الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

[احمد العجيري]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

التمويه مناسب

اسبانيا والمغرب لن تقوم بينهم حرب أبدا وأمريكا لن تسمح بدالك لأنهما حليفان أساسيان لها وأيضا لن تسمح بايقاف حركة مضيق جبل طارق المهم ليس لها فقط بل للعالم أجمع
+ يمكن تقوم هناك حرب عالمية ادا قامت هده الحرب ..

بالنسبة لتمويه فهو مناسب لأن المغرب يتسلح للبوليزاريو وهم بالصحراء والتمويه صحراوي
والمغرب يستعمله مند سبعينات القرن الماضي
---------------------------------------------------
بالمناسبة لا أستطيع ارسال رسائل لك.. أحتاجك هنا
موضوع المود
​

اخي الحبيب وصديقي الطيب

انا لا اتكلم عن دبابه او عن مدرعه كي يكون تمويهها صحراويا ..!!!

نا اتكلم عن اللون السماوي او الرصاصي الخافت

وما دارج بين اللونين(.......)


كي يساعدها في الافلات اثناء مناوراتها الجويه

ضمن مستويات ادنى عند قصفها

او ضمن مديات المدفعيه الناريه الجويه الرباعيه والثنائيه وحتى الاحاديه

التي تسبب خطوره عليها خصوصا

في المناطق خارج مدى بطاريات الصواريخ الدفاع الجوي.........





اما من ناحية المود لا تقلق سابعثلك

رابط المود عبر رساله شخصيه وتدلل اخي الحبيب :ANSmile04[1]:



​

 

[Sarbouti]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

اخي الحبيب وصديقي الطيب

انا لا اتكلم عن دبابه او عن مدرعه كي يكون تمويهها صحراويا ..!!!

نا اتكلم عن اللون السماوي او الرصاصي الخافت

وما دارج بين اللونين(.......)


كي يساعدها في الافلات اثناء مناوراتها الجويه

ضمن مستويات ادنى عند قصفها

او ضمن مديات المدفعيه الناريه الجويه الرباعيه والثنائيه وحتى الاحاديه

التي تسبب خطوره عليها خصوصا

في المناطق خارج مدى بطاريات الصواريخ الدفاع الجوي.........





اما من ناحية المود لا تقلق سابعثلك

رابط المود عبر رساله شخصيه وتدلل اخي الحبيب :ANSmile04[1]:



[/CENTER]

أنا ليس لدي معلومات كافية على الطلاء لكن ان شاء الله أي عضو لديه معلومات كافية فلا يفدنا
وتشكر أخي على المود روعة :a020[2]:
​

 

[Sarbouti]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

اخي الحبيب وصديقي الطيب

انا لا اتكلم عن دبابه او عن مدرعه كي يكون تمويهها صحراويا ..!!!

نا اتكلم عن اللون السماوي او الرصاصي الخافت

وما دارج بين اللونين(.......)


كي يساعدها في الافلات اثناء مناوراتها الجويه

ضمن مستويات ادنى عند قصفها

او ضمن مديات المدفعيه الناريه الجويه الرباعيه والثنائيه وحتى الاحاديه

التي تسبب خطوره عليها خصوصا

في المناطق خارج مدى بطاريات الصواريخ الدفاع الجوي.........





اما من ناحية المود لا تقلق سابعثلك

رابط المود عبر رساله شخصيه وتدلل اخي الحبيب :ansmile04[1]:



[/center]

أحمد لا أدري كيف أراسلك من غير هنا
يمكن تفتح الرسال دقيقة لأن الرابط لأخير ليس شغال
​

 

[redcrash]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

والأف16 المغربيه تتيح للمغرب تغطية كل الأراضى الأسبانيه

كيف تقومون بحساب مدى الطائرات ؟؟؟
اعتقد انكم نسيتم تموقع قواعد الانطلاق اضافة الى الحمولة و السرعة و اهم شيئ رحلة العودة و مدى العمليات الحربية " ساحة المعركة الافتراضية " .........

