات الإيرانية هو 312 طائرة، لكنه يشير إلى أن ما بين 40 و 60 في المئة من هذه الطائرات معطل بسبب العقوبات كما يبدو. أما السعودية فيصل حجم سلاح الجو لديها إلى 280 طائرة من مختلف الأصناف الأميركية والأوروبية، بما في ذلك طائرات الـ «إف 15» الأخيرة. الإمارات هي الدولة التي تملك أكبر سلاح جوي بعد السعودية بحسب تقديرات المركز، حيث يقدر هذا الحجم بأنه 184 طائرة.
تعطي هذه التقديرات انطباعاً بأن الفارق في حجم القوات بين الطرفين ليس كبيراً، وهو فرق يمكن تعويضه أو إلغاؤه تماماً بحجم أو نوعية نظام التسلح الذي تملكه دول المجلس، بخاصة السعودية. لكن التقرير يشير إلى أن دول المجلس تعاني في شكل واضح من ضعف في التنسيق والتكامل في ما بينها، ومن عدم قدرة على تحديد المهمة والهدف المشترك من ورائها. هناك شيء من عدم الانسجام في السياسة الخارجية، وبخاصة تجاه إيران، وملفها النووي. على هذا المستوى، تبدو السعودية والكويت والإمارات في جانب، في حين تبدو عمان وقطر في جانب آخر. الأهم من كل ذلك أنه إذا كانت تقديرات المركز دقيقة، فإنه يعني أن ليس أمام إيران للمحافظة على مكاسبها وتعزيزها إلا امتلاك سلاح نووي يسمح لها بفرض طموحاتها على الآخرين.
في ضوء تلك المعطيات وغيرها، تبرز أهمية أو دلالة الصفقة الأخيرة مع السعودية. فخروج العراق كقوة إقليمية من المشهد لم يضف فقط إلى قوة إيران، بل وضع السعودية عملياً وفي نهاية المطاف، ومعها دول مجلس التعاون الخليجي، في موقع المعادل الإقليمي لها. وهذا تطور له متطلباته التي أولها أن معادلة توازنات القوة في المنطقة أصبحت تعني هذين الطرفين قبل غيرهما. صحيح أن المواجهة المباشرة حالياً هي بين إيران والولايات المتحدة، لكن لاحظ أن المواجهة تحدث على أرض الخليج. ولاحظ أيضاً أن طرفي هذه المواجهة متجاوران في وجودهما وفي نفوذهما داخل العراق. وهذا أمر لا بد من أن تكون له تبعاته ونتائجه على مستقبل العلاقة بينهما، وهي تبعات ونتائج لا أحد يستطيع أن يتنبأ بما ستكون عليه، ولا الوجهة التي ستتخذها. قد يكون من النتائج التوصل إلى تفاهم إقليمي بين الإثنين. من هذه الزاوية لا بد للسعودية من أن تعزز قدراتها العسكرية بحيث تعوض أولاً خروج العراق من المعادلة، وثانياً لتعوض عدم الانسجام داخل مجلس التعاون، وثالثاً لتشكل رادعاً ذا صدقية أمام إيران، ورابعاًُ لتعزز من ثقلها الإقليمي لمواجهة أي تطورات إقليمية محتملة، بما في ذلك ما قد يطرأ على العلاقة بين حليفها الأميركي ومنافسها الإيراني.
بقي سؤال وملاحظة. السؤال: لماذا «إف 15»، وليس الجيل الأحدث، «إف 35»، وهو ما حصلت عليه إسرائيل أخيراً؟ أما الملاحظة فهي أن نتذكر أن معادلة توازنات القوة لا تقتصر في حالة أية دولة على الجانب العسكري وحسب، بل تشمل الجوانب السياسية والاقتصادية. ولهذا حديث آخر.
