تايفون تمزق الرابتور!!

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

انا اشكرك جزيل الشكر اخي العزيز اشرف و احترم اراءك و وجهة نظرك الا اني لازلت غير مقتنع بهذه المقاتلة

 

[redcrash]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

انا اشكرك جزيل الشكر اخي العزيز اشرف و احترم اراءك و وجهة نظرك الا اني لازلت غير مقتنع بهذه المقاتلة

اتعلم اكره كل ما هو امريكي وخاصة ما يمكن ان يكون لذى الصهاينة لكن الحقيقة ان هذه الطائرة جعلتني ارفع القبعة للامريكان :b070[1]:......

نحن لا نتحدث عن طائرة مقاتلية عادية بل ابداع لا مثيل له ........
مشكلة هذه الطائرة انه لا تجدث منافس سيتحق ان نقيم ادائها بالنسبة له .........

أما بخصوص نقطة خط الانتاج فالعكس هذا الامر يؤكد شيئ مهم جدا ان الدراع الطولى لسلاح الجو الامريكي وسيدة الاجواء بالعدد الموجود حاليا مع كل الثورة العالمية قادرة على القيام بالعمليات باي مكان و باي زمان ..........

بخصوص ضعف الحمولة فهذه الطائرة قادرة على القيام باشياء قد يعجز عنها حتى الصواريخ ........ واهمها اسكات انظمة الدفاع الجوي ........
تأمين اي منطقة جوية وباي نقطة مما يعني ان طائرات مثل البي 1 و البي 2 يمكنها التحليق من اجل القيام بضربات نووية باي منطقة وهي مؤمنة بالجو بدون الحاجة الى اقحام الاواكس معاها مما يحافظ على عامل الضربة الصامة .......

:a082[1]: أخيرا اقولها الرابتور هي ملكة الاجواء وستبقى كذلك حتى يخلفها غيرها بعد 20-30 سنة ...

 

[BERKUT_SU]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

انا اشكرك جزيل الشكر اخي العزيز اشرف و احترم اراءك و وجهة نظرك الا اني لازلت غير مقتنع بهذه المقاتلة

كل شخص له حرية بالاقتنناع بما يناسبة اكيد اخي وانا احترم رايك ايضا :ANSmile04[1]:

 

[FISHER]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

الكلام عن الف22 تدخل في قتال قريب مع اي طائرة مرنة ورشيقه . وليس فقط التايفون ......مزوده بانظمة بصرية وتوجيه راسي وصواريخ حديثه يصبح احتمال خسارة الف22 امرا ممكنا فعلا وليس شيئا مستغربا او شيئا مستحيل ....... في القتال القريب ليس نوع المقاتلة هو الذي يقرر بل نوع وكمية الدفع في المحركات ونظام التوجيه للصواريخ والمعالجات الموجوده في باحث الصاروخ وتدريب الطيار و حرارة البدن والمحرك للهدف ......... اي من يمتلك الافضلية في هذه الامور هو المنتصر ....... وهذه عوامل اصبحت متوفرة في اي طائرة حديثه لهذا تجد الامريكان يركزون على خلف مدى الرؤيا .......

لكن حقيقة الامر انه في القتال في الواقع الامر مختلف كليا ...........

فالف22 في حرب حقيقية تطيح باي خصم من مسافات امنه ودون ان تظطر للقتال القريب .......... لكن حتى في القتال القريب الف22 افضل من التايفون وتمتلك دفع ثنائي يجعلها تتغلب على التايفون حتى في القتال القريب جدا خصوصا عندما تزود بتوجيه راسي للصواريخ ايم-9اكس كما هو حاصل الان لان التقرير يتكلم عن 2006 ....... هذا طبعا اصلا ان كان الفيدو والتقرير فعلا صحيح لان مثل هذه الامور ليست رسمية وموثقة اصلا ....حتى لا يوجد متحدث رسمي ليحكي ما حصل كما حصل في قصة السوخوي ضد ف35 مثلا او ف15 الامريكية ضد السوخوي الهنديه ......وانا اشك صراحه بهذا الامر خصوص موضوع خلف مدى الرؤيا ......

