umkhonto الرمح الجنوب افريقي
- بادئ الموضوع الزعيم
- تاريخ البدء
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
اولا اعتقد انه ليس لدينا بدائل اصلا لصواريخ البعيدة المدى فعدى عن الروس والامريكان وفي كلتا الحالتين لا اعتقد انه بالامكان ان نحصل على المنظومتين الخاصتين بهما لاسباب عديدة
واذا تحدثنا عن العقيدة الجزائرية ووضعها وموقعها الجيو سياسي فيمكن القول ان منظومة امخونتو رادارية بمدى 30 كلم مناسبة خصوصا واننا في كل الحلات سندافع عن اجوائنا الاقليمية لا اكثر ولا اقل
اولا اعتقد انه ليس لدينا بدائل اصلا لصواريخ البعيدة المدى فعدى عن الروس والامريكان وفي كلتا الحالتين لا اعتقد انه بالامكان ان نحصل على المنظومتين الخاصتين بهما لاسباب عديدة
واذا تحدثنا عن العقيدة الجزائرية ووضعها وموقعها الجيو سياسي فيمكن القول ان منظومة امخونتو رادارية بمدى 30 كلم مناسبة خصوصا واننا في كل الحلات سندافع عن اجوائنا الاقليمية لا اكثر ولا اقل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
اخي سكيب احدث نسخة من الاستر بمدى 150 كلم واعتقد ان التوجه العام للدول الكبرى هو للفرقاطات الكبيرة المستقلة رغم ان الحروب البحرية تحولت بعد سقوط الاتحاد السوفييتي الى حرب ساحلية وليست في اعالي البحار
اخي سكيب احدث نسخة من الاستر بمدى 150 كلم واعتقد ان التوجه العام للدول الكبرى هو للفرقاطات الكبيرة المستقلة رغم ان الحروب البحرية تحولت بعد سقوط الاتحاد السوفييتي الى حرب ساحلية وليست في اعالي البحار
- إنضم
- 9 مارس 2009
- المشاركات
- 7,408
- التفاعل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
هذا كله يعتمد على نوع التهديد للدولة
فرضا
لو رأيت بريطانيا واليبان وامريكا ودول الخليج
جميعهم يمتلكون انظمة ايجس او في الطريق لأمتلاكه
مثل المدمرة البريطانية التايب45
والطراد الامريكي تايكاندو روجا
والمدمرة اليابانية تونجو
وسفن lcs السعودية سوف تزود بايجس
كلها تمتلك انظمة دفاع جوي بحري ممثل بأيجس بسبب صواريخ روسيا وايران
بسبب نوع التهديد الذي يحيطهم
ولكن في دول اخرى كفرنسا والمانية وغيرها
فترى ان التهديد سوف يكون عن طريق صواريخ كروز والطائرات
فلذالك يكتفون بانظة الدفاع الجوي البحري القصير
فرضا
لو رأيت بريطانيا واليبان وامريكا ودول الخليج
جميعهم يمتلكون انظمة ايجس او في الطريق لأمتلاكه
مثل المدمرة البريطانية التايب45
والطراد الامريكي تايكاندو روجا
والمدمرة اليابانية تونجو
وسفن lcs السعودية سوف تزود بايجس
كلها تمتلك انظمة دفاع جوي بحري ممثل بأيجس بسبب صواريخ روسيا وايران
بسبب نوع التهديد الذي يحيطهم
ولكن في دول اخرى كفرنسا والمانية وغيرها
فترى ان التهديد سوف يكون عن طريق صواريخ كروز والطائرات
فلذالك يكتفون بانظة الدفاع الجوي البحري القصير
- إنضم
- 1 يناير 2008
- المشاركات
- 225
- التفاعل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
الدمج هو الافضل واعطاء الاولية للمدى البعيد
الدمج هو الافضل واعطاء الاولية للمدى البعيد
- إنضم
- 5 يوليو 2008
- المشاركات
- 5,263
- التفاعل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
يبدو ان الانظمة قصيرة المدى اثبتت فعاليتها اذ توفر حماية اكبر للفرقاطة فالمدى القصير يقلل من فرص اكتشاف مصدر الاطلاق كما ان قدرة هاته الانظمة على التعامل مع الاهداف و دقتها العالية جعلها الافضل و ننتظر القيصر ............
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
اعتذر عن التاخر في الرد لاني مشغول بموضوع اخر في قسم التاريخ.......ساعود لاحقا ......الاخ فيشر وسبيتناز جيد جدا.........
اعتذر عن التاخر في الرد لاني مشغول بموضوع اخر في قسم التاريخ.......ساعود لاحقا ......الاخ فيشر وسبيتناز جيد جدا.........
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
عندما نقول اخي احمد ان فرقاطة هي مخصصة للدفاع الجوي نقصد بها انها تحمي باقي قطعك البحرية من الهجمات الجوية.
مثلا ان كنت تملك كورفيتات و غواصات و فرقاطات و سفن امداد و سفن انزال .....الخ كيف يمكنك ان تحمي كل هذه القطع من الهجمات الجوية خاصة اذا علمنا ان للطائرات قدرة كبيرة على اكتشاف وتدمير الاهداف البحرية المختلفة و منا هنا اتت فكرة تخصيص سفن بعينها للتعامل مع الاهداف الجوية.
الامر المفروغ منه اخي احمد هو ان قطعة كبيرة نوعا ما مثل الفرقاطة من الواجب ان تكون مزودة بانظمة دفاع جوي قصيرة و متوسطة المدى اضافة الى نظام كالكاشتان او الفالانكس
عندما نقول اخي احمد ان فرقاطة هي مخصصة للدفاع الجوي نقصد بها انها تحمي باقي قطعك البحرية من الهجمات الجوية.
مثلا ان كنت تملك كورفيتات و غواصات و فرقاطات و سفن امداد و سفن انزال .....الخ كيف يمكنك ان تحمي كل هذه القطع من الهجمات الجوية خاصة اذا علمنا ان للطائرات قدرة كبيرة على اكتشاف وتدمير الاهداف البحرية المختلفة و منا هنا اتت فكرة تخصيص سفن بعينها للتعامل مع الاهداف الجوية.
الامر المفروغ منه اخي احمد هو ان قطعة كبيرة نوعا ما مثل الفرقاطة من الواجب ان تكون مزودة بانظمة دفاع جوي قصيرة و متوسطة المدى اضافة الى نظام كالكاشتان او الفالانكس
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
من خلال نقاشنا هذا كنا قد طرحنا سؤالا واستفاهما حول مميزات انظمة الدفاع الجوي البحرية وما هي العوامل التي تحدد تفوق وكفاءة منظومة على اخرى من حيث التعامل مع الاهداف و من حيث توفير الحماية المراد تحقيقها من طرف كل منظومة .........الاخ فيشر مشكورا قام بتوضيح ان اختيار و استخدام اي منظومة على اخرى تحدده مجموعة من العوامل والتي اهمها عقيدة الدولة العسكرية وطرق توظيفها واستخدامها لقطعها البحرية اضافة الى الاهداف والمهام المنوط تحقيقها من كل قطعة دون نسيان نوع التهديدات المراد التعامل معها والتي تختلف من دولة الى اخرى والتي تختلف تباعا اجراءت مكافحتها و كفائتها من منظومة الى اخرى ، فلو رجعنا قليلا الى الوراء سنوات الحرب الباردة نجد ان معظم التهديدات القادمة من البحر كانت بماثبة تهديدات بسيطة بالنسبة لسفن السطح الحربية .... بسيطة في اجرائتها وبسيطة في تقنيتها اذا ماتمت مقارنتها بالتهديدات التي تواجهها القطع البحرية الحديثة فمعظم سفن السطح التي بنيت في تلك الفترة بنيت وصممت بمنظومات دفاعية بعيدة المدى مصممة بصفة رئيسية على اساس التعامل والتصدي وضرب الاهداف التقليدية من طائرات ومروحيات على مسافات بعيدة عالية الارتفاع واستباقية وهي اجراءت فعالة مادامت تمنح المدافع فرصة اكتشاف المهاجم من مسافات امنة و تمنحه قابلية المبادرة في الهجوم كما ان الانظمة الدفاعية البحرية البعيدة المدى في العشريات الماضية لم ترتبط ارتباطا وثيقا بمفهوم العقيدة اومفهوم طبيعة المهام حيث كان باستطاعة هذه الانظمة توفير الحماية والكفاءة الفعالة في الدفاع عن ذاتها والقطع المرافقة لها اضافة الى قدرتها في نفس الوقت توفير مظلة دفاعية جوية لسواحل الدولة نظرا لبساطة الاهداف المراد التعامل معها .....لكن هل ستبقى هذه الاجراءت الدفاعية فعالة مع كل التطورات الحاصلة في اجراءت الهجوم وتقنياته......هذا ما سنعرف لاحقا ........
اما اليوم نجد تقريبا فقط الدول الغربية كالولايات المتحدة وحلفائها والتي تواجه تهديدات استراتيجية غير تقليدية او تفرض عليها عقيدتها التعامل مع هذا النوع من التهديدات تتوجه توجها جذريا نحو تطوير نوع اخر وجديد واكثر تطور من انظمة الدفاع الجوي البحرية البعيدة المدى تحتلف اختلاف جذريا عن سابقتها من حيث المهام والتقنية وطريقة العمل و تتمثل هذه الانظمة في الانظمة ذات الكفاءة والقدرة في التعامل مع اهداف استراتيجية غير تقليدية كالصواريخ البالسيتية والاقمار الصناعية الحربية ومستقبلا الطائرات الغير الماهولة المحلقة على طبقات mesosphère وهو مايتم تجسيده من خلال النظام الامريكي Aegis Ballistic Missile Defense System والملاحظ في الامر ان الدول الشرقية الكبرى كاروسيا والهند والصين ورغم ان مستويات التهديد الاستراتيجي بالنسبة لهم لا تقل خطورة عن مستويات التهديد بالنسبة لنظرائهم الغربيين الى اننا نجد ان هذه الدول لم تتبنى حتى الان انظمة دفاعية محمولة بحرا بنفس مستوى وكفاءة الانظمة الغربية
لكن السؤال الذي يطرح نفسه دائما هو هل تضمن حقا الانظمة الدفاعية البحرية البعيدة المدى الاكثر تطورا مستويات امنة من الكفاءة في الدفاع وحماية سفن السطح من التهديدات والاجراءت الهجومية لدى الطرف المعادي في حال ما استخدمت هذه الانظمة في مهام الدفاع عن السفن ام ان الانظمة القصيرة والمتوسطة اكثر كفاءة وحسما في الدفاع عن سفن سطح.....
