الجمهور ينقلب على المخرج

رد: الجمهور ينقلب على المخرج

السلام عليكم ،


إنني مسرور عندما أجد شباب عربي يتكلم و يناقش قضاياه بكل واقعية في كنف الإحترام و قبول الرأي الآخر .. و في ما يخص مع كتب فشكر خاص للمغوار الأزرق لهذا السرد الرائع للاحدات بطريقة جميلة و مسلية و على تحاليله و شكر أيضا للزعيم على أفكاره و تعاليقه و شكر لبقية المشاركين ... و لكنني سوف أتكلم عن الثورة التونسية التي عشتها و سأسرد لكم تلخيصا للأحداث من ما قبل 14 جانفي إلى يوم الثورة وصولا إلى اليوم :


عند الإستقلال سنة 1956 وجد بورقيبة و من معه أن أول عائق امامهم هو الجهل و الأمية فكانت أولى الخطة تقضي بمجانية التعليم و الصحة و لا ننسى أيضا أنه قضاء قضاء تاما على القبلية و العروشية و استبدلها بالوطنية فاليوم في تونس لا تجد من يقول لك أني تابع لقبيلة فولان و هذه نقاط تحسب لهو لكنه من جهة أخرى بدأ يفكر في حماية الحكم، فصنع واحد من أقوى ألأجهزة
البوليسية القمعية في العالم بتعلة استتباب الأمن و من ثم جاء إنقلاب بن علي في 1987 فزاد الطين بلة و زاد من قوة البوليس و سطوه و أصبحت تونس في خدمة بن علي و زبانيته و عائلته و لكن المكاسب التي ورثت من عهد الرئيس الأول بقيت و تطورت و حسبت لصالح "صانع التغيير " بن علي .. و كنتاج عن تحكم بن علي و ضلمه أصبحت المقاهي مكتظة بالشباب المتحصل على شهادة و عاطل عن العمل .. و كان واحد منهم إسمه محمد البوعزيزي شاب فقير متحصل على شهادة عندما جاع أخذ يجر عربة خضار ليعيل عائلته و لكن عندما أهين و ضرب و قمع و أحس بالذل و الغربة في وطنه أقدم على حرق نفسه لهذا هي ثورة كرامة و ليس ثورة جياع... فتحرك اصدقاؤه و من يعرفه للإحتجاج ضد الوالي و الأمن ثم تحركت كامل الولاية ثم الولاية التي بجانبها ثم كل تونس نصرة للقضية العادلة و للمبادئ التي حرمنا منها كالحرية و العدل ... سقط بن علي و لكن لم يسقط نظامه فخرج كل التونسيين ثائرين لاسقاط بقايا النظام .. شكلت الحكومة الأولى التي تضم رموز من الحزب البائد و أيضا زار فيلتمان تونس .. فأحس التونسيون أن هناك شيء تطبخ فاعتصموا إلى أن سقطت هذه الحكومة ... شكلت حكومة ثانية خالية من رموز الحزب الحاكم سابقا و لكنها لم تلبي مطالب سياسية ملحة للشعب و ما زاد وضعها حرجا هو زيارة ليبرمان و ماكين لتونس .. فأحس الشعب أن هناك طبخة اخرى .. فاعتصموا لإسقاط الحكومة و نجحوا ..و الآن مع الحكومة الثالثة الجديدة كليا و ألت تحظى بثقة كل التونسيين و حتى الأهداف السياسية لما قبل وبعد الثورة كلها تحققت في إنتظار الأهداف الإقتصادية التي بدأت نتائجها تطفو بعد إقبال المستثمرين التونسيين الذين كانوا يخافون على أموالهم من السرقة من قبل المخلوع و عصابته و حتى البورصة في أول عمل لها.. لوحظ إرتفاع في أغلب الأسهم .. و لكن لم نصل إلا هذه المرحلة إلا بعد صراع مرير مع حركات الردة ما بعد الثورة و الآن الحكومة تبحث عن حلول جذرية و ليست جاهزة كألشتراكية أو الرأسمالية أو غيرها .