ثانيا في الحرب الحقيقية قد تطبق على ف22 فعلا وقد تطلق الصاروخ ......... لكن هل يستطيع باحث الصاروخ ان يلاحقها في الواقع ويصيبها ؟؟

ثالثا : في الحرب والواقع لتقترب من ف22 وتسقطها ستكون قد دفعت ثمن مرتفع جدا للوصول اليها .. اي لتصل الى ف22 وتقاتلها قتال قريب كم طائرة ستسقط خلف مدى ارؤيا لتصل اليها وحتى عندما تصل اليها فهذا لا يعني انك استطعت ان تنال منها ...... في المعارك الجوية ال ف22 ستسقط عندما تواجه اعدائها مثل تايفون او سو-35 وهو ممكن ...... لكن السؤال هو النسبة كم ستكون 10:1 او 10:5 او ماذا حجم الخسائر هنا المهم ؟؟

في القتال القريب بين طائرتين بمحركات وافينوكس وصواريخ قوية اي شيء ممكن . وتبقى الافضلية للدفع الموجه مثل سو-35 و ف22 ومج-35 وهي افضلية فقط مع التدريب ........لكن في القتال خلف مدى الرؤيا فالف22 من الصعب التغلب عليها حقيقة وستفوز بمعظم المعارك حتى وجود مثيل لها من التخفي والالكترونيات ......... فالفوز في الحرب ليست فقط رصد الطائرة والاطباق بل من يطلق اولا وثم هل يستطيع ان يلاحق باحث الصاروخ الطائرة الشبحية ؟؟ وهل يستطيع انظمة الحماية اكتشاف صاروخ منطلق اليك من رادار ذكي بوقت كافي ؟؟....... الامريكان افضل في هذا الامر بشكل عام ......
حقيقة المناورات ليست مثل الواقع ........... في الواقع الصاروخ يلحق الطائرة ويصيبها حتى تنتصر وهو شرط رئيسي ....... في المناورات جهاز تصوير واحهزة محاكاة هي التي تقرر وهو امر جيد لكنه ليس كافي للحكم .........

طيب اخي اشرف
كان هناك مناورة للرافال مع الرابتور لا ادري متى
وقد قامت الرافال بلأطباق على الرابتور كم من مرة وقد اتى المتعاطفون كلعادة وبدأ يصفقون وجعلو امريكا وامبراطوريتها تسقط بسبب هاذه المناورة
اي ان الرابتور سقطت يعني نستطيع ان نسقط امريكا بطائرات جيل 4!!!
تفكير عقيم صراحتا

هل هذا يعني الرافال اقوى طائرة في العالم ام هاذه مجرد مناورة سخيفة وان هذا ما استطاعت الرافال والاف18 ان تفعله تطبق عليها في مناروة فقط من قريب؟؟
مجرد مداعبة لها؟؟

ما رأيك بهذا الكلام...
​

 

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

اخي اشرف ماذا عن ايقاف كل مقاتلات f-22 عن الطيران حتى اشعار معين بسبب خلل في جهاز توليد الاوكسجين ؟
​

 

[BERKUT_SU]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

اخي اشرف ماذا عن ايقاف كل مقاتلات f-22 عن الطيران حتى اشعار معين بسبب خلل في جهاز توليد الاوكسجين ؟
​

هذا اجراء احترازي متبع في كل العالم وهو ايقاف الاسطول حتى التاكد من ان كل شيء على مايرام .. وحصل الامر للف15 والسو-30 الهندية ..الخ يعني اجراء وقائي وليس ان الطائرة فاشلة .......