بخصوص الاف 16 العربية فهي باغلبها الا اسثناء دولة واحدة اعتقد انها تصلح ........
شاهدنا اختيار بعض الطائرات بطريقة عجيبة صراحة . بعضها فرض ظمن قائمة المساعدات و هذا برفض طرازات اخرى مثل مصر ........
بعضها بيع بطريقة ال pack جملة مع اسلحة اخرى ........
بعض الدول اشترتها غصبا عنها بسبب ان الممول هو الذي فرض النوع .....
بعض الدول مثل العراق .. حدث ولا حرج وان كان لا يلام على الاقل حصل على نسخة جيدة ...
اللهم اذا استثنينا الاردن الذي اقتنى نسخ متميزة صراحة وان كانت مستعملة اعتقد ان بقية الطائرات العربية من نفس النوع .......

المصيبة ان العرب يتميزون عن غيرهم بشراء السلاح مثل " الي يشتري سمك بالبحر " ........

بخصوص النسخة المغربية ليس غريب طلائها لانها ستنشر بمناطق جنوبية وبقواعد صحراوية و هذا هو اللون المناسب لها للتكيف مع الطبيعة ..

 

[mohannad]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

اشكرك على الاجابه لكن هل يمكنك التفصيل اكثر حول الصفقات الاردنيه المقبله

 

[Sarbouti]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

كيف تقومون بحساب مدى الطائرات ؟؟؟
اعتقد انكم نسيتم تموقع قواعد الانطلاق اضافة الى الحمولة و السرعة و اهم شيئ رحلة العودة و مدى العمليات الحربية " ساحة المعركة الافتراضية " .........

بخصوص الاف 16 العربية فهي باغلبها الا اسثناء دولة واحدة اعتقد انها تصلح ........
شاهدنا اختيار بعض الطائرات بطريقة عجيبة صراحة . بعضها فرض ظمن قائمة المساعدات و هذا برفض طرازات اخرى مثل مصر ........
بعضها بيع بطريقة ال pack جملة مع اسلحة اخرى ........
بعض الدول اشترتها غصبا عنها بسبب ان الممول هو الذي فرض النوع .....
بعض الدول مثل العراق .. حدث ولا حرج وان كان لا يلام على الاقل حصل على نسخة جيدة ...
اللهم اذا استثنينا الاردن الذي اقتنى نسخ متميزة صراحة وان كانت مستعملة اعتقد ان بقية الطائرات العربية من نفس النوع .......

المصيبة ان العرب يتميزون عن غيرهم بشراء السلاح مثل " الي يشتري سمك بالبحر " ........

بخصوص النسخة المغربية ليس غريب طلائها لانها ستنشر بمناطق جنوبية وبقواعد صحراوية و هذا هو اللون المناسب لها للتكيف مع الطبيعة ..

النسخة لأردنية التي تكلمت عليها هي نسخة قديمة نوعا ما ومطورة للبلوك 40 على ما أضن
النسخة المغربية ليست خصبا وليست ممولة وبكامل تسليحها وليست مع أسلحة أخرى
كلامك كله ملخبط يا سيد ريد
​

 

[jomana]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

كيف تقومون بحساب مدى الطائرات ؟؟؟
اعتقد انكم نسيتم تموقع قواعد الانطلاق اضافة الى الحمولة و السرعة و اهم شيئ رحلة العودة و مدى العمليات الحربية " ساحة المعركة الافتراضية " .........

بخصوص الاف 16 العربية فهي باغلبها الا اسثناء دولة واحدة اعتقد انها تصلح ........
شاهدنا اختيار بعض الطائرات بطريقة عجيبة صراحة . بعضها فرض ظمن قائمة المساعدات و هذا برفض طرازات اخرى مثل مصر ........
بعضها بيع بطريقة ال pack جملة مع اسلحة اخرى ........
بعض الدول اشترتها غصبا عنها بسبب ان الممول هو الذي فرض النوع .....
بعض الدول مثل العراق .. حدث ولا حرج وان كان لا يلام على الاقل حصل على نسخة جيدة ...
اللهم اذا استثنينا الاردن الذي اقتنى نسخ متميزة صراحة وان كانت مستعملة اعتقد ان بقية الطائرات العربية من نفس النوع .......