ملاحظات صغيرة عن الوضع التونسي :
- تونس بلد صغير و لا يملك ثروات طبيعية على غرار جاريه ليبيا و الجزائر لذلك إهتم بالتعليم العمومي المجاني
- الشعب التونسي أغلبه من الطبقة المتوسطة
- نسبة التعليم في تونس كبيرة مقارنة بالدول العربية
- لا يوجد في تونس لا جهويات و لا طوائف و لا قوميات .. كل التونسيين مسلمين و عرب
- لا أضن أن الوكليكس هو من جعل البوعزيزي يحرق نفسه
- إن أغلب الثورات التي لها قائد و لها خطة اثمرت عن دكتاتورية و نأخذ كمثال : نابليون بونابرت ،لينين،فيدال كاسترو،القذافي، موسوليني ... و لكن ثورة تونس عفوية و شعبية






ختاما : أرجو من الله انني لم أطل عليكم الحديث عن الوضع في تونس و أريد أن أوصل رسالة إلى أن هذه الثورات مباركة من الله و هذا ما أحسسته و رأيته بأمي عيني في وضعنا هنا في تونس ... فوالله شيء يبعث على التفاؤل .. و كما قال أخي الزعيم فنرى و ننتظر بعد شهور أو سنين ثمار هذه الثورات ... و شكرا
 
التعديل الأخير:
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

هذا ما يؤكد كلام الزعيم ... ولكن ما لا يعرفه أن تونس كان يقودها رجل تفكيره تقدمي و لهذا لا خوف على الثورة التونسية





[ame]http://www.youtube.com/watch?v=7VvV2TWX1JY[/ame]



[ame]http://www.youtube.com/watch?v=dB-dCbn0rv0&feature=related[/ame]


 
التعديل الأخير:
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

حقيقه يا اخى اتعجب عندما اسمع البعض ان الثورات لا يستحقها الا الشعوب المثقفه والمتحضره!!!! وما حاجه الشعب المثقف والمتحضر للثوره؟؟؟ ايعقل ان يكون نظاما شموليا ديكتاتوريا زرع الفساد والاهمال والتراخى وقنن السرقه للمال العام بان يفرز شعبا مثقفا ومتعلما باغلبيته؟؟؟ البعض يريد ان يصور ان ثوره مصر قادها الغوغاء والعامه والدهماء .....بل ان الحقيقه من قادها مند يو 25 يناير هم الطبقات العليا المرتاحه ماديا ودات تعليم عالى وبقايا الطبقه المتوسطه التى جاهدت ضد تيار الافساد والافقار الشديد ضد هده الطبقه بالدات لافراغ الامه من روحها المجدده والمحافظه على القيم والاخلاق وهى الطبقه المتوسطه..اما ماجاء ليحاول الركوب علىاكتاف من قاوموا بهدا التغيير واستغلال البعض الوضع لتصفيه الحسابات و توزيع صكوك الوطنيه والخيانه على الناس فهم معروفون وسيخفت صوتهم بعد مده عندما تتكشف الحقائق واحده تلو الاخرى ومثال لهدا اكتشاف البعض لمجموعه من الاعلاميين الديين كانوا يدعون الوطنيه ومكافحه الفساد وسرقه المال العام وهم اول من مد يده لهدا المال !! وقيام فلول النظام من سياسيين واقتصاديين وامنيين بغيه الانتقام لما فقدوه وافشال ما حدث غير ادناب النظم المناهضه لهدا التغيير ومحاوله تشويهه وافشاله خشيه ان تصيب شعوبهم العدوى .....فهدا حدث فى كل الانتفاضات والثورات ولمده مؤقته حتى يستتب الوضع وينى نظام سياسي نظيف وعقد اجتماعى عادل ونظام اقتصادى حر يراعى الطبقات الدنيا ويقلل من الحنق والغبن ضد الطبقات العليا ونظام تعليم يتيح افراز المتعلميين والمثقفيين الدين تنادى بوجودهم فى ظرف لا يسمح بانتاج مثقفيين او متعلميين بكثره ..ما يحدث طبيعى وسينتهى بعد فتره.........ثورتى مصر وتونس لم يحدثوا اعتباطيا ولم يقودها شباب مائع فاسد اخلاقيا وفكريا........فهولاء لا يكسبون تاييدا ولا اجتماعا حولهم ادا كانوا بهدا الشكل واحدثك عن ثوره مصر مثلا التى عايشتها.....فى 25 يناير لم يكن عدد من تظاهروا فى مصر بكاملها اكثر من مليون مواطن من دوى المؤهلات العليا والمثقفيين واصحاب الفكروحتى يوم 28 يناير كانت بنيه المظاهرات لا تحتوى الا على هولاء وعندما راى الناس ان هولاء الافاضل تعرضوا لاقسى حملات القمع والترهييب من جانب النظام قرر باقى الناس من باقى الطبقات الالتفاف حولهم فى جمعه الغضب وتاييدهم وجعل قياده الامور فى ايديهم حتى وصل من التف حولهم يوم 11 فبراير ما يناهز 20 مليون انسان ........هل يجتمع 20 مليون انسان حول شباب فاسد اخلاقيا وفكريا؟؟؟التغيير للافضل هو كالولاده ياتى بالالم والصراخ وليس بالراحه او الهدوء

حقيقه يا اخى اتعجب عندما اسمع البعض ان الثورات لا يستحقها الا الشعوب المثقفه والمتحضره