 

[BERKUT_SU]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

طيب اخي اشرف
كان هناك مناورة للرافال مع الرابتور لا ادري متى
وقد قامت الرافال بلأطباق على الرابتور كم من مرة وقد اتى المتعاطفون كلعادة وبدأ يصفقون وجعلو امريكا وامبراطوريتها تسقط بسبب هاذه المناورة
اي ان الرابتور سقطت يعني نستطيع ان نسقط امريكا بطائرات جيل 4!!!
تفكير عقيم صراحتا

هل هذا يعني الرافال اقوى طائرة في العالم ام هاذه مجرد مناورة سخيفة وان هذا ما استطاعت الرافال والاف18 ان تفعله تطبق عليها في مناروة فقط من قريب؟؟
مجرد مداعبة لها؟؟

ما رأيك بهذا الكلام...
​

في القتال القريب اي شيء ممكن ان يحصل لان الاسلحه الجديدة مع انظمة التوجيه جعلت الطائرات جميعها بوضع غير امن في القتال القريب درجات نظر اوسع ... قدرات تصوير ادق مع مقاومة للتشويش افضل ... توجيه للدفع في الصواريخ ..... قدرة اشتباك مع الهدف من اي اتجاه كان all aspects ولهذا فحتى طائرات قديمة مطورة مثل مج-21باس تستطيع ان تواجه مقاتلة جيل رابع في قتال قريب .......

لكن الطائرات بمحركين قويين بدفع موجه تبقى لها الافضليه وهنا نتلكم عن سو-35 ف22 ضد طائرات من نوع اخر بنفس النوع من الاسلحه وانظمة التوجيه ......

في القتال خلف مدى الرؤيا الافضليه للتخفي وللرادارات الاذكى وليس الاطول مدى فقط ....ومن الصعب تخيل ان الاوروبيين افضل من الامريكان في كل ماذكر .........

في القتال القريب الف22 لها الافضلية برايي الشخصي ضد التايفون والرافال لان محركاتها اقوى وتمتلك دفع موجه وعلى الارجح انها تمتلك برمجيات انظمة وبواحث افضل فالامريكان هم الافضل هنا بشكل واضح والبرمجيات في البواحث والمجسات امر ضروري للانتصار في هذه المعارك

في القتال خلف مدى الرؤيا نظريا ال ف22 ستفوز دائما بلا شك ......

 

[FISHER]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

في القتال القريب اي شيء ممكن ان يحصل لان الاسلحه الجديدة مع انظمة التوجيه جعلت الطائرات جميعها بوضع غير امن في القتال القريب درجات نظر اوسع ... قدرات تصوير ادق مع مقاومة للتشويش افضل ... توجيه للدفع في الصواريخ ..... قدرة اشتباك مع الهدف من اي اتجاه كان all aspects ولهذا فحتى طائرات قديمة مطورة مثل مج-21باس تستطيع ان تواجه مقاتلة جيل رابع في قتال قريب .......

لكن الطائرات بمحركين قويين بدفع موجه تبقى لها الافضليه وهنا نتلكم عن سو-35 ف22 ضد طائرات من نوع اخر بنفس النوع من الاسلحه وانظمة التوجيه ......

في القتال خلف مدى الرؤيا الافضليه للتخفي وللرادارات الاذكى وليس الاطول مدى فقط ....ومن الصعب تخيل ان الاوروبيين افضل من الامريكان في كل ماذكر .........

في القتال القريب الف22 لها الافضلية برايي الشخصي ضد التايفون والرافال لان محركاتها اقوى وتمتلك دفع موجه وعلى الارجح انها تمتلك برمجيات انظمة وبواحث افضل فالامريكان هم الافضل هنا بشكل واضح والبرمجيات في البواحث والمجسات امر ضروري للانتصار في هذه المعارك

في القتال خلف مدى الرؤيا نظريا ال ف22 ستفوز دائما بلا شك ......

