الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

[jomana]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=HZ56TuIqu-U[/ame]

 

[jomana]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

لماذا بدت الدفاعات الجوية الليبية عاجزة امام الغارات الجوية للتحالف الغربي؟ وهل يمكن القول بأن وسائل الدفاع الجوي المعاصرة تغدو اليوم لا عنصرا رئيسيا فحسب في حماية الاجواء، بل وانها تكتسب ، ولو نظرياً ، اهمية سياسية كابحة ؟ وكيف سيتأثر سوق وسائل الدفاع الجوي بالاحداث الجارية في ليبيا؟ عن هذه الاسئلة وغيرها يجيب ضيوف برنامج " بانوراما ".

معلومات حول الموضوع:
العملية الحربية للتحالف الغربي في ليبيا أثارت العديد من التقويمات والتكهنات بشأن دور وسائل الدفاعات الجوية في الحروب الحديثة. ويشير الخبراء الى ان كتائب القذافي لا تمتلك سوى منظومات عتيقة للدفاعات المضادة للجو ، وقد أمكن تدمير راداراتها وسحقها فيما بعد .. قبل ان تتمكن من الحاق ضرر بسلاح جو التحالف. وثمة رأي يقول لو ان القذافي كان يمتلك وسائل دفاع جوية مثل بطاريات صواريخ s300 وبكميات كافية، لتوفرت له فرصة إلحاق ضرر بالغ وجسيم بسلاح جو الحلفاء، الأمر الذي كان سيغير سير الأحداث جذريا في ليبيا وحواليها. كما يطرح الرأي القائل بان الدول الغربية ما كانت ستجازف بالعملية الحربية ضد نظام القذافي لو كانت ليبيا تمتلك امكانيات ضاربة جدية للدفاع الجوي والهجوم.
وقد يكون من النتائج المباشرة لعملية قوات الحلفاء في ليبيا تحرك "السوق السوداء" لتجارة السلاح، مثل بيع الراجمات الصاروخية المحمولة التي تمتلكها كتائب القذافي وتمتلكها مجاميع الثوار المقاتلة ضد حكومة طرابلس.
كما يؤكد الخبراء العسكريون ان السوق الدولي الشرعي لوسائل الدفاعات الجوية القصيرة والمتوسطة المدى يستجيب بسرعة كبيرة للأحداث في ليبيا. وعلى الرغم من ان روسيا تنفذ قرار مجلس الأمن الدولي وتمتنع عن بيع بطاريات s300 الى ايران ، وتتقيد بحظر توريد السلاح الى ليبيا، فإن الخبراء على يقين من ان منظومات الدفاع الجوي الروسية العصرية بضاعة مرغوبة ستجد مشترين آخرين، حتى في العالم العربي أغلب الظن

 

[الزعيم]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

ليبيا لم يكن بها جيش اصلا والى الان لا يوجد بها جيش
واغلب المنظومات سواء البرية او الجوية او البحرية قديمة جدا جدا جدا وتعود ربما لاوائل سنين القذافي في الحكم

كل ما يملكه القذافي هو كتائب خاصة مدربة تدريب قوي كلها قوات برية ونخبة ولحد الان لم تدخل المعارك وهي متواجدة اصلا بمنطقة سرت مسقط راسه ومنطقة سبها موطن قبيلته

بخصوص الدفاع الجوي فمثلما تفضلت فاننا قد نشهد تسابق على المنظومات الحديثة من ادلفاع الجوي وربما الاحداث في ليبيا ستكون في صالح المنظومات الروسية

 

[هيرون]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

تابعت الحلقة على التلفزيون وكان بجانبي علبة بيبسي كادت أن تنطلق لتصيب الشاشه من تخاريف السخيف اللي جالس على يمين المذيع ::
حاول بطريقة استفزازيه أن يقول أن يقول أن السعودية تملك سلاح لاتعرف تستخدمة أو ان أجانب يشغلونه لها . مثل هذة العبارات التافهه .
وكأنه يريد أن يسوق بضاعته الروسية التي لاتصد ولاترد . على العموم المنظومات الروسية جربت في الشرق الأوسط ضد اسرائيل ودمرت مرات كثيرة كان أبرزها في عام 82 سواء لأن السوريين لم يحسنوا استخدامها أو لأن اليهود بارعين أو أو أو ...كل دوله حاولت تتصدى للقوى الجويه الغربية فشلت بسلاحها الروسي رغم بعض الأصابات المميزة .