المصيبة ان العرب يتميزون عن غيرهم بشراء السلاح مثل " الي يشتري سمك بالبحر " ........

بخصوص النسخة المغربية ليس غريب طلائها لانها ستنشر بمناطق جنوبية وبقواعد صحراوية و هذا هو اللون المناسب لها للتكيف مع الطبيعة ..

أخى الكريم
قمت بحساب المسافه
بناء على حساب نصف المدى القتالى للمقاتله والذى يختلف من بلوك إلى أخر
و سيزيد أو ينقص قليلآ طبقآ لحمولة المقاتله ولكن هذا نصف المدى المتوسط للمقاتله والذى يبلغ
1200كم للبلوك 42
وأكبر من ذلك فى البلو 52
ويصل إلى 1650كم فى البلوك60 الإماراتى
ويزيد أكثر من ذلك مع خفض الحموله وحمل خزانات وقود إضافيه

وبالنسبه لتموقع قواعد الإنطلاق
قمت بحسابها تقريبيآ انها ستقلع من منتصف الدوله المالكه للمقاتله
غير أنى قمت بحسابه فى النموذج الإماراتى من قاعدة الظفره بجوار أبوظبى والتى توجد بها المقاتله بكثره

و فى الأخير أخى الكريم هذا مدى تقريبى

 

[redcrash]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

النسخة لأردنية التي تكلمت عليها هي نسخة قديمة نوعا ما ومطورة للبلوك 40 على ما أضن
النسخة المغربية ليست خصبا وليست ممولة وبكامل تسليحها وليست مع أسلحة أخرى
كلامك كله ملخبط يا سيد ريد
​

:dunno[1]: افهم قبل ان تتكلم واحسن الظن قبل ان ترد .......
انا لم اقل النسخة الاردينة الافضل ... بل قلت اكثرها تميز .......
نسخ مطابقة لمعاير حلف الشمال الاطلسي .... هذا يصنع فارق .....
النسخة المغربية ممولة من السعودية تمويل كامل ........ السعودية رفضت تمويل الرفال لعدة اسباب .....
لذلك سغى المغرب للحصول على تمويل من البنوك الفرنسية لكنه فشل بعطاء ضمانات ...

صفقة الفريم المغربية هي من عقدت من الصفقة مع الفرنسين ......... لا اعتقد انك مغربي وتجهل التفاصيل .

أخى الكريم
قمت بحساب المسافه
بناء على حساب نصف المدى القتالى للمقاتله والذى يختلف من بلوك إلى أخر
و سيزيد أو ينقص قليلآ طبقآ لحمولة المقاتله ولكن هذا نصف المدى المتوسط للمقاتله والذى يبلغ
1200كم للبلوك 42
وأكبر من ذلك فى البلو 52
ويصل إلى 1650كم فى البلوك60 الإماراتى
ويزيد أكثر من ذلك مع خفض الحموله وحمل خزانات وقود إضافيه

وبالنسبه لتموقع قواعد الإنطلاق
قمت بحسابها تقريبيآ انها ستقلع من منتصف الدوله المالكه للمقاتله
غير أنى قمت بحسابه فى النموذج الإماراتى من قاعدة الظفره بجوار أبوظبى والتى توجد بها المقاتله بكثره

و فى الأخير أخى الكريم هذا مدى تقريبى

كلام جميل ......... واضح اني نسيت خريطة العالم .......

طبعا لا اريد ان ادخل بنقاش بعيد لكني احب ان اضيف للاخ المغربي شيئ ......
ان اقتناء المغرب للاف 16 ليس لمجابهة اسبانيا لان الفارق بين القوتين هائل اضافة الى ان الدفاع الجوي المغربي محدود بشكل رهيب ......
حلل كلامي وستفهم لماذا اضطر المغرب لشراء الاف 16 ... بضغط سعودي .