جميل جدا اخي اشرف

هناك سؤال يدور في بالي؟؟

اثناء القتال خارج مدى الرؤية
الاف22 هل سوف يعمل ردارها وهل سوف يشكل هذا الامر خطر في اكتشافها

وكما هوا معلوم ان الردار عند عمله فهو يجذب اجهزة الكشف في طائرة العدو الاخرى
وبهذا الامر سوف ينكشف

هل الرابتور ان اشعلت ردارها وهذا اكيد لكي يختار اهدافه سوف يقلل هذا الشيء من شبحيتها
اليس كذالك؟؟
​

 

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

جميل جدا اخي اشرف

هناك سؤال يدور في بالي؟؟

اثناء القتال خارج مدى الرؤية
الاف22 هل سوف يعمل ردارها وهل سوف يشكل هذا الامر خطر في اكتشافها

وكما هوا معلوم ان الردار عند عمله فهو يجذب اجهزة الكشف في طائرة العدو الاخرى
وبهذا الامر سوف ينكشف

هل الرابتور ان اشعلت ردارها وهذا اكيد لكي يختار اهدافه سوف يقلل هذا الشيء من شبحيتها
اليس كذالك؟؟
​

نعم عندما يكون الرادار في حالة نشاط فان ذلك يساهم في اكتشافها من رادارات العدو و لكن يبقى افضل رادار يشكل خطر على الرابتور اثناء عمل ردارها الفلانكر الشرس Su-35
و ننتظر الاستاذ اشرف للشرك بشكل ادق
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

جميل جدا اخي اشرف

هناك سؤال يدور في بالي؟؟

اثناء القتال خارج مدى الرؤية
الاف22 هل سوف يعمل ردارها وهل سوف يشكل هذا الامر خطر في اكتشافها

وكما هوا معلوم ان الردار عند عمله فهو يجذب اجهزة الكشف في طائرة العدو الاخرى
وبهذا الامر سوف ينكشف

هل الرابتور ان اشعلت ردارها وهذا اكيد لكي يختار اهدافه سوف يقلل هذا الشيء من شبحيتها
اليس كذالك؟؟
​

ساجيب باختصار واترك التفاصيل للاخ اشرف .....ردار الاف-22 مزود بقدرات lpi- low probability of intercept يجعل من الصعب جدا جدا بلمن المستحيل كشفه بواسطة اجهزةRWR/ESM systems المعادية وتقنية lpi تعتمد على مجموعة من الخصائص والتقنية التي تدخل وتتعلق اساسا بالكترونيات الردار وبرمجياته كعناصر TR module و مستوى ضجيج noise الذي تصدره هذه العناصر الذي يختلف عن الردرات العادية او استخدام طرق القفز بين التردادت Frequency-hopping او استخدام تقنية التحكم بمستوى الاشعاعات الصادرة من الردار Emission Control EMCON التي تنقسم الى 5 اقسام رئيسية و غيره و هي امور تتطلب تفاصيل لا املك الوقت لدخول فيها الان ...مستقبلا اخي فيشر سيتم تزويد ردار الاف-22 APG-77 بتقنية Agile beam اي الشعاع الخافت الذي سيزيد من صعوبة كشفه وهي تقنية ستمكن الاف 22 الاضطلاع بمهام متعددة في نفس الوقت ، مثل البحث والتعقب والاشتباك مع مختلف الأهداف في ان معا كما ستوسع هذه التقينة من مجال بحث ردار ف 22 في المجال الجوي دون فقدان القدرة على تتبع الاهداف ذات الاولوية القصوى وهذا كله دون القدرة على تتبع او كشف انبعاثات الردار

 

[القيصر الروماني.]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

نعم عندما يكون الرادار في حالة نشاط فان ذلك يساهم في اكتشافها من رادارات العدو و لكن يبقى افضل رادار يشكل خطر على الرابتور اثناء عمل ردارها الفلانكر الشرس su-35
و ننتظر الاستاذ اشرف للشرك بشكل ادق
​

الله يهديكم يالخاوة انتم تتحدثون عن الرابتور وليس السو-30 .....ركزو يا الخاوة

 