اخي العزيز نحن لم نقل هذا ولكن قلنا انه لابد من بناء شعوب اولا قبل بناء الثورة لان مصير كل ثورة لا يقودها شعب في مستوى الثورة فمصيرها الحياد
وانظر كيف بدا يستغل اعداء الداخل والخارج هشاشة الوضع وهشاشة المواطن المصري ليلعبوا على وتر الطائفية والعرقية وقريبا على اوتار اخرى لا قدر الله

ايعقل ان يكون نظاما شموليا ديكتاتوريا زرع الفساد والاهمال والتراخى وقنن السرقه للمال العام بان يفرز شعبا مثقفا ومتعلما باغلبيته
النظام الفاشل والشمولي يخرج من بيئة فاشلة وشمولية وكما تكونوا يولى عليكم
سقط الملك فاروق وجاء بعده عبد الناصر وسقط السنوسي وجاء القذافي وسقط الامير منصف وجاء بورقيبة وكل مرة ترجع ريمة لعادتها القديمة لان البيئة فاسدة


البعض يريد ان يصور ان ثوره مصر قادها الغوغاء والعامه والدهماء .....بل ان الحقيقه من قادها مند يو 25 يناير هم الطبقات العليا المرتاحه ماديا ودات تعليم عالى وبقايا الطبقه المتوسطه التى جاهدت ضد تيار الافساد والافقار الشديد ضد هده الطبقه بالدات لافراغ الامه من روحها المجدده والمحافظه على القيم والاخلاق وهى الطبقه المتوسطه

وهل هذا يعطي الثورة حصانة من الحياد عن المسار هل كون هذه اطبقة مرتاحة ومثقفة يعني انها قد لا تظهر من بينها ايادي الفساد
هل هذا يعني انها لن تتضارب فيها مصالح البعض مع البعض الاخر بحجة الديمقراطية

التغيير للافضل هو كالولاده ياتى بالالم والصراخ وليس بالراحه او الهدوء

كل ما حصل لحد الان هو عملية مخاض لا غير اما الولادة الحقيقية فهي ستظهر بعد الانتخابات وما يلي الانتخابا لذى قلت واقول كل ما يحصل الان لا يعتد به والحكم على نجاح او فشل الاحداث سيكون بعد سنة او اكثر وربما سنوات
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

حوار رائع بين الاخوان الزعيم و المغوار الازرق :)

اخواني ماذا تظنون موقف الصين و استثماراتها في منطقة الشرق الاسلامي و هل هي محاولة لكبح جماح النفوذ الصيني في الشرق الاسلامي
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

اخي العزيز نحن لم نقل هذا ولكن قلنا انه لابد من بناء شعوب اولا قبل بناء الثورة لان مصير كل ثورة لا يقودها شعب في مستوى الثورة فمصيرها الحياد
وانظر كيف بدا يستغل اعداء الداخل والخارج هشاشة الوضع وهشاشة المواطن المصري ليلعبوا على وتر الطائفية والعرقية وقريبا على اوتار اخرى لا قدر الله


النظام الفاشل والشمولي يخرج من بيئة فاشلة وشمولية وكما تكونوا يولى عليكم
سقط الملك فاروق وجاء بعده عبد الناصر وسقط السنوسي وجاء القذافي وسقط الامير منصف وجاء بورقيبة وكل مرة ترجع ريمة لعادتها القديمة لان البيئة فاسدة




وهل هذا يعطي الثورة حصانة من الحياد عن المسار هل كون هذه اطبقة مرتاحة ومثقفة يعني انها قد لا تظهر من بينها ايادي الفساد
هل هذا يعني انها لن تتضارب فيها مصالح البعض مع البعض الاخر بحجة الديمقراطية