الاجابة عن هذا السؤال قد تبدو من الوهلة الاولى ابسط من السؤال نفسه حيث يتبدر لذهن الجميع ان المنظومات البعيدة المدى قد تكون ذو كفاءة اكبر في حماية السفن لعوامل تما ذكرها سابقا لكن حتى نكون اكثر دقة في الاجابة عن هذا السؤال دعونا نناقش ماهية التهديدات الحديثة التي اصبحت تهدد سفن السطح البحرية وماهية الاجراءت والتوجهات الحديثة في مواجهة تلك التهديدات ......
لقد ساهم التطورالتكنولوجي والتقني في ميدان المنظومات العسكرية الهجومية زيادة التهديد الحالي على سفن السطح الحربية بمختلف اصنافها وانواعها حيث اصبح مستوى التهديدات السابقة يقاس باجزاء من المئة مع مستويات التهديد الحالي والمستقبلي الذي قد تتعرض له سفن السطح الحربية وقد اضحى التفاوت بين مستوى التهديدات تفاوتا بين الاجراءت الدفاعية المضادة لها وعليه يمكننا حصر التهديدات الرئيسية التي تشكل خطرا حقيقيا على سفن السطح في مايلي :
-الطائرات الشبحية والمنخفضة البصمة : في مامضى كان الهجوم الجوي على سفن السطح الحربية يتم بواسطة المروحيات والطائرات التقليدية ذات البصمة الردارية والحرارية المرتفعة والتي تتميز بسهولة رصدها من الانظمة الردارية المركبة على السفن او ردارت طائرات الانذار المبكر التابعة للبحرية ، فكانت بذالك الانظمة الدفاعية البعيدة المدى احسن السبل لتعامل مع هذا النوع من التهديدات التقليدية حيث كانت سهولة اكتشاف الاهداف التقليدية والتعامل معها من مديات ابعد امر ممكن نظريا و عمليا خاصة اذا اخذنا بعين الاعتبار ان الصواريخ بعيدة مدى التي تتسلح بها الطائرات لم يكون امرا شائعا استخدامه انذاك حيث كان على الطائرات حينها الاقتراب من اهدافها وضربها مما يجعلها في مدى الصورايخ السفن الدفاعية البعيدة المدى.....لكن مع التطورالتكنولوجي الهائل في مختلف المنظومات العسكرية خاصة الجوية منها وبروز تقنية الشبحية اصبحت فاعلية الانظمة الدفاعية البعيدة المدى اقل كفاءة في التعامل مع الطائرات الشبحية والمخفضة البصمة وبتالي اقل فعالية في حماية السفن من الطائرات بسبب عجز انظمة الردارعلى كشف التهديدات المبكرة والتعامل معها من مديات ابعد مما اصبح يطرح تساؤلا حقيقيا حول جدوى وجود الانظمة بعيدة المدى في حين تعجز الردارت على اكتشاف اهدافها ، فطائرات الحديثة المخفضة البصمة الردارية والشبحية على غرار الاف-35 الامريكية والباك فا الروسية والرافال والتايفون والميغ-35 ذات البصمة المخفصة والتي لها قدرة التعامل مع مختلف الاهداف البحرية اصبحت على قدر كبير من القدرة في مرواغة والتسلل من انظمة الردار وانظمة الكشف المعادية والوصول الى اهدافها وضربها من دون امكانية حقيقة لكشفها واستهدافها خصوصا اذا اخذنا بعين الاعتبار ان التطور الكبير الحاصل على مستوى الطائرات يقابله تطور اخر على المستوى المنظومات الهجومية الصاروخية المضادة للسفن التي اصبحت تتمتع بمديات ابعد او مايعرف اصطلاطا با stand off missile وهي الميزة اوالخاصية التي تمنح الطائرات حتى التقليدية منها ضرب اهدافها البحرية من مديات ابعد حتى ابعد من مديات الدفاعات الجوية البعيدة المدى المركبة على السفن لكن في واقع الامر فانا التطور الرهيب الحاصل على منظومات التسليحية المضادة للسفن لا يكمن فقط في تميزها بخاصية stand off الرهيبة بل يكمن في الاجراءت الهجومية التقنية التي اصبحت تصمم على اساسها هذه المنظومات القتالية المضادة للسفن الحديثة والتي تعتبر العامل الرئيسي في تغير توجهات القوى البحرية الحديثة نحو اعتماد المنظومات القصيرة والمتوسطة المدى في الدفاع عن السفن وحمايتها بدل المنظومات البعيدة المدى التي تجاوزتها التكنولوجية الحديثة وهو الخطر الذي سندرجه في بند التهديدات الثاني .......
التقنيات الحديثة في تصميم المنظومات القتالية المضادة للسفن :
ان التطور الهائل في المجالات التكنولجية العسكرية والتركيز على التقنيات الحديثة في تصميم المنظومات القتالية البحرية قد منح هذه الاخيرة القدرة على تجاوز اعتى المنظومات الدفاعية واختراقها نظرا لاعتمادها على التقنيات الثورية في مجال الملاحة
والتوجيه والمحركات والاجراءت الهجومية المعتمدة في الاساس على تقنيات التضليل والتخفي والتملص من منظومات الرصد والتعقب للطرف المعادي وهي تقنيات يمكننا حصرها في مجموعة من النقاط الاساسية :
-استخدام الردارت الايجابية الناشطة على متن الصواريخ البحرية حيث تستخدم بعض الصواريخ البحرية هذه التقنية المتمثلة في ارسال نبضات ردارية على الهدف ثم تتبع انعكاس النبضات الصادرة من الهدف دون الحاجة للاعتماد على طرف ثاني كالمروحيات ومراكز الاطلاق والتحكم لتغذية الصاروخ باحداثيات الهدف مما يمنح الصاروخ استقلالية تامة في العمل ...
-استخدام الردارت السلبية : وهي تقنية تمكن الصواريخ المستعملة لهذا النوع من الردارت من تتبع حزمة الاشعة المنبعثة من المحطات الردارية البحرية المعادية ثم ركوب تلك الحزم والتوجه لتدميرها وتعتبر تقنية الردارت السالبة اكثر التقنيات خطوراتا في مجال الصواريخ البحرية ، حيث تضمن هذه التقنية التي تعتمد بشكل عام على استقبال وتتبع التردادت الردارية المعادية وعدم ارسال الترددات من صعوبة كشف الصواريخ المهاجمة من خلال تتبع ترددتها خصوصا بالنسبة للصواريخ المحلقة على ارتفاعات منخفضة.....
الصاروخ الروسي المضاد للسفنSS-N-26 Yakhont الذي يتسخدم تقنية التوجيه الرداري الايجابي والسالب
-الاستقلالية في التعرف والاطباق على الهدف : تستخدم الصواريخ الحديثة خاصتا الغربية منها تقنية Autonomous Target Acquisition وهي تقنية تمكن الصواريخ في مرحلة terminal phase guidance من العثورعلى الهدف والاطباق عليه في ظروف التشويش العالية عن طريق اعادة تحميل بيانات الهدف المبرمجة في ذاكرة الصاروخ و التعرف عليها ومقارنتها مع صور الهدف الملتقطة بواسطة المجسات الحرارية والبصريةimaging infrared sensor دون الحاجة الى اعادة تحميل البيانات من مركز القيادة والتحكم مما يعطي الصاروخ قابلية الهجوم المباشرعلى الهدف ويقلل لدى العدو زمن رد الفعل ويقلل من احتمال اصابة الاهداف الوهمية.....
-استخدام وصلة البيانات Datalink :تستخدم وصلة البايانات بين الصاروخ ومراكز القيادة والتحكم لارسال واستقبال المعلومات الرقمية الحيوية عن الهدف حيث تمكن هذه التقنية من اعادة تحميل ذاكرة الصاروخ باخر البيانات المتعلقة بالهدف كمسار الهدف واحداثياته اوباعادة برمجة مهام الصاروخ واعادة تحديد الاهداف المراد تدميرها اثناء طيران الصاروخ في مرحلة midcourse
-استخدام تقنية Digital Scene Matching Area Correlation : وهي قيام الصاروخ بمقارنة صور القمر الصناعي الخاصة بالهدف المخزنة بذاكرته مع صور الهدف التي تلتقطها مجاسته في المرحلة الاخيرة من الطيران terminal phase لضمان الدقة في الاصابة وتجنب الاخطاء الثانوية
-الاعتماد على تقنية الملاحة بالاقمار الصناعية Satellite Navigation System : ان الاعتماد على منظومات الملاحة بالاقمار الصناعية الغربية والشرقية GPS -GLONASS يمكن الصواريخ البحرية من تحديد اهدافها وضربها بدقة متناهية في اي منطقة بالبحر وفي جميع الظروف المناخية ليلا ونهار كما يسمح الاعتماد على تقنية الملاحة بالاقمار الصناعية للصواريخ بتجاوز ما يعرف ب Blind Radar Zone او المنطقة المعمية للردار حيث يعجز الصاروخ من تتبع الهدف اعتمادا على انعكاسات الموجات الردارية بسب انحناء الارض التي تعيق ارسال واستقبال الموجات الردارية المنعكسة عن الهدف لذالك يتم في هذه الحالة الاعتماد على الاقمار الصناعية في الملاحة من اجل ايصال الصاروخ للهدف او الى غاية تخطي المنطقة العمياء .....