والسبب ليس تخلف تقنيةالسلاح لوحدة بل لأن روسيا لايهمها سوى الدفع وتترك الزبون جاهل بكيفية التشغيل والتكتيكات المتبعه لأنجاح عمليات الدفاع الجوي ..عكس الأمريكان الذين تكاليفهم بالغه لكن تدريبهم عالى المستوى لحلفائهم ..
على العموم ثقتي تقتصر على الأنظمة المحموله على الكتف والمدفعية المضادة للطيران مثل التونغوسكا فقط
أما منظومات سام وأخوانه المدولبه والمجنزرة والثابته فرحم الله من عرف قدر نفسة
رجاء لا يتحدث أحد بخصوص الأس 300 أوغيره نحن نتكلم عن الموجود داخل مخازن العرب فقط .

ورجاء من أصحاب نظريه الزر الأحمر الذي يوقف الماء في البلعوم أن يخرجوا من دماغي
​

 

[BERKUT_SU]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

تابعت الحلقة على التلفزيون وكان بجانبي علبة بيبسي كادت أن تنطلق لتصيب الشاشه من تخاريف السخيف اللي جالس على يمين المذيع ::
حاول بطريقة استفزازيه أن يقول أن يقول أن السعودية تملك سلاح لاتعرف تستخدمة أو ان أجانب يشغلونه لها . مثل هذة العبارات التافهه .
وكأنه يريد أن يسوق بضاعته الروسية التي لاتصد ولاترد . على العموم المنظومات الروسية جربت في الشرق الأوسط ضد اسرائيل ودمرت مرات كثيرة كان أبرزها في عام 82 سواء لأن السوريين لم يحسنوا استخدامها أو لأن اليهود بارعين أو أو أو ...كل دوله حاولت تتصدى للقوى الجويه الغربية فشلت بسلاحها الروسي رغم بعض الأصابات المميزة .

والسبب ليس تخلف تقنيةالسلاح لوحدة بل لأن روسيا لايهمها سوى الدفع وتترك الزبون جاهل بكيفية التشغيل والتكتيكات المتبعه لأنجاح عمليات الدفاع الجوي ..عكس الأمريكان الذين تكاليفهم بالغه لكن تدريبهم عالى المستوى لحلفائهم ..
على العموم ثقتي تقتصر على الأنظمة المحموله على الكتف والمدفعية المضادة للطيران مثل التونغوسكا فقط
أما منظومات سام وأخوانه المدولبه والمجنزرة والثابته فرحم الله من عرف قدر نفسة
رجاء لا يتحدث أحد بخصوص الأس 300 أوغيره نحن نتكلم عن الموجود داخل مخازن العرب فقط .

ورجاء من أصحاب نظريه الزر الأحمر الذي يوقف الماء في البلعوم أن يخرجوا من دماغي
​

اخي هيرون كلامك مثل كلام الخبير كلاهما خاطىء مع احترام لك فانت اخ عزيز ...........

 

[الصقر السوري 94]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

تابعت الحلقة على التلفزيون وكان بجانبي علبة بيبسي كادت أن تنطلق لتصيب الشاشه من تخاريف السخيف اللي جالس على يمين المذيع ::
حاول بطريقة استفزازيه أن يقول أن يقول أن السعودية تملك سلاح لاتعرف تستخدمة أو ان أجانب يشغلونه لها . مثل هذة العبارات التافهه .
وكأنه يريد أن يسوق بضاعته الروسية التي لاتصد ولاترد . على العموم المنظومات الروسية جربت في الشرق الأوسط ضد اسرائيل ودمرت مرات كثيرة كان أبرزها في عام 82 سواء لأن السوريين لم يحسنوا استخدامها أو لأن اليهود بارعين أو أو أو ...كل دوله حاولت تتصدى للقوى الجويه الغربية فشلت بسلاحها الروسي رغم بعض الأصابات المميزة .

والسبب ليس تخلف تقنيةالسلاح لوحدة بل لأن روسيا لايهمها سوى الدفع وتترك الزبون جاهل بكيفية التشغيل والتكتيكات المتبعه لأنجاح عمليات الدفاع الجوي ..عكس الأمريكان الذين تكاليفهم بالغه لكن تدريبهم عالى المستوى لحلفائهم ..
على العموم ثقتي تقتصر على الأنظمة المحموله على الكتف والمدفعية المضادة للطيران مثل التونغوسكا فقط
أما منظومات سام وأخوانه المدولبه والمجنزرة والثابته فرحم الله من عرف قدر نفسة
رجاء لا يتحدث أحد بخصوص الأس 300 أوغيره نحن نتكلم عن الموجود داخل مخازن العرب فقط .