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

ساجيب باختصار واترك التفاصيل للاخ اشرف .....ردار الاف-22 مزود بقدرات lpi- low probability of intercept يجعل من الصعب جدا جدا بلمن المستحيل كشفه بواسطة اجهزةRWR/ESM systems المعادية وتقنية lpi تعتمد على مجموعة من الخصائص والتقنية التي تدخل وتتعلق اساسا بالكترونيات الردار وبرمجياته كعناصر TR module و مستوى ضجيج noise الذي تصدره هذه العناصر الذي يختلف عن الردرات العادية او استخدام طرق القفز بين التردادت Frequency-hopping او استخدام تقنية التحكم بمستوى الاشعاعات الصادرة من الردار Emission Control EMCON التي تنقسم الى 5 اقسام رئيسية و غيره و هي امور تتطلب تفاصيل لا املك الوقت لدخول فيها الان ...مستقبلا اخي فيشر سيتم تزويد ردار الاف-22 APG-77 بتقنية Agile beam اي الشعاع الخافت الذي سيزيد من صعوبة كشفه وهي تقنية ستمكن الاف 22 الاضطلاع بمهام متعددة في نفس الوقت ، مثل البحث والتعقب والاشتباك مع مختلف الأهداف في ان معا كما ستوسع هذه التقينة من مجال بحث ردار ف 22 في المجال الجوي دون فقدان القدرة على تتبع الاهداف ذات الاولوية القصوى وهذا كله دون القدرة على تتبع او كشف انبعاثات الردار

كارثة حقيقة لقد صدق اخي صابر انها ثورة في عالم المقاتلات - اللهم ارحم ضعفنا - :b070[1]:
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

ثانيا في الحرب الحقيقية قد تطبق على ف22 فعلا وقد تطلق الصاروخ ......... لكن هل يستطيع باحث الصاروخ ان يلاحقها في الواقع ويصيبها ؟؟


.........

فعلا هذا هو المشكل الحقيقي مع هذه الطائرة .......

 

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

فعلا هذا هو المشكل الحقيقي مع هذه الطائرة .......

اين المشكل اخي شكيب خاصة و ان كان الصاروخ المطلق ذا مدى يغطي الهدف و لنفرض انه r-77 الن تكون الاصابة محققة ؟
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

اين المشكل اخي شكيب خاصة و ان كان الصاروخ المطلق ذا مدى يغطي الهدف و لنفرض انه r-77 الن تكون الاصابة محققة ؟
​

لا علاقة للامر بالمدى اخي عصام ......

 

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

لا علاقة للامر بالمدى اخي عصام ......

لا تقلي خصائص الصاروخ قدرة التفوق على التشويش الباحث الحراري او الراداري ............. ؟
​

 

[القيصر الروماني.]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

لا تقلي خصائص الصاروخ قدرة التفوق على التشويش الباحث الحراري او الراداري ............. ؟
​

يا اخي عصام لاعلاقة للامر بالمدى او التشويش ........المشكل ان ردار الصاروخ اصلا لن يكون قادر على مواصلة الاطباق على الرابتور بعد اطلاقه لانه اصلا لن يراها .....الحل الوحيد هنا نظريا يكمن في الصواريخ النصف الايجابية SARH والصواريخ الحرارية IR -electro-optical imaging وهذا الامر كله نظري فقط و يخضع لعدة عوامل وظروف .....

 

[Algerian Warrior]

رد: تايفون تمزق الرابتور!!

يا اخي عصام لاعلاقة للامر بالمدى او التشويش ........المشكل ان ردار الصاروخ اصلا لن يكون قادر على مواصلة الاطباق على الرابتور بعد اطلاقه لانه اصلا لن يراها .....الحل الوحيد هنا نظريا يكمن في الصواريخ النصف الايجابية SARH والصواريخ الحرارية IR -electro-optical imaging وهذا الامر كله نظري فقط و يخضع لعدة عوامل وظروف .....

ما هذا يا اخي انت تجعل امر مواجهتها مستحيلا و هذا مرفوض فلكل داء دواء
و ماذا لو فرضنا انها ستوجه اربعة مقاتلات Su-35 معا - سيناريو معركة جوية حقيقية - سيكون فيها الكم ضد الكيف
​