استخدام تقنية الملاحة بالقصور الذاتي Inertial Navigation System : تعتمد انظمة الملاحة بالقصور الذاتي الحديثة على معالج مركزي اضافة الى مجموعة من اجهزة الاستشعار وتحسس الحركة الجيروسكوبية الليزرية كما يعتمد نظام الملاحة بالقصور الذاتي على منظومات اخرى لاعادة تحديث بيانتها وتصحيحها اثناء مسار الصاروخ من بين تلك الانظمة الاقمار الصناعية و مراكز القيادة والتحكم و ردارالصاروخ المحمول حيث يقوم نظام INS بتمييز موقع الصاروخ ومساره الملاحي ومقارنتها مع البيانات المحدثة لاعطاء الوجهة الصحيحة نحو الهدف كما يعتمد نظام INS على المنظومات الكهروبصرية والحرارية المدمجة في الصاروخ لاعادة تحديث بيانته وتصحيحها خاصة في المهام الليلة كما اصبح الاعتماد على هذه المنظومات الحرارية-البصرية في تصحيح بيانات الملاحة الاكثر اعتمادا بعد الاقمار الصناعية بهدف التقليل من الاعتماد على الردار الذي يقوم بالكشف عن الصاروخ في حال استخدامه في تحديث بيانات نظام الملاحة
الصاروخ الامريكي slam er نظام الملاحة بالاقمار الصناعية والقصور الذاتي + التصوير الحراري في terminal phase
استخدام المنظومات الكهروبصرية والحرارية Infra-red -Electro-Optical Imaging : يقوم مبداء عمل النظام الكهروبصري قيام باحث الصاروخ التلفزيوني اثناء نهاية مسار الطيران terminal phase بمسح منطقة الهدف المرتقب بحثا عن الهدف الرئيسي المخزن بذاكرة الصاروخ وما ان يتم العثور على الهدف حتى يقوم باحث الصاروخ الكهروبصري بالاطباق على الهدف و التوجه لتدميره من اهم عوامل اعتماد المنظومات الكهوربصرية على الصواريخ هو عدم تاثرها بحرارة الهدف حيث لا يقوم مبداء عمل هذه المنظومات بالاطباق على الاهداف المرتفعة البصمة الحرارية بل يعتمد في الاطباق على الصور التلفزيونية التي يراها الباحث وبتالي يعتبر هذا النظام اجراء فعال ضد المنظومات ذات البصمة الحرارية المنخفضة ، اما بالنسبة للانظمة الحرارية فهي تعتمد ببساطة على تحديد مصدر الحرارة في الهدف والاطباق عليه لكن ما يمكننا قوله عن مبداء استخدام هذه الانظمة على متن الصواريخ البحرية هو انها تستعمل ضد الاهداف البحرية ذات التصماميم الشبحية والتي يصعب لردارت الصواريخ الصغيرة نسبيا مواصلة تتبعها والاطباق عليها كما تستخدم هذه المنظومات ضد الاهداف البحرية التي تعتمد تكنولجيا الردارت السالبة و ردارات agile beam ذات الانبعثات الخافتة....
الصاروخ الاوربي المضاد للسفن Penguin بتوجيه حراري سالب وجنيحات الكنارد
-استخدام جنيحات دالتا Delta Wing حيث ان الهدف الاساسي من استخدام هذا النوع من الاجنحة هو ابقاء حافة الاجنحة الخاصة بصاروخ التي تاخذ امتداد كافي الى الوراء محمية من موجة الصدمة التي تنتج عن اصطدام انف الصاروخ بالهواء اثناء الطيران مما يسمح للصاروخ بطيران بسرعات ما فوق الصوتية بعكس الصواريخ التي تعتمد على جنيحات الكنارد كصواريخ الكروز التقليدية اما الميزة الثانية لاستخدام جنيحات الدلتا فهي تكمن في زيادة زاوية الهجوم الخاصة بصاروخ aoa حيث تقوم الحافة الامامية للجناح بتوليد داومة هوائية تغذي تدفق كبير من الطاقة والتي تمنح الصاروخ زاوية عالية من المناورة والانحراف مما يصعب اعتراض الصاروخ من النظم الدفاعية الغير المناورة
-التحليق على مسارات منخفضة Sea-Skimming Trajectory : وهو مسار تعتمده معظم الصواريخ البحرية الحالية يمكنها من التحليق باتجاه الهدف على مسارات منخفضة للغاية وبمحاذات مستوى سطح البحر بما يقارب 5-10 امتار فقط ، يعتبر هذا الاجراء الاخطرعلى الاطلاق في مجال الصواريخ البحرية اذ يمكن هذا الاجراء الصورايخ البحرية من الاقتراب الى الهدف دون قابلية كشفه من ردارت السفن المعادية الى في الكيلومترات الاخيرة التي تقدر على اقصى تقدير ب28 ميل- 46 كلم مما يقلل من زمن رد الفعل لدى الطرف المعادي الذي يقدر غالبا مابين 30-60 ثانية كاحسن تقدير وهو زمن قاتل خاصة في مواجهة الصواريخ العالية السرعة
-استخدام محركات الرام جت Ramjet Engine : وهي تكنولجية جديدة في المحركات تستخدمها بعض الصواريخ البحرية حيث لاتعتمد هذه المحركات عل اي قطع متحركة لضغط الاهواء وهي مناسبة للسرعات العالية التي تزيد عن الماخ 3 Hypersonic Speed ويستخدم هذا النوع من المحركات بتوازي مع تقنيةSea-Skimming وتكنولجية التخفي للهروب من الانظمة الردارية المعادية وتخطي اكثر المنظومات الدفاعية تطورا
صاروخ البراهموس -الروسي-الهندي بتقنية Ramjet وسرعة ماخ 3:
-استخدام تقنية الشبحية Stealth Technology : حيث توجد مجموعة من الاجراءت التصممية التي تعمل على جعل الصواريخ شبحية اوصعبة الاكتشاف من طرف المنظومات الردارية المعادية وغيرها من منظومات الرصد والاستكشاف ، من بين هذه الاجراءت تصميم الصواريخ بطريقة تقلل من توقيعها الرداري كتغير تصاميم مداخل الهواء بطريقة تقلل من عكسها للاشعة تماما كتصاميم المقاتلات كما يتم نشر مشتتات للحرارة diffuser على عوادم المحركات من اجل تشتيت الحرارة المنبعثة من الصاروخ و تقليل توقيع الاشعة تحت الحمراء للصاروخ
نفس المنظومة الروسية السابقة و المصممة على اساس تخفيض البصمة الردارية
ساكمل غدا ان شاء الله
من خلال نقاشنا هذا كنا قد طرحنا سؤالا واستفاهما حول مميزات انظمة الدفاع الجوي البحرية وما هي العوامل التي تحدد تفوق وكفاءة منظومة على اخرى من حيث التعامل مع الاهداف و من حيث توفير الحماية المراد تحقيقها من طرف كل منظومة .........الاخ فيشر مشكورا قام بتوضيح ان اختيار و استخدام اي منظومة على اخرى تحدده مجموعة من العوامل والتي اهمها عقيدة الدولة العسكرية وطرق توظيفها واستخدامها لقطعها البحرية اضافة الى الاهداف والمهام المنوط تحقيقها من كل قطعة دون نسيان نوع التهديدات المراد التعامل معها والتي تختلف من دولة الى اخرى والتي تختلف تباعا اجراءت مكافحتها و كفائتها من منظومة الى اخرى ، فلو رجعنا قليلا الى الوراء سنوات الحرب الباردة نجد ان معظم التهديدات القادمة من البحر كانت بماثبة تهديدات بسيطة بالنسبة لسفن السطح الحربية .... بسيطة في اجرائتها وبسيطة في تقنيتها اذا ماتمت مقارنتها بالتهديدات التي تواجهها القطع البحرية الحديثة فمعظم سفن السطح التي بنيت في تلك الفترة بنيت وصممت بمنظومات دفاعية بعيدة المدى مصممة بصفة رئيسية على اساس التعامل والتصدي وضرب الاهداف التقليدية من طائرات ومروحيات على مسافات بعيدة عالية الارتفاع واستباقية وهي اجراءت فعالة مادامت تمنح المدافع فرصة اكتشاف المهاجم من مسافات امنة و تمنحه قابلية المبادرة في الهجوم كما ان الانظمة الدفاعية البحرية البعيدة المدى في العشريات الماضية لم ترتبط ارتباطا وثيقا بمفهوم العقيدة اومفهوم طبيعة المهام حيث كان باستطاعة هذه الانظمة توفير الحماية والكفاءة الفعالة في الدفاع عن ذاتها والقطع المرافقة لها اضافة الى قدرتها في نفس الوقت توفير مظلة دفاعية جوية لسواحل الدولة نظرا لبساطة الاهداف المراد التعامل معها .....لكن هل ستبقى هذه الاجراءت الدفاعية فعالة مع كل التطورات الحاصلة في اجراءت الهجوم وتقنياته......هذا ما سنعرف لاحقا ........
اما اليوم نجد تقريبا فقط الدول الغربية كالولايات المتحدة وحلفائها والتي تواجه تهديدات استراتيجية غير تقليدية او تفرض عليها عقيدتها التعامل مع هذا النوع من التهديدات تتوجه توجها جذريا نحو تطوير نوع اخر وجديد واكثر تطور من انظمة الدفاع الجوي البحرية البعيدة المدى تحتلف اختلاف جذريا عن سابقتها من حيث المهام والتقنية وطريقة العمل و تتمثل هذه الانظمة في الانظمة ذات الكفاءة والقدرة في التعامل مع اهداف استراتيجية غير تقليدية كالصواريخ البالسيتية والاقمار الصناعية الحربية ومستقبلا الطائرات الغير الماهولة المحلقة على طبقات mesosphère وهو مايتم تجسيده من خلال النظام الامريكي Aegis Ballistic Missile Defense System والملاحظ في الامر ان الدول الشرقية الكبرى كاروسيا والهند والصين ورغم ان مستويات التهديد الاستراتيجي بالنسبة لهم لا تقل خطورة عن مستويات التهديد بالنسبة لنظرائهم الغربيين الى اننا نجد ان هذه الدول لم تتبنى حتى الان انظمة دفاعية محمولة بحرا بنفس مستوى وكفاءة الانظمة الغربية
لكن السؤال الذي يطرح نفسه دائما هو هل تضمن حقا الانظمة الدفاعية البحرية البعيدة المدى الاكثر تطورا مستويات امنة من الكفاءة في الدفاع وحماية سفن السطح من التهديدات والاجراءت الهجومية لدى الطرف المعادي في حال ما استخدمت هذه الانظمة في مهام الدفاع عن السفن ام ان الانظمة القصيرة والمتوسطة اكثر كفاءة وحسما في الدفاع عن سفن سطح.....
الاجابة عن هذا السؤال قد تبدو من الوهلة الاولى ابسط من السؤال نفسه حيث يتبدر لذهن الجميع ان المنظومات البعيدة المدى قد تكون ذو كفاءة اكبر في حماية السفن لعوامل تما ذكرها سابقا لكن حتى نكون اكثر دقة في الاجابة عن هذا السؤال دعونا نناقش ماهية التهديدات الحديثة التي اصبحت تهدد سفن السطح البحرية وماهية الاجراءت والتوجهات الحديثة في مواجهة تلك التهديدات ......