كل ما حصل لحد الان هو عملية مخاض لا غير اما الولادة الحقيقية فهي ستظهر بعد الانتخابات وما يلي الانتخابا لذى قلت واقول كل ما يحصل الان لا يعتد به والحكم على نجاح او فشل الاحداث سيكون بعد سنة او اكثر وربما سنوات
من قال لك ان المواطن المصرى هش ؟؟!! لو كان هشا لكان استجاب لك دعوات الطائفيه مند يوم 25 يناير حتى 11 فبراير فى انعدام كامل للمن والنظام...هده الفتنه والتى حدثت فى قريه صول الريفيه تم اشعالها خصيصا بعد اجتياح مقار امن الدوله وانهاء هدا الجهاز فعليا والقبض على قياداته والبعض من ضباطه فقامت فلول هدا الجهاز بتههيج الفتن فى المناطق القابله للاشتعال لشغل الراى العام عن فضائح هدا الجهاز ومن اتصل به ...ستستغرب ان معظم الاحتجاجات الطائفيه فى مصر معظمها يندرج تحت علاقات حب بين مسلم ومسيحيه او العكس او خلاف على ارض وغيرها من الامور الحياتيه التى تحدث دائما ما بين اصحاب الدين الواحد ولكن استغلتها اجهزه امن مبارك وباقى الابواق الاعلاميه المناهضه لمصر لتصوير الامر بالكراهيه الدينيه والطائفيه فى مصر وفى كلامك دكرت فاروق وعبد الناصر ..عبد الناصر ازاح الرئيس نجيب وباقى انصاره والديين ايدوا بقاء الحياه الحزبيه فى مصر والتى كانت نشطه وفعاله فى عهد فاروق واسس نظام الحزب الواحد تاثرا بالاتحاد السوفييتى وكرهه للنظام الديمقراطى الامبريالى فى نظره ...المصريين عموما شعب حدر جدا وشكاك الى ابعد مدى ......وكان هناك جدل كبير على ماهيه الشباب الدين خرجوا فى مظاهرات وخلفياتهم ولكن بالاحتكاك معهم تبين ان اغلبيتهم الساحقه غير مسيس وانقياء وليسوا طالبى سلطه والدليل على دلك لم توجد قياده لهم تاخد مثلا اوامرها من الخارج كما يقول المدعوريين مما حدث .....ما حدث استثنائى وعظيم ولا يجب تشويهه بل الاستفاده منه وتوجيهه للاصلاح والتطوير لا ان ننتظر حتى ينزل علينا الجيل المتعلم المثقف بالكامل لنفكر فى الثوره !!!!!!!وحينها تكون قد خربت مالطه
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

النظام الفاشل والشمولي يخرج من بيئة فاشلة وشمولية وكما تكونوا يولى عليكم
سقط الملك فاروق وجاء بعده عبد الناصر وسقط السنوسي وجاء القذافي وسقط الامير منصف وجاء بورقيبة وكل مرة ترجع ريمة لعادتها القديمة لان البيئة فاسدة
-----------------------------------------
عفوا اخي حميدة في هذه خانتك
الصواب:
كما خرجت منهكين من الاستعمار استولى عليكم وسرق استقلالكم وليس يولى عليكم
والفرق كبير بين استولى بمعني سرق
ويولى عليكم رضيتم به
فالكل يعرف انو بعد خروج الاستعمار من الدو ل العربية استولت عصابات مجرمة على الحكم
والظاهر انها وطنية لكن ماقمت به فضحها
فكيف تفسر لي تحييد مؤسسة الازهر الشريف في مصر
كيف تفسر لي حصار جامعة ومنارة العلم الافريقية جامعة الزيتونة في تونس
كيف تفسر لي تهميش علماء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين وهناك من تعرض للسجن والاقامة الجبرية
ففرق كبير مايين كما تكونو يولي عليكم ومابين استولى وسرق استقلالكم منكم
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

النظام الفاشل والشمولي يخرج من بيئة فاشلة وشمولية وكما تكونوا يولى عليكم
سقط الملك فاروق وجاء بعده عبد الناصر وسقط السنوسي وجاء القذافي وسقط الامير منصف وجاء بورقيبة وكل مرة ترجع ريمة لعادتها القديمة لان البيئة فاسدة
-----------------------------------------
عفوا اخي حميدة في هذه خانتك
الصواب:
كما خرجت منهكين من الاستعمار استولى عليكم وسرق استقلالكم وليس يولى عليكم
والفرق كبير بين استولى بمعني سرق
ويولى عليكم رضيتم به
فالكل يعرف انو بعد خروج الاستعمار من الدو ل العربية استولت عصابات مجرمة على الحكم
والظاهر انها وطنية لكن ماقمت به فضحها
فكيف تفسر لي تحييد مؤسسة الازهر الشريف في مصر
كيف تفسر لي حصار جامعة ومنارة العلم الافريقية جامعة الزيتونة في تونس
كيف تفسر لي تهميش علماء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين وهناك من تعرض للسجن والاقامة الجبرية
ففرق كبير مايين كما تكونو يولي عليكم ومابين استولى وسرق استقلالكم منكم
صدقت يا اخى هولاء لم ياتوا برضا الناس بل اتوا عنوه وغصبا وفرضوا افكارهم وتوجهاتهم على الجميع ..........بمعنى اصح بلطجه سياسيه فى غطاء سياسه دوله
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

حقيقه يا اخى اتعجب عندما اسمع البعض ان الثورات لا يستحقها الا الشعوب المثقفه والمتحضره!!!!