- إنضم
- 24 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 43
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
السلام عليكم
نعم اخوي المنطقه ككل بحاجه لهذه الاسلحه
والصفقات الضخمه للشقيقه الكبرى المملكه العربيه السعوديه
المملكه هي العمق الاستراتيجي لجميع دول الخليج
والمنطقه اخذه بالانفجار
والنصر ان شاء الله للخليج
السلام عليكم
نعم اخوي المنطقه ككل بحاجه لهذه الاسلحه
والصفقات الضخمه للشقيقه الكبرى المملكه العربيه السعوديه
المملكه هي العمق الاستراتيجي لجميع دول الخليج
والمنطقه اخذه بالانفجار
والنصر ان شاء الله للخليج
- إنضم
- 2 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,394
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
انتهى عصر الشجاعة
هذا الوقت ممكن واحد يجلس في غرفة يتحكم بأشياء تبيد الألوف
وبالنسبة لدول الخليج فنحن ولله الحمد نملك الايمان بالله و التقنية والشجاعة
اما الشجاعة لوحدها انتهت من ايام ابو جهل
انتهى عصر الشجاعة
هذا الوقت ممكن واحد يجلس في غرفة يتحكم بأشياء تبيد الألوف
وبالنسبة لدول الخليج فنحن ولله الحمد نملك الايمان بالله و التقنية والشجاعة
اما الشجاعة لوحدها انتهت من ايام ابو جهل
- إنضم
- 30 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 4,541
- التفاعل
- الدولة
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
السعوديه تحتاج تسليح جديد لها نظراً لبعض اسلحتها القديمه التي شارفت على الانتهاء ولابد من شراء اسلحه جديده و متطوره زيادة على الاسلحه الموجوده
و الخبر الجديد وهو زيادة السعوديه 90 مدفع مع راداراته
ثانياً مسألة نقل تكنلوجيا هذي ان شاء الله في صفقه قادمه
و تعودنا المفاجأت
الله يعزنا و يقوينا على الاعداء
السعوديه تحتاج تسليح جديد لها نظراً لبعض اسلحتها القديمه التي شارفت على الانتهاء ولابد من شراء اسلحه جديده و متطوره زيادة على الاسلحه الموجوده
و الخبر الجديد وهو زيادة السعوديه 90 مدفع مع راداراته
ثانياً مسألة نقل تكنلوجيا هذي ان شاء الله في صفقه قادمه
و تعودنا المفاجأت
الله يعزنا و يقوينا على الاعداء
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 14,938
- التفاعل
- الدولة
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
شجاعتنا جربتوها كثير لا مانع من ان تجربوها اكثر فا اكثر
وسنضرب بها الامثال كما ضربت بها الامثال سابقا
وسنضرب بها الامثال كما ضربت بها الامثال سابقا
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة soyouz
انتهت عندكم انتم منذ ابو جهل او ابو ..........
هل تعلم ان الامريكان قادرين على تعطيل الخردة التي يبيعونها للعرب بكبسة زر واحدة
ماذا انتم فاعلين في غياب التقنيات التي تتحدث عنها ؟؟؟؟ تستسلمون؟؟؟؟
ليكن في علمك ان الشجاعة تمنحك روح المبادرة و تحقق المعجزات
أخوي انت سلاح دولتك من أين
من روسيا من أمريكا بريطانيا الصين
هل تعلم تتميز امريكا أنها تعطل اسلحتها بكسة زر واحده
لاكن باقي الدول بكبستين(وحده حاشي وحده دجاج)
أم أن تأتي بمصدر يثبت أن أسلحة أمريكا تستطيع أن توقفها بكبسة زر
أو تعترف بقولك مالم تعلم
شروط المنتدى أن تاتي بمصدر للمعلومة وأنا أطلب منك الألتزام بالقوانين
وأطلب من المشرفين ألزامك بها
أو تعترف بانك تقول مالا تعلم
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة soyouz
انتهت عندكم انتم منذ ابو جهل او ابو ..........
هل تعلم ان الامريكان قادرين على تعطيل الخردة التي يبيعونها للعرب بكبسة زر واحدة
ماذا انتم فاعلين في غياب التقنيات التي تتحدث عنها ؟؟؟؟ تستسلمون؟؟؟؟
ليكن في علمك ان الشجاعة تمنحك روح المبادرة و تحقق المعجزات
أخوي انت سلاح دولتك من أين
من روسيا من أمريكا بريطانيا الصين
هل تعلم تتميز امريكا أنها تعطل اسلحتها بكسة زر واحده
لاكن باقي الدول بكبستين(وحده حاشي وحده دجاج)
أم أن تأتي بمصدر يثبت أن أسلحة أمريكا تستطيع أن توقفها بكبسة زر
أو تعترف بقولك مالم تعلم
شروط المنتدى أن تاتي بمصدر للمعلومة وأنا أطلب منك الألتزام بالقوانين
وأطلب من المشرفين ألزامك بها
أو تعترف بانك تقول مالا تعلم
- إنضم
- 16 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 1,254
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
انا اريد ان اقول انه هنالك بعض من الناس يريدون من السعوديين ان يقولو لهم التالي..........................
( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن نشتري السلاح لكي ننعش الاقتصاد الامريكي ولكي تبقى امريكا غنية وقوية ونحن نساعدها ونريدها ان تدمر الاسلام باموالنا ونحن فاسدين وفاسقين ونساعد امريكا ونساعد اسرائيل)
يعني يااخوان انا اعرف نية بعض الناس انهم يريدون ان يضعو السعودية في الموقف السيئ وانها هي من تساعد امريكا وهي من تقف معها وانها ضد المسلمين وانها لاتصنع اسلحتها بنفسها
وانها لاتريد ان تصنع اسلحتها بنفسها بل تريد ان تبقي اموالها لكي تشتري بها اسلحه امريكا
يا اخي الكريم يا من لديه عقل امريكا اقوى قوة اقتصادية في العالم ميزانيتها 3.7 تريليون دولار
يعني با الله امريكا مع هذا المبلغ كله تنتظر 60 او 90 مليار من السعودية ويقولون السعودية تجري لكي تنقذ اقتصاد امريكا من السقوط لا يا اخي الكريم السعودية تجري لكي تتددارك الموقف الذي فيه امريكا الآن والشركات الاوروبية لكي تاخذ ماتستطيع من السلاح في ظل انشغالهم بازمتهم واموال السعودية هذه لاتكفيهم حتى بل هي فقط مسكن للالم بسيط جدا والسعودية تستغل الازمة الاقتصادية لصالحها
واريد ان ارد على من يقول لماذا السعودية لاتصنع اسلحتها يا اخي الكريم صناعة السلاح مو كلام وبس
لا اتحسب صناعة السلاح مسامير وخشب ودق كم مسمار تجيك مقاتلة جيل 5++ يا اخي صناعة السلاح اولا في السعودية انا اقولها لك مبتدئة فا السعودية لآن صنعت رشاش ومن ثم صنعت مدرعه وذخائر
وبعد سنين قليلة ستسمع صنعت دبابة ومن ثم صنعت وصنعت والسعودية لديها برنامج صواريخ باليستية
لكنه متوقف على ما اعتقد والدليل على كلامي ان السعودية اشترت من اوكرانيا برنامجها الصاروخي
اما عن الصفقات صحيح ان هذه الصفقات كبيرة لكنها تعويضا عن هذا الذي سيخرج من الخدمة وزيادة على ماهو موجود في الخدمة فا السعودية بين فكي الكماشة فاسرائيل من الشمال وايــــــــــــــران من اليمين
((((سيقولو لي احد لآن ايران دولة مسلمة ولايجب قتالها ))) نعم يا اخي ايران دولة جاره مسلمة كما تقول هي ولكن اعتبر نفسك انت السعودية واعتبرني انا ايران عندما آتي اليك واقول انا سأقتلك وسأدمر بيتك وسأذبح اهلك واهددك بكل شيئ هل ستقول هذا اخي المسلم ولايجب ان ادافع عن نفسي واذا قتلني لا بأس ام ستدافع عن نفسك؟؟؟ عندما يظهر كل يوم احد من الحرس الثوري او الباسيج ويقول سندمر الخليج وسندمر السعودية وسنحول القبلة الى مكان آخر هل ترضى ان تسكت السعودية وتقول هذو ايران اخواننا في الاسلام وحلال عليهم ذبحنا وقتلنا او اندافع عن انفسنا وهذا ماتفعله السعودية فهي لم تتوعد بهاجمة ايران ولاتنوي مهاجمة ايران لكن اذا هاجمتها ايران من حقها الدفاع عن نفسها الله تعالى قال «وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين»
ارجو ان اكون اوضحت وجهة نظري بطريقة لائقة وان لا اكون اسئت الى احد وحفظ الله المسلمين من كل شر وجمع المسلمين تحت راية الاسلام تحياتي
انا اريد ان اقول انه هنالك بعض من الناس يريدون من السعوديين ان يقولو لهم التالي..........................
( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن نشتري السلاح لكي ننعش الاقتصاد الامريكي ولكي تبقى امريكا غنية وقوية ونحن نساعدها ونريدها ان تدمر الاسلام باموالنا ونحن فاسدين وفاسقين ونساعد امريكا ونساعد اسرائيل)
يعني يااخوان انا اعرف نية بعض الناس انهم يريدون ان يضعو السعودية في الموقف السيئ وانها هي من تساعد امريكا وهي من تقف معها وانها ضد المسلمين وانها لاتصنع اسلحتها بنفسها
وانها لاتريد ان تصنع اسلحتها بنفسها بل تريد ان تبقي اموالها لكي تشتري بها اسلحه امريكا
يا اخي الكريم يا من لديه عقل امريكا اقوى قوة اقتصادية في العالم ميزانيتها 3.7 تريليون دولار
يعني با الله امريكا مع هذا المبلغ كله تنتظر 60 او 90 مليار من السعودية ويقولون السعودية تجري لكي تنقذ اقتصاد امريكا من السقوط لا يا اخي الكريم السعودية تجري لكي تتددارك الموقف الذي فيه امريكا الآن والشركات الاوروبية لكي تاخذ ماتستطيع من السلاح في ظل انشغالهم بازمتهم واموال السعودية هذه لاتكفيهم حتى بل هي فقط مسكن للالم بسيط جدا والسعودية تستغل الازمة الاقتصادية لصالحها
واريد ان ارد على من يقول لماذا السعودية لاتصنع اسلحتها يا اخي الكريم صناعة السلاح مو كلام وبس
لا اتحسب صناعة السلاح مسامير وخشب ودق كم مسمار تجيك مقاتلة جيل 5++ يا اخي صناعة السلاح اولا في السعودية انا اقولها لك مبتدئة فا السعودية لآن صنعت رشاش ومن ثم صنعت مدرعه وذخائر
وبعد سنين قليلة ستسمع صنعت دبابة ومن ثم صنعت وصنعت والسعودية لديها برنامج صواريخ باليستية
لكنه متوقف على ما اعتقد والدليل على كلامي ان السعودية اشترت من اوكرانيا برنامجها الصاروخي
اما عن الصفقات صحيح ان هذه الصفقات كبيرة لكنها تعويضا عن هذا الذي سيخرج من الخدمة وزيادة على ماهو موجود في الخدمة فا السعودية بين فكي الكماشة فاسرائيل من الشمال وايــــــــــــــران من اليمين
((((سيقولو لي احد لآن ايران دولة مسلمة ولايجب قتالها ))) نعم يا اخي ايران دولة جاره مسلمة كما تقول هي ولكن اعتبر نفسك انت السعودية واعتبرني انا ايران عندما آتي اليك واقول انا سأقتلك وسأدمر بيتك وسأذبح اهلك واهددك بكل شيئ هل ستقول هذا اخي المسلم ولايجب ان ادافع عن نفسي واذا قتلني لا بأس ام ستدافع عن نفسك؟؟؟ عندما يظهر كل يوم احد من الحرس الثوري او الباسيج ويقول سندمر الخليج وسندمر السعودية وسنحول القبلة الى مكان آخر هل ترضى ان تسكت السعودية وتقول هذو ايران اخواننا في الاسلام وحلال عليهم ذبحنا وقتلنا او اندافع عن انفسنا وهذا ماتفعله السعودية فهي لم تتوعد بهاجمة ايران ولاتنوي مهاجمة ايران لكن اذا هاجمتها ايران من حقها الدفاع عن نفسها الله تعالى قال «وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين»
ارجو ان اكون اوضحت وجهة نظري بطريقة لائقة وان لا اكون اسئت الى احد وحفظ الله المسلمين من كل شر وجمع المسلمين تحت راية الاسلام تحياتي
- إنضم
- 6 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 495
- التفاعل
- إنضم
- 16 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 1,254
- التفاعل
رد: *مناقشه* هل تحتاج السعوديه لكل هذه الصفقات؟
لا اعرف صراحة اخي الكريم ولايمكنني ان ااكد انه متوقف فمن الممكن ان يكون مستمر ولكن ليست هنالك ايت اخبار عنه او اية معلومات ولكن سمعت من بعض الناس يقولون ان آخر خبر سمع عنه هو تجارب الصواريخ على القناة السعودية قبل مدة طويلة ومن ذالك الوقت وهو لم يسمع عنه شيئ
والصواريخ التي جربت كان مداها 600-1000 الله اعلم
لا اعرف صراحة اخي الكريم ولايمكنني ان ااكد انه متوقف فمن الممكن ان يكون مستمر ولكن ليست هنالك ايت اخبار عنه او اية معلومات ولكن سمعت من بعض الناس يقولون ان آخر خبر سمع عنه هو تجارب الصواريخ على القناة السعودية قبل مدة طويلة ومن ذالك الوقت وهو لم يسمع عنه شيئ
والصواريخ التي جربت كان مداها 600-1000 الله اعلم