ورجاء من أصحاب نظريه الزر الأحمر الذي يوقف الماء في البلعوم أن يخرجوا من دماغي
​

شكلك نسيت مجزرة الطيران الاسرائيلي في حرب اكتوير ولكن في 1982 تم استخدام اسلحة متطورة من اسرائيل مخصصة لضرب منظومات الدفاع الجوي وفعلا في 1982 تم القضاء على 80 مقاتلة سورية مقابل 1 اسرائيلية ودمرت المنظموات الموضوعة في لبنان بيومين ولكن اسرائيل لا تجرئ على خرق الحدود السورية الجوية الا للضرورة القصوى وهذا دليل انه خطر عليها الهجوم الجوي ورد الفعل السوري وحلفائها اما بشان السعودية فلا ضرورة لهذه الاسلحة فامريكا تحمي نفضها و حلفائوها

 

[Erwin_Rommel]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

...كل دوله حاولت تتصدى للقوى الجويه الغربية فشلت بسلاحها الروسي رغم بعض الأصابات المميزة .
​

مع أن خبرتي قليلة بالقتال الجوي و لكن لي سؤال:

أين هي الدول التي إستخدمت دفاع جوي غربي؟

لم أسمع عن أي دولة حتى الكيان الصهيوني لأنه كان دائما المسيطر على الجو.

يمكن إيران الوحيدة التي إستخدمت دفاع غربي ضد الطائرات العراقية و بدون نجاح.

 

[هيرون]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

اخي هيرون كلامك مثل كلام الخبير كلاهما خاطىء مع احترام لك فانت اخ عزيز ...........

لايوجد شيئ خاطي 100% أو صحيح 100%
الكل يعرف الروس وتكاسلهم في برامج التدريب للمشتري شوف ليبيا معقوله ولاطائرة تسقط حتى بوجود السام 8؟؟

التقنية الروسية متأخرة وهذة حقيقة ....

أتوقع أن التور أم والبوك والبانستير هي من نرجو أن تكون جيدة وموثوقه .....

وكلنا نتعلم
شكراً لك ...
​

 

[هيرون]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

شكلك نسيت مجزرة الطيران الاسرائيلي في حرب اكتوير ولكن في 1982 تم استخدام اسلحة متطورة من اسرائيل مخصصة لضرب منظومات الدفاع الجوي وفعلا في 1982 تم القضاء على 80 مقاتلة سورية مقابل 1 اسرائيلية ودمرت المنظموات الموضوعة في لبنان بيومين ولكن اسرائيل لا تجرئ على خرق الحدود السورية الجوية الا للضرورة القصوى وهذا دليل انه خطر عليها الهجوم الجوي ورد الفعل السوري وحلفائها اما بشان السعودية فلا ضرورة لهذه الاسلحة فامريكا تحمي نفضها و حلفائوها

الرحمة للطيارين الأبطال الذين واجهوا أساليب ثوريه أستخدمها العدو الصهيوني بالفعل نقطة مؤلمة اتمنى أن نتجاوزها ......
وياليت تتذكر أنني قلت ربما سوء أستخدام أو براعه يهوديه وكلاهما كان موجود للأسف ...
لكن الدفاعات الجويه السوريه حققت أنجازات جميله وبالذات أسقاط الطيار الأمريكي ....
.........
​

 

[هيرون]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

مع أن خبرتي قليلة بالقتال الجوي و لكن لي سؤال:

أين هي الدول التي إستخدمت دفاع جوي غربي؟

لم أسمع عن أي دولة حتى الكيان الصهيوني لأنه كان دائما المسيطر على الجو.

يمكن إيران الوحيدة التي إستخدمت دفاع غربي ضد الطائرات العراقية و بدون نجاح.

هذا يعود لطبيعه العقيدة القتالية للجيوش فالدفاع الجوي الغربي يقوم على مبدأ الدفاع الجوي بالطيران .

وهذة سياسه ممتازة إذا دعمت بالصواريخ والمدفعية الجوية حتى تضمن عدم أفلات العدو ....
...
بخصوص ايران والعراق سأبحث عن الدفاعات الجوية وفاعليتها بأذن الله ...
​

 

[BERKUT_SU]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

لايوجد شيئ خاطي 100% أو صحيح 100%
الكل يعرف الروس وتكاسلهم في برامج التدريب للمشتري شوف ليبيا معقوله ولاطائرة تسقط حتى بوجود السام 8؟؟

التقنية الروسية متأخرة وهذة حقيقة ....

أتوقع أن التور أم والبوك والبانستير هي من نرجو أن تكون جيدة وموثوقه .....