مع جُلّ احترامي لجميعِ الإخوةِ الكِرامِ هُنا ؛ من يختلفُ الرأيَ معيَ قبلَ من يتفق ؛
فأنا ضد الثورات بشكلٍ عااااامٍ وشامل ؛ لكني لستُ ضد المطالبِ المشروعه ؛ لستُ ضد السعي إلى استعادةِ الحقوق ؛ لستُ ضد الرغبةِ في عيشٍ كريم ، والقضاءِ على الفسادِ أينما كانَ واجتزازُ جذورِه ؛ والسعيِ وراءَ تحقيقِ ذلك ؛ بل هي مطالبُ نبيله ؛ بل أراها تخطت حدَّ المطالبِ لتُصبِحَ حقوقاً..!
لكنَّ الثوراتِ _على مدارِ التاريخ_ تتحولُ إلى غوغاءَ وفوضى عارمه ؛ وما يحدثُ هُنا وهُناكَ خيرُ شاهدٍ على ذلك..!؟
تلكَ الفوضى التي أسمتها أمريكا بـ "الفوضى الخلاَّقه" ولستُ أراها اليومَ كذلكَ أبداً..!


تحياتي
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

مع جُلّ احترامي لجميعِ الإخوةِ الكِرامِ هُنا ؛ من يختلفُ الرأيَ معيَ قبلَ من يتفق ؛
فأنا ضد الثورات بشكلٍ عااااامٍ وشامل ؛ لكني لستُ ضد المطالبِ المشروعه ؛ لستُ ضد السعي إلى استعادةِ الحقوق ؛ لستُ ضد الرغبةِ في عيشٍ كريم ، والقضاءِ على الفسادِ أينما كانَ واجتزازُ جذورِه ؛ والسعيِ وراءَ تحقيقِ ذلك ؛ بل هي مطالبُ نبيله ؛ بل أراها تخطت حدَّ المطالبِ لتُصبِحَ حقوقاً..!
لكنَّ الثوراتِ _على مدارِ التاريخ_ تتحولُ إلى غوغاءَ وفوضى عارمه ؛ وما يحدثُ هُنا وهُناكَ خيرُ شاهدٍ على ذلك..!؟
تلكَ الفوضى التي أسمتها أمريكا بـ "الفوضى الخلاَّقه" ولستُ أراها اليومَ كذلكَ أبداً..!


تحياتي


ونعم الكلام الاخ الكريم

اخي الرياضي انت تتحدث عن جمعية العلماء المسلمين لكن جمعية العلماء المسلمين التي كان يقودها ابن باديس ومبارك الميلي ليست هي جمعية العلماء المسلمين التي قادها من اتى بعدهم وكلنا يعلم كيف اتجه قادة الجمعية وتاثروا بتيارات اخرى كالاخوان المسلمين
وانا هنا اود ان اسئلك سؤال واجبني بصراحة
عندما فاز الجبهة الاسلامية للانقاذ هل كان الشعب مؤمنا حقا بهذه الجماعة
اكيد لا بل انتخبوها نكاية في النظام فقط
ثانيا الم تنقلب الجبهة بعد الانتخابات على باقي الاحزاب وتحولت الى ديكتاتورية في ضرف اشهر
فاين تكمن المشكلة
المشكلة انه سواء شعوب او نخب (تفتقر لفكر ومستوى يؤهلها للراي والراي الاخر وتفتق لمعنى الحرية والمشاركة و و و)
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

يعني انت في نظرك الشيخ البشير الابراهيمي وما ادراك مالابراهيمي يمثل خطرا على استقلال الجزائر
وكذلك محمد العيد ال خليفة ومالك بن النبي وووو.......
والله لو اعطيت لهم فرصة تسيير الجزائر والله ماكان حالنا عليه اليوم
من انا ومن انت لتنتقد وتقول حرفوا جمعية العلماء المسلمين
انت هنا تسب الدين من حيث لا تشعر كما نقول نحن بالجزائرية
اما اغبياء جبهة الانقاد او جبهة الهلاك التي دمرنا بسببها فلا تستاهل حتى الواحد يذكرها او يستشهد بها
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

يعني انت في نظرك الشيخ البشير الابراهيمي وما ادراك مالابراهيمي يمثل خطرا على استقلال الجزائر
وكذلك محمد العيد ال خليفة ومالك بن النبي وووو.......
والله لو اعطيت لهم فرصة تسيير الجزائر والله ماكان حالنا عليه اليوم
من انا ومن انت لتنتقد وتقول حرفوا جمعية العلماء المسلمين
انت هنا تسب الدين من حيث لا تشعر كما نقول نحن بالجزائرية
اما اغبياء جبهة الانقاد او جبهة الهلاك التي دمرنا بسببها فلا تستاهل حتى الواحد يذكرها او يستشهد بها