 

[jomana]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

و بخصوص الأف16 العربيه
بعد ما قمت بعرض الدول العربيه التى تمتلكها

قمت بالتعليق فى نهاية الموضوع بهذه الجمله


من خلال ماسبق

سنجد إن الأف16 جيده جدآ بالنسبه لسعرها ومصاريف تشغيلها

وصيانتها وفى مجال وجود قطع الغيار

وفى أداء المهام المكلفه بها

ولم أقل إنها سيدة الجو والمقاتله المعجزه و أقوى مقاتله فى العالم
لكن أعطيت للمقاتله حقها

وقلت فى الموضوع أيضآ أنها لا تكفى مصر نظرآ لمنطقة الأمن القومى البعيده

و لكن لدول كالإمارات بأحدث طراز فى العالم منها هى جيده جدآ
ودوله كعمان لا تواجه مخاطر حقيقيه
فهى تحتاج لمقاتله أحادية المحرك لذلك ولخفض التكاليف أيضآ
والبحرين مثل عمان أيضآ

هل ميزانية البحرين وعمان تسمح من إقتناء عدد كبير من المقاتلات ثنائية المحرك للسيطره الجويه
والمخاطر التى تواجههما تستحق كل هذا الإنفاق؟

وبالنسبه لمصر والأردن
هل ميزانيتهما تسمح بمقاتلات ثنائية المحرك سيطره جويه بأعداد كبيره
الأردن حوالى 65 مقاتله ومصر حوالى 200 مقاتله
فقط أتمنا 24 مقاتله سوخوى 35 لمصر

وبعض الأعضاء نسى تاريخ حصول هذه الدول على هذه المقاتله

ومن كان ينافسها وقتها
سنجد إنها العقيمه الميج29
التى يسعى الروس لتطويرها إلى الميج35
والميراج الفرنسيه الرائعه
التى يغالى الفرنسيين فى أسعارها
و قاموا بغلق خط إنتاجها
و نسو الظروف السياسيه والإقتصاديه التى كانت موجوده وقتها
مثل مصر
فى بداية الثمنينيات لم يكن أمامها إلا المصدر الأمريكى والفرنسى لسوء العلاقات مع السوفييت
والجميع يعرف إن الأمريكى سيأتى من المساعدات العسكريه لذلك تفوق على الفرنسى
والأمريكى المتاح الأف16 والأف15
والأف15 سعرها وقتها 76 مليون دولار
والأف16 20 مليون دولار
ومصر تريد بناء سلاح الجو

والأمريكان يقومون حاليأ بتزويد الأف16 برادار إيسا ويخططون لبقاء 300 مقاتله إلى عام 2030

يجب أن تنظرو للموضوع من كل الجوانب يا أخوه

 

[Sarbouti]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

:dunno[1]: افهم قبل ان تتكلم واحسن الظن قبل ان ترد .......
انا لم اقل النسخة الاردينة الافضل ... بل قلت اكثرها تميز .......
نسخ مطابقة لمعاير حلف الشمال الاطلسي .... هذا يصنع فارق .....
النسخة المغربية ممولة من السعودية تمويل كامل ........ السعودية رفضت تمويل الرفال لعدة اسباب .....
لذلك سغى المغرب للحصول على تمويل من البنوك الفرنسية لكنه فشل بعطاء ضمانات ...

صفقة الفريم المغربية هي من عقدت من الصفقة مع الفرنسين ......... لا اعتقد انك مغربي وتجهل التفاصيل .







كلام جميل ......... واضح اني نسيت خريطة العالم .......

طبعا لا اريد ان ادخل بنقاش بعيد لكني احب ان اضيف للاخ المغربي شيئ ......
ان اقتناء المغرب للاف 16 ليس لمجابهة اسبانيا لان الفارق بين القوتين هائل اضافة الى ان الدفاع الجوي المغربي محدود بشكل رهيب ......
حلل كلامي وستفهم لماذا اضطر المغرب لشراء الاف 16 ... بضغط سعودي .