لقد ساهم التطورالتكنولوجي والتقني في ميدان المنظومات العسكرية الهجومية زيادة التهديد الحالي على سفن السطح الحربية بمختلف اصنافها وانواعها حيث اصبح مستوى التهديدات السابقة يقاس باجزاء من المئة مع مستويات التهديد الحالي والمستقبلي الذي قد تتعرض له سفن السطح الحربية وقد اضحى التفاوت بين مستوى التهديدات تفاوتا بين الاجراءت الدفاعية المضادة لها وعليه يمكننا حصر التهديدات الرئيسية التي تشكل خطرا حقيقيا على سفن السطح في مايلي :
-الطائرات الشبحية والمنخفضة البصمة : في مامضى كان الهجوم الجوي على سفن السطح الحربية يتم بواسطة المروحيات والطائرات التقليدية ذات البصمة الردارية والحرارية المرتفعة والتي تتميز بسهولة رصدها من الانظمة الردارية المركبة على السفن او ردارت طائرات الانذار المبكر التابعة للبحرية ، فكانت بذالك الانظمة الدفاعية البعيدة المدى احسن السبل لتعامل مع هذا النوع من التهديدات التقليدية حيث كانت سهولة اكتشاف الاهداف التقليدية والتعامل معها من مديات ابعد امر ممكن نظريا و عمليا خاصة اذا اخذنا بعين الاعتبار ان الصواريخ بعيدة مدى التي تتسلح بها الطائرات لم يكون امرا شائعا استخدامه انذاك حيث كان على الطائرات حينها الاقتراب من اهدافها وضربها مما يجعلها في مدى الصورايخ السفن الدفاعية البعيدة المدى.....لكن مع التطورالتكنولوجي الهائل في مختلف المنظومات العسكرية خاصة الجوية منها وبروز تقنية الشبحية اصبحت فاعلية الانظمة الدفاعية البعيدة المدى اقل كفاءة في التعامل مع الطائرات الشبحية والمخفضة البصمة وبتالي اقل فعالية في حماية السفن من الطائرات بسبب عجز انظمة الردارعلى كشف التهديدات المبكرة والتعامل معها من مديات ابعد مما اصبح يطرح تساؤلا حقيقيا حول جدوى وجود الانظمة بعيدة المدى في حين تعجز الردارت على اكتشاف اهدافها ، فطائرات الحديثة المخفضة البصمة الردارية والشبحية على غرار الاف-35 الامريكية والباك فا الروسية والرافال والتايفون والميغ-35 ذات البصمة المخفصة والتي لها قدرة التعامل مع مختلف الاهداف البحرية اصبحت على قدر كبير من القدرة في مرواغة والتسلل من انظمة الردار وانظمة الكشف المعادية والوصول الى اهدافها وضربها من دون امكانية حقيقة لكشفها واستهدافها خصوصا اذا اخذنا بعين الاعتبار ان التطور الكبير الحاصل على مستوى الطائرات يقابله تطور اخر على المستوى المنظومات الهجومية الصاروخية المضادة للسفن التي اصبحت تتمتع بمديات ابعد او مايعرف اصطلاطا با stand off missile وهي الميزة اوالخاصية التي تمنح الطائرات حتى التقليدية منها ضرب اهدافها البحرية من مديات ابعد حتى ابعد من مديات الدفاعات الجوية البعيدة المدى المركبة على السفن لكن في واقع الامر فانا التطور الرهيب الحاصل على منظومات التسليحية المضادة للسفن لا يكمن فقط في تميزها بخاصية stand off الرهيبة بل يكمن في الاجراءت الهجومية التقنية التي اصبحت تصمم على اساسها هذه المنظومات القتالية المضادة للسفن الحديثة والتي تعتبر العامل الرئيسي في تغير توجهات القوى البحرية الحديثة نحو اعتماد المنظومات القصيرة والمتوسطة المدى في الدفاع عن السفن وحمايتها بدل المنظومات البعيدة المدى التي تجاوزتها التكنولوجية الحديثة وهو الخطر الذي سندرجه في بند التهديدات الثاني .......
التقنيات الحديثة في تصميم المنظومات القتالية المضادة للسفن :
ان التطور الهائل في المجالات التكنولجية العسكرية والتركيز على التقنيات الحديثة في تصميم المنظومات القتالية البحرية قد منح هذه الاخيرة القدرة على تجاوز اعتى المنظومات الدفاعية واختراقها نظرا لاعتمادها على التقنيات الثورية في مجال الملاحة
والتوجيه والمحركات والاجراءت الهجومية المعتمدة في الاساس على تقنيات التضليل والتخفي والتملص من منظومات الرصد والتعقب للطرف المعادي وهي تقنيات يمكننا حصرها في مجموعة من النقاط الاساسية :
-استخدام الردارت الايجابية الناشطة على متن الصواريخ البحرية حيث تستخدم بعض الصواريخ البحرية هذه التقنية المتمثلة في ارسال نبضات ردارية على الهدف ثم تتبع انعكاس النبضات الصادرة من الهدف دون الحاجة للاعتماد على طرف ثاني كالمروحيات ومراكز الاطلاق والتحكم لتغذية الصاروخ باحداثيات الهدف مما يمنح الصاروخ استقلالية تامة في العمل ...
-استخدام الردارت السلبية : وهي تقنية تمكن الصواريخ المستعملة لهذا النوع من الردارت من تتبع حزمة الاشعة المنبعثة من المحطات الردارية البحرية المعادية ثم ركوب تلك الحزم والتوجه لتدميرها وتعتبر تقنية الردارت السالبة اكثر التقنيات خطوراتا في مجال الصواريخ البحرية ، حيث تضمن هذه التقنية التي تعتمد بشكل عام على استقبال وتتبع التردادت الردارية المعادية وعدم ارسال الترددات من صعوبة كشف الصواريخ المهاجمة من خلال تتبع ترددتها خصوصا بالنسبة للصواريخ المحلقة على ارتفاعات منخفضة.....
الصاروخ الروسي المضاد للسفنSS-N-26 Yakhont الذي يتسخدم تقنية التوجيه الرداري الايجابي والسالب
-الاستقلالية في التعرف والاطباق على الهدف : تستخدم الصواريخ الحديثة خاصتا الغربية منها تقنية Autonomous Target Acquisition وهي تقنية تمكن الصواريخ في مرحلة terminal phase guidance من العثورعلى الهدف والاطباق عليه في ظروف التشويش العالية عن طريق اعادة تحميل بيانات الهدف المبرمجة في ذاكرة الصاروخ و التعرف عليها ومقارنتها مع صور الهدف الملتقطة بواسطة المجسات الحرارية والبصريةimaging infrared sensor دون الحاجة الى اعادة تحميل البيانات من مركز القيادة والتحكم مما يعطي الصاروخ قابلية الهجوم المباشرعلى الهدف ويقلل لدى العدو زمن رد الفعل ويقلل من احتمال اصابة الاهداف الوهمية.....
-استخدام وصلة البيانات Datalink :تستخدم وصلة البايانات بين الصاروخ ومراكز القيادة والتحكم لارسال واستقبال المعلومات الرقمية الحيوية عن الهدف حيث تمكن هذه التقنية من اعادة تحميل ذاكرة الصاروخ باخر البيانات المتعلقة بالهدف كمسار الهدف واحداثياته اوباعادة برمجة مهام الصاروخ واعادة تحديد الاهداف المراد تدميرها اثناء طيران الصاروخ في مرحلة midcourse
-استخدام تقنية Digital Scene Matching Area Correlation : وهي قيام الصاروخ بمقارنة صور القمر الصناعي الخاصة بالهدف المخزنة بذاكرته مع صور الهدف التي تلتقطها مجاسته في المرحلة الاخيرة من الطيران terminal phase لضمان الدقة في الاصابة وتجنب الاخطاء الثانوية
-الاعتماد على تقنية الملاحة بالاقمار الصناعية Satellite Navigation System : ان الاعتماد على منظومات الملاحة بالاقمار الصناعية الغربية والشرقية GPS -GLONASS يمكن الصواريخ البحرية من تحديد اهدافها وضربها بدقة متناهية في اي منطقة بالبحر وفي جميع الظروف المناخية ليلا ونهار كما يسمح الاعتماد على تقنية الملاحة بالاقمار الصناعية للصواريخ بتجاوز ما يعرف ب Blind Radar Zone او المنطقة المعمية للردار حيث يعجز الصاروخ من تتبع الهدف اعتمادا على انعكاسات الموجات الردارية بسب انحناء الارض التي تعيق ارسال واستقبال الموجات الردارية المنعكسة عن الهدف لذالك يتم في هذه الحالة الاعتماد على الاقمار الصناعية في الملاحة من اجل ايصال الصاروخ للهدف او الى غاية تخطي المنطقة العمياء .....
استخدام تقنية الملاحة بالقصور الذاتي Inertial Navigation System : تعتمد انظمة الملاحة بالقصور الذاتي الحديثة على معالج مركزي اضافة الى مجموعة من اجهزة الاستشعار وتحسس الحركة الجيروسكوبية الليزرية كما يعتمد نظام الملاحة بالقصور الذاتي على منظومات اخرى لاعادة تحديث بيانتها وتصحيحها اثناء مسار الصاروخ من بين تلك الانظمة الاقمار الصناعية و مراكز القيادة والتحكم و ردارالصاروخ المحمول حيث يقوم نظام INS بتمييز موقع الصاروخ ومساره الملاحي ومقارنتها مع البيانات المحدثة لاعطاء الوجهة الصحيحة نحو الهدف كما يعتمد نظام INS على المنظومات الكهروبصرية والحرارية المدمجة في الصاروخ لاعادة تحديث بيانته وتصحيحها خاصة في المهام الليلة كما اصبح الاعتماد على هذه المنظومات الحرارية-البصرية في تصحيح بيانات الملاحة الاكثر اعتمادا بعد الاقمار الصناعية بهدف التقليل من الاعتماد على الردار الذي يقوم بالكشف عن الصاروخ في حال استخدامه في تحديث بيانات نظام الملاحة
الصاروخ الامريكي slam er نظام الملاحة بالاقمار الصناعية والقصور الذاتي + التصوير الحراري في terminal phase
استخدام المنظومات الكهروبصرية والحرارية Infra-red -Electro-Optical Imaging : يقوم مبداء عمل النظام الكهروبصري قيام باحث الصاروخ التلفزيوني اثناء نهاية مسار الطيران terminal phase بمسح منطقة الهدف المرتقب بحثا عن الهدف الرئيسي المخزن بذاكرة الصاروخ وما ان يتم العثور على الهدف حتى يقوم باحث الصاروخ الكهروبصري بالاطباق على الهدف و التوجه لتدميره من اهم عوامل اعتماد المنظومات الكهوربصرية على الصواريخ هو عدم تاثرها بحرارة الهدف حيث لا يقوم مبداء عمل هذه المنظومات بالاطباق على الاهداف المرتفعة البصمة الحرارية بل يعتمد في الاطباق على الصور التلفزيونية التي يراها الباحث وبتالي يعتبر هذا النظام اجراء فعال ضد المنظومات ذات البصمة الحرارية المنخفضة ، اما بالنسبة للانظمة الحرارية فهي تعتمد ببساطة على تحديد مصدر الحرارة في الهدف والاطباق عليه لكن ما يمكننا قوله عن مبداء استخدام هذه الانظمة على متن الصواريخ البحرية هو انها تستعمل ضد الاهداف البحرية ذات التصماميم الشبحية والتي يصعب لردارت الصواريخ الصغيرة نسبيا مواصلة تتبعها والاطباق عليها كما تستخدم هذه المنظومات ضد الاهداف البحرية التي تعتمد تكنولجيا الردارت السالبة و ردارات agile beam ذات الانبعثات الخافتة....