اخي العزيز يعني انت تظن ان حل مشاكل الامة في ان نضع علمائها في موقع القيادة لكن هذا بحد ذاته قد يكون مصيبة
ولك في قصة ابي ذر الغفاري خير مثال ولك في قصة الحسن بن علي خير مثال
احب الفت نظرك الى ان مالك بن نبي بحد ذاته انتقد جمعية العلماء المسلمين في كل كتبه واعتبر ان اكبر خطا قامت به هو الذهاب الى منتدى باريس سنة 36 ان لم تخني الذاكرة لانه راى ان دورها هو اصلاح المجتمع وليس السياسة
ومالك بن نبي رحمه الله لم يكن عضوا بالجمعية للمعلومية فقط
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

على كل حال موش راح نلتقي اكيد انت في واد انا في الواد الاخر
اعرف انومالك بن نبي ليس من جمعية العلماء
الي يعرفوا السياسة احسن من العلماء هم سبب هروب عملاق ومفكر عربي عالمي في بناء الامم والدول واستفادت ماليزيا الشقيقة من خبراته
هنا هم الي يجب الاشارة الى انتقادهم
وليس اشارة مالك بن نبي للانتقاده جمعية العلماء
انت رحت استشهدت بابي ذر فقط
ولم ترى الخلفاء الراشدين وغيرهم من الصالحين اين كانو من مرتبة الاصلاح والعلم قبل السياسة
واما المصيبة الكبير
فالعلماء لم تتح لهم فرصة الحكم لكن وقعت المصيبة ونحن نعيشها منذ 50سنة
بحكم انو الي جاوؤا مكان العلماء اكثرا خلقا وتربية من العلماء قبل اختصاصهم في السياسة ولهذا
جائت المصائب التي تنوارثها جيل بعد جيل
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

مع جُلّ احترامي لجميعِ الإخوةِ الكِرامِ هُنا ؛ من يختلفُ الرأيَ معيَ قبلَ من يتفق ؛
فأنا ضد الثورات بشكلٍ عااااامٍ وشامل ؛ لكني لستُ ضد المطالبِ المشروعه ؛ لستُ ضد السعي إلى استعادةِ الحقوق ؛ لستُ ضد الرغبةِ في عيشٍ كريم ، والقضاءِ على الفسادِ أينما كانَ واجتزازُ جذورِه ؛ والسعيِ وراءَ تحقيقِ ذلك ؛ بل هي مطالبُ نبيله ؛ بل أراها تخطت حدَّ المطالبِ لتُصبِحَ حقوقاً..!
لكنَّ الثوراتِ _على مدارِ التاريخ_ تتحولُ إلى غوغاءَ وفوضى عارمه ؛ وما يحدثُ هُنا وهُناكَ خيرُ شاهدٍ على ذلك..!؟
تلكَ الفوضى التي أسمتها أمريكا بـ "الفوضى الخلاَّقه" ولستُ أراها اليومَ كذلكَ أبداً..!


تحياتي
مع احترامى لرايك يا اختى.....وهل تركوا بابا اخر للناس حتى يوصلوا فيه مطالبهم ويستعيدوا حقوقهم؟؟؟؟ يا سيدتى النظام السابق حول مصر الى دوله فساد بمعنى الكلمه .....ومبارك قد تراخى مند البدايه عن استئصال هدا الفساد حتى كان سبابا فى خلعه بتلك الطريقه المهينه والتى لوثت تاريخه العسكرى اما عن الفوضى الخلاقه فهى كانت موجوده فعلا فى مصر ولكن كانت اجهزه الامن تقننها وتفعلها حتى تفقد طاقات الامه فى صراعات مدهبيه واجتماعيه و اقتصاديه يسهل بعد السيطره على البلد ومقدراته دون محاسبه تدكر من الشعب وافراده......وهدا ما وضح من كم قضايا الفساد المهوله والتى طالت راس الدوله واركانها المختلفه....انت تعرفيين يا اختى ان الشعب المصرى بمجمله صعب الاستثاره .......لكن ما كان يحدث فى البلد كان لا يمكن تحمله او السكوت عليه باى حال من الاحوال
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