ومن بعد ...
ان افترضنا كلام التمويل صحيح... فالحمد لله على كل شيء
بالنسبة لهدا الموضوع فلن أتجه معك لأعمق من هدا .

بالنسبة لرافال

كانت هناك مشاكل أخرى كتيرة منعة المغرب من لأتجاه اليها..
الرافال تمنها كان غالي حينها + المغرب يفكر بالصيانة أيضا فهي مرتفعة كتيرا
وأيضا كان هناك خلاف بين الحكومة الفرنسية وبين شركة dassaut على التمن
وهدا ليس مشكل حدت مع المغرب فقط بل دول عديدة
​

 

[Sarbouti]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

"Selon ces chiffres, le Rafale est en effet plus cher : à l'unité, l'Eurofighter coûte 88 millions d'euros et le Rafale plus de 100 millions"

تمن كبير جدا
وليس المغرب فقط من رفض التمن كدالك لأمارات وسنغفورة و هولندا وكوريا على ما أضن
لدالك اتجه المغرب للأف 16 ادا علمنا أن عدونا لأول لا يتملك سلاح جو
بالنسبة لأسبانيا نحن لا ننافق هنا قلناها لكم مرارا وتكرارا لن تكون هناك حرب مغربية اسبانية والمغرب لا يتسلح لها انتهى .​

 

[jomana]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

مواضيعك ؤائعة اخت نيكول و أعدرينا نحن المغاربة خرجنا عن الموضوع قليلا لكن من الممكن أعتباره امتداد للموضوع
أخ أناس أمكانيات حرب مغربية اسبانية ضئيلة للغابة أو منعدمة نعم أحدات 2002 تجعلنا نعيد التفكير لكن الأن شيء صعب فعلا المخاطرة بحرب مع اسبانيا و حلف الناتو و أنا لست مع هدا الخيار الأن المغرب ينهج خيار أخر و هو محاصرة التغرتين أقتصاديا بميناء طنجة المتوسط و ميناء الناضور المتوسط مع العلم أنه تم انشاء فاعدة بحرية عسكرية في القصر الصغير قرب الحدود الأسبانية و كدلك حرب اسبانية مغربية ستكون مكلفة في الأرواح للأسبان و أنت تعرف الكتافة السكانية الأسبانية بحكم سكنك في اسبانيا و البعد بيننا و يكفينا م109 أو أي مدفع أخر و العكس صحيح أن تحولت الحرب الى حرب مفتوحة
المهم عدونا الأول في التاريخ اسبانيا فبيننا جولات حروب تاريخية مند المرابطين و الموحدين حين كانت الأنلدس لنا أما الأن فمرتزقة البوليزاريو هي عدوتنا و أي أحد يفكر في دعمها عسكريا في أي حرب قادمة فهو عدونا عدو كل المغاربة من طنجة الى الكويرة و لا ننسى حلفائنا العرب من السعودية الى مصر مرورا بالأمارات الشقيقة

أخى الكريم
أنا لم أقول بوقوع حرب بين أسبانيا والمغرب
بل كانت إشارتى إلى أسبانيا بأنها العدو التاريخى للمغرب
والخريطه التى وضعتها
هى لشرح المدى التقريبى فقط لا غير

وانا لست مقيمه بأسبانيا
يوجد خلط بينى وبين أخت أخرى فى المنتدى

أنا مصريه ومقيمه بمدينة المنصوره

 

[BERKUT_SU]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

فقط للتوضيح نقطتين :

اداء طائرة في سلاح جو معين لا يجعلها تؤدي نفس النتيجة مع سلاح جو اخر

اداء طائرة ضد دفاع جوي معين لا يجعلها تؤدي نفس النتيجة ضد دفاع جوي من نوع اخر

لهذا على العرب ان لا يذهبوا بعيدا حول الاف-16 ... الافضل لهم تغيير الاتجاه او اذا لم يمكن ذلك ان لا يكون الاعتماد عليها فقط

 