وكلنا نتعلم
شكراً لك ...
​

اخي هل تعلم ما مدى سام-8 وما هي طريقة توجيهه حتى تقول هذا الكلام ........ سام-8 لا يستطيع فعل شيء في مثل هده الحرب .........

هل تعرف كيف تعمل انظمة الدفاع الروسي حتى تقول انها متاخرة ؟؟

البوك اخي هو خليفة سام-6 الدي اسقط اعداد هائلة من الطائرات الامريكية في اكثر من مناسبة .....

اما البانتسير والتور-م فهما سلاحان لا مثيل لهم في العالم حقيقية ..( مثيل تقني )

 

[BERKUT_SU]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

مع أن خبرتي قليلة بالقتال الجوي و لكن لي سؤال:

أين هي الدول التي إستخدمت دفاع جوي غربي؟

لم أسمع عن أي دولة حتى الكيان الصهيوني لأنه كان دائما المسيطر على الجو.

يمكن إيران الوحيدة التي إستخدمت دفاع غربي ضد الطائرات العراقية و بدون نجاح.

نظام هوك الامريكي نظام قاتل وله انجازات في الكويت ضد ايران وضد العراق (3 طائرات) وفي اسرائيل ( اسقط اعداد لا باس بها من طائرات مصرية فوق سيناء )وفي الاردن وفي ايران وفي تشاد

 

[BERKUT_SU]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

هناك اكثر من عبرة في موضوع الدفاع الجوي ساكتبها لاحقا ..... لكن ما قاله الخبير في البرنامج جزء صحيح وليس كل الصحه

 

[FISHER]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

غريب كلام الخبير الروسي عن حرب السعودية؟؟
هل السعودية استخدمت دفاع جوي في هاذه المعركة؟؟
كل الذي استخدم مقاتلات ومروحيات ومدافع وبعض المدرعات

والحمدلله لم نخسر ولا واحد منها لكي يقول اننا لم نعرف نتعامل مع السلاح الذي نملكه
!!!!!

بل حتى الاباتشي استخدموها الطيارين السعودين بشكل ممتاز جدا
ولم نخسر ولا واحدة رغم ان الاباتشي التي استخدمت قديمة جدا
صراحة
الخبير هذا حمار في بعض الاشياء..

اما بنسبة للدفاع الجوي وكيفية العمل معه وكيفية شراء الانظمة فكلامه كلللللله صحيح
اغلب العرب انظمة الدفاع الجوي عندهم ناقصة ولاتمثل تهديد حقيقي
بل التهديد سوف يكون عليها وليس منها..
لانها ليست كاملة
​

 

[redcrash]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

لايوجد شيئ خاطي 100% أو صحيح 100%
الكل يعرف الروس وتكاسلهم في برامج التدريب للمشتري شوف ليبيا معقوله ولاطائرة تسقط حتى بوجود السام 8؟؟

التقنية الروسية متأخرة وهذة حقيقة ....

أتوقع أن التور أم والبوك والبانستير هي من نرجو أن تكون جيدة وموثوقه .....

وكلنا نتعلم
شكراً لك ...
​

يا راجل ؟؟ مع كل احترامي راي الخبير بالنقطة تدل على عدم توازن في تفكيره ...... أو ان هناك خطأ بالترجمة .....

مع كل احترامي لك هل تعلم متى دخل الخدمة السام 8 الليبي ؟؟
يا اخي الجزائريون يستخدمونها منصات تدريب لمنظومات جو مضادة للرادارات .......رغم انها دولة متخلفة و تسليحها متخلف ..

نعود لنقطة هل تعرف ما هو مدى عمل الصواريخ الضادة للطائرات المحمولة و المنظومات مثل التكنوشكا ؟؟؟

الحماية القريبة من المروحيات الهجومية فقط لا غير ......... اي انها تتسم بدور محدود جدااااااا .

هذا يعود لطبيعه العقيدة القتالية للجيوش فالدفاع الجوي الغربي يقوم على مبدأ الدفاع الجوي بالطيران .

لماذا اذا عدبت القيادة الامريكية قواتها و تعطيلها من اجل تغطيتها بمظلة باتريوت رغم التفوق الكلي ؟؟
وهل كل دول العالم ستطيع استخدام + 3000 مقاتلة بعمليات عسكرية مثل امريكا لتغطي المجال و على مدار 24 ساعة ؟؟

 

[jomana]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

تابعت الحلقة على التلفزيون وكان بجانبي علبة بيبسي كادت أن تنطلق لتصيب الشاشه من تخاريف السخيف اللي جالس على يمين المذيع ::
حاول بطريقة استفزازيه أن يقول أن يقول أن السعودية تملك سلاح لاتعرف تستخدمة أو ان أجانب يشغلونه لها . مثل هذة العبارات التافهه .
وكأنه يريد أن يسوق بضاعته الروسية التي لاتصد ولاترد . على العموم المنظومات الروسية جربت في الشرق الأوسط ضد اسرائيل ودمرت مرات كثيرة كان أبرزها في عام 82 سواء لأن السوريين لم يحسنوا استخدامها أو لأن اليهود بارعين أو أو أو ...كل دوله حاولت تتصدى للقوى الجويه الغربية فشلت بسلاحها الروسي رغم بعض الأصابات المميزة .