اخي المغوار الازرق انا متفق معاك في كل الكلام باللون الازرق وتعليقي سيكون فقط على ماهو بالاحمر
انت تفضلت بان الشعوب قد ملت وضعها الحالي وكان هذه الثورات الحالية هي اول ثورة تقوم بها هذه الشعوب لكن هذا خطا فهذه سنة حياة كلما ازداد الضغط اصبحت قابلية الانفجار اكبر (يعني نحتاج لقطرة تفيض الكاس ) وفي هذه الحالة توفر لدينا او (وفروا لنا) ويكيليكس وفيسبوك وظلم وبطالة و و وو و و
وحتى بدون هذه العوامل فان الثورة كانت قائمة لا محالة .
وهذا امر مفروغ منه يعني ان ما جاء به الشعب العربي ليس بجديد على مستوى تاريخه
لكن اسئلك سؤال من هم هؤولاء الخبراء الذين سياخذون بيد هذه الامة
انت تفضلت وطرحت امثلة عامة وقلت رجال دين وسياسة وعسكر ... الخ
لكن اسئلك هل بعد ان وقع الثور نبدا في التفكير في طريقة ذبحه وهل بعد ان سقط الثور نبدا في التفكير في من سيقوم بذبحه ماذا لو اختلفنا بعد سقوط الثور على من يذبحه ومن اين نذبحه وكيف نذبحه وكيف سنقتسمه و و و و
الن تكون النتيجة كارثة قس هذا المثال على الامة الان هل بعد الثورة وبعد الفوضى نبدا في التفكير كيف نقود الامة وكيف نعلمها وكيف نقف بها ... الخ
ماذا لو اعددنا للثورة من اول يوم على مستوى كل فرد
اعذرني ان رجعت كل مرة لاضرب مثلا بالحركة الاصلاحية بالجزائر
سنة 1930 احتفل الفرنسيين بمرور مئة سنة على احتلال الجزائر وقالوا ان الاسلام مات وان الشعب قد كسرت شوكته وبالفعل فقد كسرت شوكة الشعب حتى ان رجال الدين كانو يقولون لافراد الشعب ان فرنسا واحتلالها للجزائر هو قضاء من الله ولا يجوز مواجهة قضاء الله
في هذه السنة بالذات عاد جزائري متشبع بفكر الاصلاح والاصلاحيين امثال محمد عبده وجمال ادلين الافغاني وغيرهم
ودرس الواقع الموجود وعكس اجداده الذين حملوا السيف ودعوا للثورة معتمدين على الحمية والحماس فان هذا الرجل قرر دراسة مكامن الالم ومكامن الموت ومكامن الفشل وعلم انه اولا وقبل التفكير في الاستقلال لابد من بناء جيل الاستقلال وشعب الاستقلال ورجال ونساء واطفال الاستقلال وخلال عشرين سنة اسس عشررات الجمعيات وكان الاحتلال كل مرة يغلقها واسس عشرات الصحف وكان مصيرها الغلق لكنه تمكن من زرع البذرة التي اثمرت بعد عشرين سنة فقط بجيل حطم فرنسا .

اليس الاولى ان نعد الجيل هذا الجيل المائع الفاسد اخلاقيا وفكرياو نفسيا قبل اعلان الثورة
ان الجموع التي رئيتها تصلي صلاة الجمعة في ميدان التحرير من السهل جرها الى حرب اهلية ومن السهل جرها الى بلاوي اعظم واكبر لانها جموعة اسقطت النظام لكنها في نفس الوقت جموع لا تملك فكرا ولا هدفا خاوية من المبادئ ومن السهل الضحك عليها

لا يغرنك ما ترى من رجال دين ونخب مثقفة فحتى القران الكريم وصف الفترة قبل النبوة بالجاهلية رغم ما وصلت اليه من باع كبير في الشعر والادب والحضارة لانها ببساطة خاوية من المبادئ والقيم التي يمكن ان تسير عليها الثورة

اما ان نقول ان الحكومة هي السبب وان الحاكم هو السبب .... الخ فاقول ماقاله احد المفكرين
الحكومة
ما هي في الواقع إلا آلة اجتماعية يكون حالها من حال المجتمع الذي تكون فيه، فإن كان حرا نظيفا فما يكون أن تواجهه الحكومة بما ليس فيه، وإن كان مجتمعا غائب الفكر، عديم الرسالة ، ذليلا خاضعا، قابلا للاستعمار كانت حكومته استعمارية، وبالتالي فإنّ ما يُقَرَّر أنّ الاستعمار ليس سببه عبث السياسيين وطمع الطامعين بل سببه الأول خضوع المجتمع وقابليته للاستعمار.

وما دمت تملك مجتمع الى الان بهذه المواصفات فان الاوضاع في حلقة مفرغة ولو بعد مئة سنة


شكرا اخي الكريم على التواصل ... واعتذر عن عدم الرد لفترة طويلة بسبب المشاغل ... لقد وصلت الى ما اريد ايصاله اليك والى بقية الاخوة الكرام ممن يتابعون النقاش
بالبضبط ..... كل ما في الامر هو ان المجتمع الذي انبثقت منه الحكومات التي تتكلم عنها يريد الان وبعدطول زمن وبعد معاناة طويلة من الذل والهوان يريد تغيير الحكومات الحالية والمجيء بحكومات جديدة .. والامر كما تفضلت سابقا ليس سهلا ولا يسيرا ... ولكن التغيير جاري على قدم وساق ومعنى ان المجتمع كلل تسبب في مجيء تلك النماذج الفاشلة الى سدة السلطة لا يعني ان تبقى هذه النخب الى الابد .. والثورات الجارية الان تشير الى ان مجتمعنا العربي بدأ يستيقظ من غفلته .. ومهماكانت المهمة صعبة ومحفوفة بالمخاطر الا اننا مقبلون على فترة مختلفة ... واتمنى ان تكون افضل من سابقاتها .... بسم الله الرحمن الرحيم لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم صدق الله العظيم :ANSmile04[1]:
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