[a_aziz]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

من حذف الردود هوا مراقب القسم تايفون 99 وهوا مصيب في ذالك
العضو ريد ليس بمشرف ولا يمكنه حذف اي رد كتوضيح فقط
واخيرا انا من حذف الردود الاخيرة واي رد اخر الحظر المباشر
الموضوع يتكلم عن الاف 16 في جميع الدول العربية

 

[qair]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

الاف 16 مقاتلة مميزة و ستظل في خدمة اسلحة الجو العالمية لفترة طويلة و خاصة الامريكيه و ذلك بسبب امر هام الا و هو تأخر دخول الاف 35 للخدمة و سرعها المتزايد مع الوقت
الامر الذي يجعل الامريكان يفكرون في تحديث ما لديهم من مقاتلات الاف 16 و ربما الحصول على المزيد منها

بالنسبة للاف 16 العربية ، فا الاخوان قد وفوا و كفوا و توجه الاردن في هذا القوت للحصول على المزيد من مقاتلات الاف 16 المستعملة من الدول الاوروبية و التي تسعى لخفض التكاليف في هذا الوقت توجه صحيح ، و كذلك يكونون على حصلوا على طائرات جيدة الصيانة و بعضها يحول الى التشليح
كما فعل الاخوة في باكستان مع الميراج 3 اللبنانية و التي اعادوا احداها الى خدمة بعد صيانها و البقية استعملت كا كقطع غيار لما لديهم

 

[هيرون]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

بكل بساطه
أف 16 في اليد أفضل من 100 ميج على الشجرة ..
الأف 16 أفضل الموجود تقنياً ومتاح للتصدير وبسعر مقبول ...

​

 

[mody100]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

الاف 16 دلك الصقر الدى يتمنى كثيرون من مدمنى السلاح الروسي المتخلف التقنيه نوعا ما حتى لو كانت تلك الطائره بلوك 42 ولو بدون امرام............هده الطائره العبقريه ضربت كل العصافير بحجر واحد...........واظن ان المشير ابو غزاله رحمه الله قد اصاب كثيرا فى اختيار اف 16 لمصر بدلا عن الاف 15 لاعتبارات فنيه واقتصاديه وعسكريه كثيره .................دعوهم يمصمصون شفاههم ...........فهدا الصقر لا يقتنيه الا الاقوياء دوى الخبره

 

[MS]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

طائراتكم تمجدونها لدرجة أني لأفرق بينها وبين الملاك اللذي لا يخطئ وطائرات الناس تصغرونها

أخي ريد تحيلك خاطئ ولن أزيد عن هذا يستوجب فتح موضوع آخر للنقاش عما تفضلت به
المغرب عندما إشترى f16 لم يضع في عينيه إسبانيا بل من يهدده في وحدته
f16 المغربية لا ينقصها شيئ وكاملة وتستطيع مواجة أي تهديد جوي أو أرضي

أريد أن أضيف أخي ريد أنت لست مخول بالحديث عن الدفاع الجوي المغربي
لكي تصفه بأن فيه نقص رهيب لأنك لاتعرف عنه شيئ ولا أحد يعرفه بتحديد حتى نحن في المغرب إذا كنت تظن أنه مجموعة من مدافع مضادة للطائرات وبعض صواريخ شابرال والهوك وبضع ردارات فعليك أن تضع mise a jour لمعلوماتك

 

[مقاتل الصحراء المغربية]

رد: الأف16 فى أسلحة الجو العربيه لماذا ؟

الاف 16 دلك الصقر الدى يتمنى كثيرون من مدمنى السلاح الروسي المتخلف التقنيه نوعا ما حتى لو كانت تلك الطائره بلوك 42 ولو بدون امرام............هده الطائره العبقريه ضربت كل العصافير بحجر واحد...........واظن ان المشير ابو غزاله رحمه الله قد اصاب كثيرا فى اختيار اف 16 لمصر بدلا عن الاف 15 لاعتبارات فنيه واقتصاديه وعسكريه كثيره .................دعوهم يمصمصون شفاههم ...........فهدا الصقر لا يقتنيه الا الاقوياء دوى الخبره

تقييم على هدا الرد
تحياتي