الصاروخ الاوربي المضاد للسفن Penguin بتوجيه حراري سالب وجنيحات الكنارد
-استخدام جنيحات دالتا Delta Wing حيث ان الهدف الاساسي من استخدام هذا النوع من الاجنحة هو ابقاء حافة الاجنحة الخاصة بصاروخ التي تاخذ امتداد كافي الى الوراء محمية من موجة الصدمة التي تنتج عن اصطدام انف الصاروخ بالهواء اثناء الطيران مما يسمح للصاروخ بطيران بسرعات ما فوق الصوتية بعكس الصواريخ التي تعتمد على جنيحات الكنارد كصواريخ الكروز التقليدية اما الميزة الثانية لاستخدام جنيحات الدلتا فهي تكمن في زيادة زاوية الهجوم الخاصة بصاروخ aoa حيث تقوم الحافة الامامية للجناح بتوليد داومة هوائية تغذي تدفق كبير من الطاقة والتي تمنح الصاروخ زاوية عالية من المناورة والانحراف مما يصعب اعتراض الصاروخ من النظم الدفاعية الغير المناورة
-التحليق على مسارات منخفضة Sea-Skimming Trajectory : وهو مسار تعتمده معظم الصواريخ البحرية الحالية يمكنها من التحليق باتجاه الهدف على مسارات منخفضة للغاية وبمحاذات مستوى سطح البحر بما يقارب 5-10 امتار فقط ، يعتبر هذا الاجراء الاخطرعلى الاطلاق في مجال الصواريخ البحرية اذ يمكن هذا الاجراء الصورايخ البحرية من الاقتراب الى الهدف دون قابلية كشفه من ردارت السفن المعادية الى في الكيلومترات الاخيرة التي تقدر على اقصى تقدير ب28 ميل- 46 كلم مما يقلل من زمن رد الفعل لدى الطرف المعادي الذي يقدر غالبا مابين 30-60 ثانية كاحسن تقدير وهو زمن قاتل خاصة في مواجهة الصواريخ العالية السرعة
-استخدام محركات الرام جت Ramjet Engine : وهي تكنولجية جديدة في المحركات تستخدمها بعض الصواريخ البحرية حيث لاتعتمد هذه المحركات عل اي قطع متحركة لضغط الاهواء وهي مناسبة للسرعات العالية التي تزيد عن الماخ 3 Hypersonic Speed ويستخدم هذا النوع من المحركات بتوازي مع تقنيةSea-Skimming وتكنولجية التخفي للهروب من الانظمة الردارية المعادية وتخطي اكثر المنظومات الدفاعية تطورا
صاروخ البراهموس -الروسي-الهندي بتقنية Ramjet وسرعة ماخ 3:
-استخدام تقنية الشبحية Stealth Technology : حيث توجد مجموعة من الاجراءت التصممية التي تعمل على جعل الصواريخ شبحية اوصعبة الاكتشاف من طرف المنظومات الردارية المعادية وغيرها من منظومات الرصد والاستكشاف ، من بين هذه الاجراءت تصميم الصواريخ بطريقة تقلل من توقيعها الرداري كتغير تصاميم مداخل الهواء بطريقة تقلل من عكسها للاشعة تماما كتصاميم المقاتلات كما يتم نشر مشتتات للحرارة diffuser على عوادم المحركات من اجل تشتيت الحرارة المنبعثة من الصاروخ و تقليل توقيع الاشعة تحت الحمراء للصاروخ
نفس المنظومة الروسية السابقة و المصممة على اساس تخفيض البصمة الردارية
ساكمل غدا ان شاء الله
التعديل الأخير:
- إنضم
- 5 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 6,553
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
سأحاول من هنا ان ارد على تساؤلات اشرف وشكيب معا
لماذا اشترت الجزائر الميكو؟؟
ولماذا هي مخصصة للدفاع الجوي؟؟
سنة 2005 تم اطلاق برنامج لتجديد سلاح البحرية بالكامل مع السعي للاكتفاء الذاتي محليا واتخذ قرار في تلك السنة ان السفينة الصومام ستكون اخر قطعة حربية تستورد من الخارج
سرعان ما ظهر ان البرنامج طموح ّاكثر مما ينبغي فلا توجد ورشة بحرية في العالم كانت مستعدة لنقل تكنولوجيا بناء السفن الكبيرة مجانا.
تم تعديل البرنامج سنة 2007 باطلاق مناقصة لاقتناء سفن انزال ومناقصة اخرى لاقتناء فرقاطات
عرفت المناقصة الاولى تنافسا شديدا بين فرنسا بسفينتها ميسترال وايطاليا بسفينتها سان جورجيو.
رست الصفقة في الاخير على ايطاليا بعدد سفنتنيت تبنى احداهما في الجزائر*المكسب الاول*
في نفس الوقت تم ارسال الفرقاطات الجزائرية القديمة من نوع كوني الى روسيا لاعادة التحديث كانت النتيجة ان اصبح الاسطول ناقصا من الخدمات التي كانت تؤديها فرقاطاته بالمناسبة هي مخصصة لمهام مكافحة الغواصات.
لسد النقص تم الاتجاه الى المانيا اين تم شراء فرقاطتين ثقيلتين من نوع f-125 مخصصة للتعامل مع الاهداف البرية وفرقاطتين ميكو أ-200 مخصصة للدفاع الجوي
الفرقاطات الالمانية الاخيرة استاذ اشرف مخصصة للدفاع الجوي وثمن كل قطعة هو فقط 150 مليون اورو، من خلال ملاحظة المبلغ سنفهم بجلاء ان الجزائر ستشري المنصات فقط اي السفن فقط والتي سيتم تجهيزها هنا بالجزائر
من هي الدولة التي ستقوم بمساعدتنا في تجهيز السفينتين؟
افضل علاقات جزائرية عسكرية عم دولة اخرى هي جنوب افريقيا لذلك سيتم تجهيز السفن بالمنطومة الافريقية المسماة الرمح
في نفس الوقت تم الوصول الى تفاهم مع بريطانيا لبناء ثلاث قطع كورفيت من نوع فوسبر هنا بالجزائر مقابل مبلغ بسيط 500 مليون اورو فقط اي ان التجهيز سيكون محليا ايضا
لماذا تعمد الجزائر الى شراء فرقاطات دفاع جوي في حين انها تملك الاس-300 بمداه الكبير؟
الفرقاطات ليست مخصصة للدفاع عن الاقليم فليس هذا دورها انما لتشكل الحلقة الخارجية للاسطول البحري الجزائري فبعد اقتناء الحاملتين ستتحول القوة البحرية الجزائرية من قوة دفاعية لقوة هجومية
هل ننوي مهاجمة الدول الاخرى؟
بالاساس الغرض من الحاملة او سفنية الاقتحام او سفينة الابرار البحري مثلما ترغب في تسميتها هو حماية خطوط التجارة البحرية والحماية من القرصنة ومكافحة الغواصات المعادية
وبالفعل فإن قوة مكونة من حاملتين هليكوبتر وثلاث عشرة فرقاطة حديثة و12 كورفيت واربع غواصات ستكون قادرة على التعامل وحدها مع مختلف الاهداف الجوية والبحرية وتحت مائية بالقرب من السواحل او في اعالي البحار بشكل مستقل وكامل
الان ماهو الافضل بين نظام الدفاع الجوي بعيد وقصير المدى؟
لا يمكنك اخي شكيب المفاضلة بينهما فالدفاع الجوي متوسط المدى مخصص للعمل بشكل اساس مع الطائرات ويشكل خط الدفاع الاول عن السفينة بينما الثاني مخصص للتعامل مع الاهداف صغيرة الحجم ويشكل خط الدفاع الاخير وبالمناسبة فالجزائر تمتلك النظامين البعيد الصيني HQ-09 المماثل للريف ام الروسي والجنوب افريقي الرمح في انتظار الكاشتان حتى تكتمل المنظومات الثلاث، بالاضافة الى قدرة التدمير والرد بعيد المدى المتمثلة في منظومات الكلوب بانتظار البراهموس قريبا وقريبا جدا.
سأحاول من هنا ان ارد على تساؤلات اشرف وشكيب معا
لماذا اشترت الجزائر الميكو؟؟
ولماذا هي مخصصة للدفاع الجوي؟؟
سنة 2005 تم اطلاق برنامج لتجديد سلاح البحرية بالكامل مع السعي للاكتفاء الذاتي محليا واتخذ قرار في تلك السنة ان السفينة الصومام ستكون اخر قطعة حربية تستورد من الخارج
سرعان ما ظهر ان البرنامج طموح ّاكثر مما ينبغي فلا توجد ورشة بحرية في العالم كانت مستعدة لنقل تكنولوجيا بناء السفن الكبيرة مجانا.
تم تعديل البرنامج سنة 2007 باطلاق مناقصة لاقتناء سفن انزال ومناقصة اخرى لاقتناء فرقاطات
عرفت المناقصة الاولى تنافسا شديدا بين فرنسا بسفينتها ميسترال وايطاليا بسفينتها سان جورجيو.