والسبب ليس تخلف تقنيةالسلاح لوحدة بل لأن روسيا لايهمها سوى الدفع وتترك الزبون جاهل بكيفية التشغيل والتكتيكات المتبعه لأنجاح عمليات الدفاع الجوي ..عكس الأمريكان الذين تكاليفهم بالغه لكن تدريبهم عالى المستوى لحلفائهم ..
على العموم ثقتي تقتصر على الأنظمة المحموله على الكتف والمدفعية المضادة للطيران مثل التونغوسكا فقط
أما منظومات سام وأخوانه المدولبه والمجنزرة والثابته فرحم الله من عرف قدر نفسة
رجاء لا يتحدث أحد بخصوص الأس 300 أوغيره نحن نتكلم عن الموجود داخل مخازن العرب فقط .

ورجاء من أصحاب نظريه الزر الأحمر الذي يوقف الماء في البلعوم أن يخرجوا من دماغي
​

بالفعل الروس
شعرو بالضيق من السعوديه لعدم شرئها أسلحه روسيه
فى الوقت الذى عقدت فيه صفقة ال60 مليار
والخبير الروسى يناقض نفسه
إذا كانت السعوديه تكدس الأسلحه
فلماذا تريدون بيعها المزيد من الأسلحه ؟

لا تغضب يا أخى الكريم
الجميع يبحث عن مصلحته
ورغم إنتقاد السعوديه فى هذه الحلقه
ورغم إنى أعتبرها حلقه ترويجيه للدفاعات الجويه الروسيه
إلا إنها يوجد بها معلومات جيده

ولكن الحق يقال
إن منظومات الدفاع الجوى الروسى
الأقضل فى العالم بشهادة الجميع

 

[jomana]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

أرجو أن لا يتحول الموضوع لمناقشة
صفقات السلاح السعوديه

نريد أن نناقش الدروس المستفاده من الحمله الجويه على ليبيا

 

[هيرون]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

لماذا اذا عدبت القيادة الامريكية قواتها و تعطيلها من اجل تغطيتها بمظلة باتريوت رغم التفوق الكلي ؟؟
وهل كل دول العالم ستطيع استخدام + 3000 مقاتلة بعمليات عسكرية مثل امريكا لتغطي المجال و على مدار 24 ساعة ؟؟

أخي الكريم
أمريكا تستخدم الباتريوت صحيح لكن يهتمون به كمعترض للصواريخ بشكل أكثر لاحظ قواعدهم في العراق الآن ملئية بالباتريوت هم لايخشون المقاتلات بقدر مايخشون الصواريخ ..


قواتهم البريه ترافقها الأفنجر على ماأظن بينما الباتريوت ثابت في القواعد أو نقاط معينة ربما لاتغطي مجال تحرك القوات ...
رغم أيماني بأن أمريكا لن تحرك قطعه قبل أن تنظف السماء من الطيران المعادي ...

تحياتي
​

 

[BERKUT_SU]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

الافضل ان نتكلم نقطه نقطه
اولا العبرة الاولى من ما حدث هو ضرورة تحديث انظمة الدفاع الجوي بشكل متواصل وبشكل مدروس وايضا شراء متظومات جديدة ...طبعا هناك برامج موجوده للتحديث تتناسب مع المعدات من اي جيل .... فمثلا قامت مصر قبل فترة بتركيب انظمه روسيه حديثه للتصدي للاسلحه المضاده للرادار على دفاعاتها الشرقيه وهذا مثال فقط عن موضوع التحديث...اما ادخال معدات جديده فهو امر واضح....سانتقل لاحقا للنقاط الاخرى المهمه جدا بعد النقاش بهذا الموضوع

 

[الصقر السوري 94]

رد: الدفاع الجوي العبر بعد ضرب ليبيا

اعتذر خارج عن الموضوع بس ارجوكم ساعدوني انا لا ادخل منتديات فممكن حتى يكتب لي كيف فيني اكتب موضوع لانو ما عم اعرف