رست الصفقة في الاخير على ايطاليا بعدد سفنتنيت تبنى احداهما في الجزائر*المكسب الاول*
في نفس الوقت تم ارسال الفرقاطات الجزائرية القديمة من نوع كوني الى روسيا لاعادة التحديث كانت النتيجة ان اصبح الاسطول ناقصا من الخدمات التي كانت تؤديها فرقاطاته بالمناسبة هي مخصصة لمهام مكافحة الغواصات.
لسد النقص تم الاتجاه الى المانيا اين تم شراء فرقاطتين ثقيلتين من نوع f-125 مخصصة للتعامل مع الاهداف البرية وفرقاطتين ميكو أ-200 مخصصة للدفاع الجوي
الفرقاطات الالمانية الاخيرة استاذ اشرف مخصصة للدفاع الجوي وثمن كل قطعة هو فقط 150 مليون اورو، من خلال ملاحظة المبلغ سنفهم بجلاء ان الجزائر ستشري المنصات فقط اي السفن فقط والتي سيتم تجهيزها هنا بالجزائر
من هي الدولة التي ستقوم بمساعدتنا في تجهيز السفينتين؟
افضل علاقات جزائرية عسكرية عم دولة اخرى هي جنوب افريقيا لذلك سيتم تجهيز السفن بالمنطومة الافريقية المسماة الرمح
في نفس الوقت تم الوصول الى تفاهم مع بريطانيا لبناء ثلاث قطع كورفيت من نوع فوسبر هنا بالجزائر مقابل مبلغ بسيط 500 مليون اورو فقط اي ان التجهيز سيكون محليا ايضا
لماذا تعمد الجزائر الى شراء فرقاطات دفاع جوي في حين انها تملك الاس-300 بمداه الكبير؟
الفرقاطات ليست مخصصة للدفاع عن الاقليم فليس هذا دورها انما لتشكل الحلقة الخارجية للاسطول البحري الجزائري فبعد اقتناء الحاملتين ستتحول القوة البحرية الجزائرية من قوة دفاعية لقوة هجومية
هل ننوي مهاجمة الدول الاخرى؟
بالاساس الغرض من الحاملة او سفنية الاقتحام او سفينة الابرار البحري مثلما ترغب في تسميتها هو حماية خطوط التجارة البحرية والحماية من القرصنة ومكافحة الغواصات المعادية
وبالفعل فإن قوة مكونة من حاملتين هليكوبتر وثلاث عشرة فرقاطة حديثة و12 كورفيت واربع غواصات ستكون قادرة على التعامل وحدها مع مختلف الاهداف الجوية والبحرية وتحت مائية بالقرب من السواحل او في اعالي البحار بشكل مستقل وكامل
الان ماهو الافضل بين نظام الدفاع الجوي بعيد وقصير المدى؟
لا يمكنك اخي شكيب المفاضلة بينهما فالدفاع الجوي متوسط المدى مخصص للعمل بشكل اساس مع الطائرات ويشكل خط الدفاع الاول عن السفينة بينما الثاني مخصص للتعامل مع الاهداف صغيرة الحجم ويشكل خط الدفاع الاخير وبالمناسبة فالجزائر تمتلك النظامين البعيد الصيني HQ-09 المماثل للريف ام الروسي والجنوب افريقي الرمح في انتظار الكاشتان حتى تكتمل المنظومات الثلاث، بالاضافة الى قدرة التدمير والرد بعيد المدى المتمثلة في منظومات الكلوب بانتظار البراهموس قريبا وقريبا جدا.
- إنضم
- 8 فبراير 2010
- المشاركات
- 4,699
- التفاعل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
ولو انني كنت اتمنى ان ارى السفينة الفرنسية مييسترال في اسطولنا
على كل حال الحكمة في التنوع والخروج التدرجي من مظلة السلاح الروسي
شكرا خونا دحمان على التوضيح
ولو انني كنت اتمنى ان ارى السفينة الفرنسية مييسترال في اسطولنا
على كل حال الحكمة في التنوع والخروج التدرجي من مظلة السلاح الروسي
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 1,465
- التفاعل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
لكن لاول مرة اسمع ان الجزائر تعاقدت على فرقاطتين من نوع f125
شكرا على التوضيح
لكن لاول مرة اسمع ان الجزائر تعاقدت على فرقاطتين من نوع f125
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
ساعود لا حقا استاذي ولاس والله سعيد جدا بمشاركتك ......لكن للاسف الوقت ضيق ......
ساعود لا حقا استاذي ولاس والله سعيد جدا بمشاركتك ......لكن للاسف الوقت ضيق ......
- إنضم
- 5 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 6,553
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
لامتاعك فقط
هذا رابط يتحدث عن الخافرات البريطانية والتي ستصنع محليا
http://www.caat.org.uk/press/archive...rl=20110217prs
وهذا رابط اخر يؤكد خبر ال F-125
بالمناسبة لا ادري لماذا تصنف على انها فرقاطات هي اقرب الى المدمرات من حيث التسليح والوزن
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108690
لامتاعك فقط
هذا رابط يتحدث عن الخافرات البريطانية والتي ستصنع محليا
http://www.caat.org.uk/press/archive...rl=20110217prs
وهذا رابط اخر يؤكد خبر ال F-125
بالمناسبة لا ادري لماذا تصنف على انها فرقاطات هي اقرب الى المدمرات من حيث التسليح والوزن
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108690
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
كلام مقنع جدا انت من القليلين الذين يجعلونني اغير ارائي :dunno[1]:
كلام مقنع جدا انت من القليلين الذين يجعلونني اغير ارائي :dunno[1]:
- إنضم
- 17 مارس 2011
- المشاركات
- 1,465
- التفاعل
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
ساكمل الان الرد الذي سبق وكتبته واكمال اسباب افضلية الدفاع الجوي القصير-المتوسط المدى على الدفاع المتوسط -البعيد المدى .....
مما سابق و رايناه اتضح ان المنظومات القتالية البحرية اضحت اكثر خطوراتا وفتكا نظرا لاعتمادها على تقنيات واجراءت هجومية اكثر تطورا وتعقيدا مما سبق وتما استخدامه في مامضى على الاجيال الاولى من المنظومات البحرية الصاروخية و على هذا الاساس فان هذا المنحنى الخطير والتصعيد في الاجراءت الهجومية والتقنية على مستوى الصواريخ البحرية قد اعطى في الجانب المقابل اي الطرف المدافع تغييرا اخر على مستوى الاجراءت الدفاعية لا من حيث التقنية المستخدمة وحسب بل حتى على مستوى التنظير وطرق التصدي للتصعيد المتواصل من الجانب الاخر مما قدم لنا الان تغييرا واضحا ومفهوما جديدا حول العقيدة الدفاعية على مستوى سفن السطح اختفى فيها تدريجيا ماكان يعرف سابقا بدفاع المتوسط-البعيد المدى عن القطعة ليحل محله اكثر الدفاع القصير -المتوسط المدى وتحول العقيدة الدفاعية من التركيز على المدى الى التركيز على الدقة ومن خلال ما ستطرحه الان ربما سنصل الى مرحلة الفهم وادراك اسباب هذا التغيير
ان العقيدة الغربية الحالية فى بناء وتصميم القطع البحرية تعتمد على عامل الدقة أكثر من اعتمادها على عامل المدى فالدفاع الجوى قصير المدى عن القطعة البحرية أكثر كفاءة فى تدمير الهدف من الدفاع الجوى طويل المدى لاسباب وعوامل متعددة نستخلص همها في مايلي :
1- أن معظم الصواريخ المضادة للسفن او المضادة لردارت السفن حاليا تطير على أرتفاع منخفض للغاية باستخدام تقنيات Sea-Skimming Trajectory التي سبق شرحها وهى الخطر الأكبر الذى تواجهه سفن السطح حاليا فالمنظومات الدفاعية السابقة اصبحت الان مع هذا التصعيد التقني على مستوى الهجوم منظومات تقليدية كونها صممت خصيصا للتعامل من مدى طويل مع الاهداف التقليدية المحلقة على الارتفعات العالية كطائرات التقليدية والاهداف المرتفعة على اختلاف انواعها ، وحيث نرى الان ان الاتجاه الحديث فى الهجوم هو الصواريخ التى تكاد تلامس سطح الماء أثناء الطيران للأختباء من الرادارات مستفيدة من تفوقها التقني بالنسبة لمنظومات الرصد ومستفيدة من العوامل الطبيعية التي تصعب من اكتشافها بسب انحناء الارض او ما يعرف با Blind Radar Zone ومن ثما مفجاءة السفينة المستهدفة من دون قابلية فعلية لاكتشافها الى من مديات ابعدها حوالي 46 كلم كما شارنا سابقا اذن ما الفائدة من وجود دفاع جوي قادر على التصدي للاهداف من 100 الى 200 كلم بينما المنظومات الردارية عاجزة عن اكتشاف اهدافها الى من مدى 40 كلم ومن ثم التعامل معها من 20 كلم اذا ماحسبنا زمن رد الفعل
2- أن صواريخ الدفاع الجوى قصيرة المدى تكون أكثر أنسيابية وقدرة على المناورة فى الهواء نظرا للحجم الصغير لقطر الصاروخ وعدم وجود مقاومة من العوامل الخارجية من جاذبية وغيرها والتى يكون لها تأثير كبير على الصواريخ الكبيرة الحجم بعيدة المدى الموجهة رداريا والتي تاتثر اثناء طيرانها الطويل لاصابة الهدف بعوامل الجاذية والرياح مما يقلل من فرصة اصابتها لاهدافها المناورة والسريعة ،كما ان خصائص الانسيابية و المناورة والسرعات العالية التي تتمتع بها الصواريخ قصيرة المدى على نظريتها البعيدة المدى يمكنها من التعامل بسهولة تامة مع الصواريخ البحرية السريعة و التي يتاخر اكتشافها الى في المديات الاخيرة بعكس الصواريخ كبيرة الحجم غير المناورة والتي تكون عاجزة الى حد بعيد على التعامل مع الاهداف التي يتاخر اكتشافها .....
3-ان الدفاع الجوى قصير المدى عن القطعة البحرية أكثر كفاءة فى تدمير الهدف من الدفاع الجوى طويل المدى بسب ان أحداثيات الهدف التى يتم نقلها لصاروخ الدفاع الجوى بواسطة Data Link تأخذ مسافة أقل فى الطيران نظرا لقصر المسافة بين القطعة البحرية وصاروخها والهدف ومن ثم تكون كمية البيانات المحملة على ال Data Pass لصاروخ الاعتراض والمتعلقة بالهدف المراد تدميره كالمسافة والمسار والاتجاه أكثر بكثيرا ومن ثم تزداد الدقة وحتى مع مناورة الهدف فأن صاروخ الدفاع الجوى يكون أسرع فى رد الفعل بسبب سرعة تتبع الهدف وسرعة تنقل بيانات الهدف من مراكز القيادة الى صاروخ الاعتراض وهذا بعكس البيانات التي يتم نقلها الى الصواريخ بعيدة المدى حيث ان طول المسافة بين صاروخ الاعتراض والسفينة والهدف يقلل من قابلية تتبع الهدف من السفينة لعوامل تما ذكرها سابقا وبتالي من صعوبة ارسال بيانات الهدف الى صاروخ الاعتراض كما ان طول المسافة بين السفينة وصاروخها يقلل من سرعة تنقل بيانات الهدف من دون اغفال ان تلك البيانات نفسها وبسب طول المسافة وعوامل التشويش الطبيعي والالكتروني لن تكون ثابتة بل سيتم تحديثها باستمرار ومن ثما قابلية فقدان تلك البيانات ايضا باستمرار.....
4-معظم صواريخ الدفاع الجوي القصيرة المدى هي من صواريخ الجيل الخامس حيث تتميز هذه الصواريخ بمجموعة من الخصائص والتي تشكل عامل حسم في التصدي لاي نوع من الصواريخ البحرية الحديثة تعجز بكل تاكيد الصواريخ البعيدة المدى على تحقيقها من بين هذه الخصائص والتقنيات تقنية الدفع الموجه والتي تمنح الصاروخ قدرة عالية جدا من المناورة تصل الى حدود 40 g تتمكن من خلالها على التعامل مع اكثر الاهداف مناوراتا وسرعتا من بين الخصائص التي تتمتع بها هذه الصواريخ ايضا هي تقنية الاطباق ما بعد الاطلاق lock-on-after-launch اعتمادا على بواحثه الخاصة اوعلى البيانات المحملة بواسطة الداتا لينك من مراكز القيادة وهي تقنية تمنح لصواريخ مميزات كبيرة في اعتراض الهدف يتعذر ذكرها هنا نظرا لضيق الوقت
رابط لم يريد الاستعلام عن هذه التقنية http://www.freepatentsonline.com/5881969.html
ساكمل الان الرد الذي سبق وكتبته واكمال اسباب افضلية الدفاع الجوي القصير-المتوسط المدى على الدفاع المتوسط -البعيد المدى .....
مما سابق و رايناه اتضح ان المنظومات القتالية البحرية اضحت اكثر خطوراتا وفتكا نظرا لاعتمادها على تقنيات واجراءت هجومية اكثر تطورا وتعقيدا مما سبق وتما استخدامه في مامضى على الاجيال الاولى من المنظومات البحرية الصاروخية و على هذا الاساس فان هذا المنحنى الخطير والتصعيد في الاجراءت الهجومية والتقنية على مستوى الصواريخ البحرية قد اعطى في الجانب المقابل اي الطرف المدافع تغييرا اخر على مستوى الاجراءت الدفاعية لا من حيث التقنية المستخدمة وحسب بل حتى على مستوى التنظير وطرق التصدي للتصعيد المتواصل من الجانب الاخر مما قدم لنا الان تغييرا واضحا ومفهوما جديدا حول العقيدة الدفاعية على مستوى سفن السطح اختفى فيها تدريجيا ماكان يعرف سابقا بدفاع المتوسط-البعيد المدى عن القطعة ليحل محله اكثر الدفاع القصير -المتوسط المدى وتحول العقيدة الدفاعية من التركيز على المدى الى التركيز على الدقة ومن خلال ما ستطرحه الان ربما سنصل الى مرحلة الفهم وادراك اسباب هذا التغيير
ان العقيدة الغربية الحالية فى بناء وتصميم القطع البحرية تعتمد على عامل الدقة أكثر من اعتمادها على عامل المدى فالدفاع الجوى قصير المدى عن القطعة البحرية أكثر كفاءة فى تدمير الهدف من الدفاع الجوى طويل المدى لاسباب وعوامل متعددة نستخلص همها في مايلي :
1- أن معظم الصواريخ المضادة للسفن او المضادة لردارت السفن حاليا تطير على أرتفاع منخفض للغاية باستخدام تقنيات Sea-Skimming Trajectory التي سبق شرحها وهى الخطر الأكبر الذى تواجهه سفن السطح حاليا فالمنظومات الدفاعية السابقة اصبحت الان مع هذا التصعيد التقني على مستوى الهجوم منظومات تقليدية كونها صممت خصيصا للتعامل من مدى طويل مع الاهداف التقليدية المحلقة على الارتفعات العالية كطائرات التقليدية والاهداف المرتفعة على اختلاف انواعها ، وحيث نرى الان ان الاتجاه الحديث فى الهجوم هو الصواريخ التى تكاد تلامس سطح الماء أثناء الطيران للأختباء من الرادارات مستفيدة من تفوقها التقني بالنسبة لمنظومات الرصد ومستفيدة من العوامل الطبيعية التي تصعب من اكتشافها بسب انحناء الارض او ما يعرف با Blind Radar Zone ومن ثما مفجاءة السفينة المستهدفة من دون قابلية فعلية لاكتشافها الى من مديات ابعدها حوالي 46 كلم كما شارنا سابقا اذن ما الفائدة من وجود دفاع جوي قادر على التصدي للاهداف من 100 الى 200 كلم بينما المنظومات الردارية عاجزة عن اكتشاف اهدافها الى من مدى 40 كلم ومن ثم التعامل معها من 20 كلم اذا ماحسبنا زمن رد الفعل
2- أن صواريخ الدفاع الجوى قصيرة المدى تكون أكثر أنسيابية وقدرة على المناورة فى الهواء نظرا للحجم الصغير لقطر الصاروخ وعدم وجود مقاومة من العوامل الخارجية من جاذبية وغيرها والتى يكون لها تأثير كبير على الصواريخ الكبيرة الحجم بعيدة المدى الموجهة رداريا والتي تاتثر اثناء طيرانها الطويل لاصابة الهدف بعوامل الجاذية والرياح مما يقلل من فرصة اصابتها لاهدافها المناورة والسريعة ،كما ان خصائص الانسيابية و المناورة والسرعات العالية التي تتمتع بها الصواريخ قصيرة المدى على نظريتها البعيدة المدى يمكنها من التعامل بسهولة تامة مع الصواريخ البحرية السريعة و التي يتاخر اكتشافها الى في المديات الاخيرة بعكس الصواريخ كبيرة الحجم غير المناورة والتي تكون عاجزة الى حد بعيد على التعامل مع الاهداف التي يتاخر اكتشافها .....
3-ان الدفاع الجوى قصير المدى عن القطعة البحرية أكثر كفاءة فى تدمير الهدف من الدفاع الجوى طويل المدى بسب ان أحداثيات الهدف التى يتم نقلها لصاروخ الدفاع الجوى بواسطة Data Link تأخذ مسافة أقل فى الطيران نظرا لقصر المسافة بين القطعة البحرية وصاروخها والهدف ومن ثم تكون كمية البيانات المحملة على ال Data Pass لصاروخ الاعتراض والمتعلقة بالهدف المراد تدميره كالمسافة والمسار والاتجاه أكثر بكثيرا ومن ثم تزداد الدقة وحتى مع مناورة الهدف فأن صاروخ الدفاع الجوى يكون أسرع فى رد الفعل بسبب سرعة تتبع الهدف وسرعة تنقل بيانات الهدف من مراكز القيادة الى صاروخ الاعتراض وهذا بعكس البيانات التي يتم نقلها الى الصواريخ بعيدة المدى حيث ان طول المسافة بين صاروخ الاعتراض والسفينة والهدف يقلل من قابلية تتبع الهدف من السفينة لعوامل تما ذكرها سابقا وبتالي من صعوبة ارسال بيانات الهدف الى صاروخ الاعتراض كما ان طول المسافة بين السفينة وصاروخها يقلل من سرعة تنقل بيانات الهدف من دون اغفال ان تلك البيانات نفسها وبسب طول المسافة وعوامل التشويش الطبيعي والالكتروني لن تكون ثابتة بل سيتم تحديثها باستمرار ومن ثما قابلية فقدان تلك البيانات ايضا باستمرار.....
4-معظم صواريخ الدفاع الجوي القصيرة المدى هي من صواريخ الجيل الخامس حيث تتميز هذه الصواريخ بمجموعة من الخصائص والتي تشكل عامل حسم في التصدي لاي نوع من الصواريخ البحرية الحديثة تعجز بكل تاكيد الصواريخ البعيدة المدى على تحقيقها من بين هذه الخصائص والتقنيات تقنية الدفع الموجه والتي تمنح الصاروخ قدرة عالية جدا من المناورة تصل الى حدود 40 g تتمكن من خلالها على التعامل مع اكثر الاهداف مناوراتا وسرعتا من بين الخصائص التي تتمتع بها هذه الصواريخ ايضا هي تقنية الاطباق ما بعد الاطلاق lock-on-after-launch اعتمادا على بواحثه الخاصة اوعلى البيانات المحملة بواسطة الداتا لينك من مراكز القيادة وهي تقنية تمنح لصواريخ مميزات كبيرة في اعتراض الهدف يتعذر ذكرها هنا نظرا لضيق الوقت
رابط لم يريد الاستعلام عن هذه التقنية http://www.freepatentsonline.com/5881969.html
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
نعم استاذي ولاس قد اتفق معك في ما قلته لكني اختلف معك فيه من جهة اخرى فسفن من هذا النوع يمكن لها العمل في اعالي البحار كمركز قيادة مستقل او قاعدة بحرية عائمة اذا اردت تتكفل بمهام مراقبة خطوط التجارة البحرية وانابيب نقل المحروقات اعتمادا على منظوماتها الردارية و على مدى مروحياتها الطويل الذي يضمن لها مراقبة مجال واسع قد لا تتيحه ردارتها كما يمكن ان تستخدم هذه السفن كقاعدة بحرية عائمة للزوارق المراقبة وهو ما يضمن لها مراقبة خطوط التجارة الدولية وخطوط تصدير المحروقات ...لكن خارج هذا الاطار لن تقدم لك هذه السفن اي شيء لا هي ولا 4 مليار دولا الذي رميت عنها ففي حالة الحرب لن يكون بمقدور هذه السفن الابحار الى بمرافقة مجموعة قتالية كاملة وعندما نتحدث عن مجموهة قتالية كاملة لا يقصد بها الفرقاطات والمدمرات والغواصات وحسب بل ايضا طائرات الانذار المبكر والاستطلاع awacs -istar والتي لها الدور الاكبر قي قيادة اي معركة بحرية او جوية نظرا لقدراتها الكبيرة على مراقبة وجمع المعلومات لمجلات بحرية وجوية كبيرة لا يمكن لردارت القطع البحرية مراقبتها وهو من دون شك الامر الذي تفتقره الجزائر وبشدة وهو الامر الذي كان اولى ان تصرف عليه 4 ملايير دولار.... هذه نقطة اما النقطة الثانية ....فمهما قلتم لا يمكن تغيير عقيدة استخدام هذا النوع من السفن فهذا النوع من السفن مخصص بدرجة الاولى لعمليات الابرار البحري الهجومية وقيادة قوات الابرار على الساحل Amphibious Assault Ship ولم يقوم مصميمها ببناءها لمراقبة خطوط التجارة الدولية كما لاتوجد اي دولة تنفق 4 ملايير دولار على قطعتين لمجرد ضمان خطوط التجارة رغم ان ضمانها يمكن ان يتم تحقيقه وبنفقات اقل ......اما قولكم ان هذه السفن ستخصص لمحاربة الغواصات فهنا ايضا اجد نفسي مظطرا لاتفاق والاختلاف معك في نفس الوقت فقدرات هذه السفن الوحيدة في مكافحات الغواصات تكمن في المروحيات البحريةالمتخصصة في حرب الاعماق التي تحملها على متنها اما غير هذا فهذه السفن غير مزودة بقدرات ذاتية في مكافحة الغواصات اذا ماتم اسقاط مروحياتها الى بعض الانواع منها ولااعرف اذا كان النوع الذي ستقتنيه الجزائر يمتلك هذه القدرات .....اعرف استاذي ولاس انك ستجيب مباشرة ان هذه السفن لن تعمل في حالة الحرب الى ضمن مجموعات قتالية battleship group ولن تعمل بصفة مستقلة وانا ساجيبك طالما هذه السفن ستخصص حسب الجزائر بدرجة اكبر لمراقبة خطوط الملاحة البحرية وطالما ان مصممها بناها على اساس عمليات الهجوم والابرار لا لعمليات الدوريات و المراقبة وعلى هذا لاساس يتم استخدامها ضمن مجموعة قتالية حيث ان تلك المجموعات القتالية يتم تخصصيها لتامين عمليات الابرار وانجاحها .....اذن مادمنا نحن لن نقوم باستخدامها في عمليات الابرار فما داعي لاستخدامها ضمن مجموعات قتالية ونقطة اخرى اخي ولاس هذه السفن قابيلتها في الدفاع في العمل ضد سفن السطح هي 0 بالئمة لخلوها من اي منظومات هجومية بحرية وهذا ما يفسر انعدام قدرتها على العمل بصفة مستقلة عن المجموعات القتالية زمن الحرب ....وكما هو معلوم ان استخدام هذه السفن زمن الحرب في اطار المجموعات القتالية يون بهدف تحقيق عمليات الابرار البحري على سواحل الدول المعادية حيث تقوم سفن lpd بابرار القوات على الساحل وقيادتها ومساندتها في حين تتكفل باقي قطع المجموعة البحرية بدفاع عن سفينة الابرار وقوات الابرار على الساحل من الاخطار الجوية والبحرية والبرية القادمة من الساحل ...لكن السؤال الذي يطرح نفسه اخي ولاس مادمنا نحن لن نستخدم هذه السفينة في عمليات ابرار بحري فما الداعي لاستخدامها ضمن المجموعات القتالية ما الذي ستقدمه هذ السفن لمجموعات القتال وما هو دورها في القتال ضمن مجموعة قتالية رغم ان العكس هو الصحيح فالمجموعات القتالية هي التي تقدم الحماية والدفاع لهذه السفن اذن مالذي ستقدمه هذه السفن لمجموعات القتالية خارج اطار عمليات الابرار .....لاتقول لي اخي ولاس انها ستخصص لمكافحات الغواصات او مكافحات الالغام فجميع الفرقاطات والمدمرات ; الكورفيتات مخصصة ذاتيا لمكافحة الغواصات الى جانب حملها على مايقل عن مروحيتين مخصصة للعمل ضد سفن الاعماق ما يلغي اي حاجة لها للدعم المروحيات المحملة على سطح lpd
نعم استاذي ولاس قد اتفق معك في ما قلته لكني اختلف معك فيه من جهة اخرى فسفن من هذا النوع يمكن لها العمل في اعالي البحار كمركز قيادة مستقل او قاعدة بحرية عائمة اذا اردت تتكفل بمهام مراقبة خطوط التجارة البحرية وانابيب نقل المحروقات اعتمادا على منظوماتها الردارية و على مدى مروحياتها الطويل الذي يضمن لها مراقبة مجال واسع قد لا تتيحه ردارتها كما يمكن ان تستخدم هذه السفن كقاعدة بحرية عائمة للزوارق المراقبة وهو ما يضمن لها مراقبة خطوط التجارة الدولية وخطوط تصدير المحروقات ...لكن خارج هذا الاطار لن تقدم لك هذه السفن اي شيء لا هي ولا 4 مليار دولا الذي رميت عنها ففي حالة الحرب لن يكون بمقدور هذه السفن الابحار الى بمرافقة مجموعة قتالية كاملة وعندما نتحدث عن مجموهة قتالية كاملة لا يقصد بها الفرقاطات والمدمرات والغواصات وحسب بل ايضا طائرات الانذار المبكر والاستطلاع awacs -istar والتي لها الدور الاكبر قي قيادة اي معركة بحرية او جوية نظرا لقدراتها الكبيرة على مراقبة وجمع المعلومات لمجلات بحرية وجوية كبيرة لا يمكن لردارت القطع البحرية مراقبتها وهو من دون شك الامر الذي تفتقره الجزائر وبشدة وهو الامر الذي كان اولى ان تصرف عليه 4 ملايير دولار.... هذه نقطة اما النقطة الثانية ....فمهما قلتم لا يمكن تغيير عقيدة استخدام هذا النوع من السفن فهذا النوع من السفن مخصص بدرجة الاولى لعمليات الابرار البحري الهجومية وقيادة قوات الابرار على الساحل Amphibious Assault Ship ولم يقوم مصميمها ببناءها لمراقبة خطوط التجارة الدولية كما لاتوجد اي دولة تنفق 4 ملايير دولار على قطعتين لمجرد ضمان خطوط التجارة رغم ان ضمانها يمكن ان يتم تحقيقه وبنفقات اقل ......اما قولكم ان هذه السفن ستخصص لمحاربة الغواصات فهنا ايضا اجد نفسي مظطرا لاتفاق والاختلاف معك في نفس الوقت فقدرات هذه السفن الوحيدة في مكافحات الغواصات تكمن في المروحيات البحريةالمتخصصة في حرب الاعماق التي تحملها على متنها اما غير هذا فهذه السفن غير مزودة بقدرات ذاتية في مكافحة الغواصات اذا ماتم اسقاط مروحياتها الى بعض الانواع منها ولااعرف اذا كان النوع الذي ستقتنيه الجزائر يمتلك هذه القدرات .....اعرف استاذي ولاس انك ستجيب مباشرة ان هذه السفن لن تعمل في حالة الحرب الى ضمن مجموعات قتالية battleship group ولن تعمل بصفة مستقلة وانا ساجيبك طالما هذه السفن ستخصص حسب الجزائر بدرجة اكبر لمراقبة خطوط الملاحة البحرية وطالما ان مصممها بناها على اساس عمليات الهجوم والابرار لا لعمليات الدوريات و المراقبة وعلى هذا لاساس يتم استخدامها ضمن مجموعة قتالية حيث ان تلك المجموعات القتالية يتم تخصصيها لتامين عمليات الابرار وانجاحها .....اذن مادمنا نحن لن نقوم باستخدامها في عمليات الابرار فما داعي لاستخدامها ضمن مجموعات قتالية ونقطة اخرى اخي ولاس هذه السفن قابيلتها في الدفاع في العمل ضد سفن السطح هي 0 بالئمة لخلوها من اي منظومات هجومية بحرية وهذا ما يفسر انعدام قدرتها على العمل بصفة مستقلة عن المجموعات القتالية زمن الحرب ....وكما هو معلوم ان استخدام هذه السفن زمن الحرب في اطار المجموعات القتالية يون بهدف تحقيق عمليات الابرار البحري على سواحل الدول المعادية حيث تقوم سفن lpd بابرار القوات على الساحل وقيادتها ومساندتها في حين تتكفل باقي قطع المجموعة البحرية بدفاع عن سفينة الابرار وقوات الابرار على الساحل من الاخطار الجوية والبحرية والبرية القادمة من الساحل ...لكن السؤال الذي يطرح نفسه اخي ولاس مادمنا نحن لن نستخدم هذه السفينة في عمليات ابرار بحري فما الداعي لاستخدامها ضمن المجموعات القتالية ما الذي ستقدمه هذ السفن لمجموعات القتال وما هو دورها في القتال ضمن مجموعة قتالية رغم ان العكس هو الصحيح فالمجموعات القتالية هي التي تقدم الحماية والدفاع لهذه السفن اذن مالذي ستقدمه هذه السفن لمجموعات القتالية خارج اطار عمليات الابرار .....لاتقول لي اخي ولاس انها ستخصص لمكافحات الغواصات او مكافحات الالغام فجميع الفرقاطات والمدمرات ; الكورفيتات مخصصة ذاتيا لمكافحة الغواصات الى جانب حملها على مايقل عن مروحيتين مخصصة للعمل ضد سفن الاعماق ما يلغي اي حاجة لها للدعم المروحيات المحملة على سطح lpd
- إنضم
- 6 مايو 2011
- المشاركات
- 13
- التفاعل
رد: umkhonto الرمح الجنوب افريقي
ماشاء الله على الجنوب افريقيين تطورو .........
شكرا على الموضوع *_*
ماشاء الله على الجنوب افريقيين تطورو .........
شكرا على الموضوع *_*
المواضيع المشابهة