شكرا اخي الكريم على التواصل ... واعتذر عن عدم الرد لفترة طويلة بسبب المشاغل ... لقد وصلت الى ما اريد ايصاله اليك والى بقية الاخوة الكرام ممن يتابعون النقاش
بالبضبط ..... كل ما في الامر هو ان المجتمع الذي انبثقت منه الحكومات التي تتكلم عنها يريد الان وبعدطول زمن وبعد معاناة طويلة من الذل والهوان يريد تغيير الحكومات الحالية والمجيء بحكومات جديدة .. والامر كما تفضلت سابقا ليس سهلا ولا يسيرا ... ولكن التغيير جاري على قدم وساق ومعنى ان المجتمع كلل تسبب في مجيء تلك النماذج الفاشلة الى سدة السلطة لا يعني ان تبقى هذه النخب الى الابد .. والثورات الجارية الان تشير الى ان مجتمعنا العربي بدأ يستيقظ من غفلته .. ومهماكانت المهمة صعبة ومحفوفة بالمخاطر الا اننا مقبلون على فترة مختلفة ... واتمنى ان تكون افضل من سابقاتها .... بسم الله الرحمن الرحيم لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم صدق الله العظيم
أخي المغوار هل تعتقد أن هذه الثورات سوف تمنح الحرية المفقودة ألى الشعب؟؟
كلنا نعلم أن جميع البلاد العربية تحتوي على الفساد والظلم ولكن يوجد حاكم يضبط النظام .
الثورات التي رأيناها في مصر وتونس حققت اهدافها الأولية ولكن البعض أستغل الوضع وبدأ يطالب بمطالب غير مشروعة وأذا لم يتم تنفيذها بدأوا في زعزعة الأمن والتخريب.
سؤال ؟؟
هل سوف تقوم ثورة دورية لكل حاكم لم يعجب الشعب ؟؟
شكرا لك مرة أخرى أخي المغوار
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

اخي المغوار الازرق يا ريت ترد على هذه الاحداث وكيف تفسرها
خرج التونسيون الى الشارع في بدايات ديسمبر الماضي ولم يهتم احد بهم لان الانضار متجهة الى السوادان وانفصال الجنوب الغريب في الامر انه في يوم اعلان استقلال جنوب السودان انقلب الاعلام العالمي الى تونس وتهويل احداث تونس حتى نسي العالم والعرب خصوصا ان السودان قد تم تقسيه
وبطبيعى الحال من هو اكبر متضرر (بكل تاكيد مصر بكلمة اخرى تم صحار مصر جنوبا )
مواصلة للاحداث
بمجرد سقوط نظام بن علي اندلعت الاحداث بشكل متسارع وبتغطية اعلامية دولية كبيرة ربما فاجئت حتى من كانو في ميدان التحرير وبطبيعة الحال نسينا كلنا تونس وما يحدث في تونس وبعد ايام سقط نظام مبارك
وظهر المجلس العسكري .... وبدا يحصل في مصر ما يشبه الفعل الانعكاسي لدى الشعب (الفعل الانعكاسي مصطلح يستعمل في علم النفس بحيث عوض ان يشفى المريض تزداد حالته سوءا)
وبدا يظهر ما يشبه الشك في النفوس والخوف من المستقبل و(وبطبيعة الحال الخاسر كان مصر حيث اضعفت الجبهة الداخلية وستبقى ضعيفة الى سنة قادمة تقريبا )
بعدها وبشكل دراماتيكي تندلع الاحداث في ليبيا وهنا عوض ان نرى حملة دوللية ضد القذافي راينا تعارض غربي وتلكك امريكي حتى ان وزير دفاع امريكا قال ان مسئلة فرض حضر على ليبيا تحتاج وقت وهي امر صعب ولابد من المرور على الهيئات الدولية ............... علما ان كل هذا الكلام تم خرقه في قضية العراق وافغانستان
وبدا اليوم الحديث عن تدخل للحضر الجوي على ليبيا وبعد ايام سنسمع عن تقدم قوات القذافي الى بنغازي و و و مجريات غريبة ستحصل مستقبلا اما نتيجتها فهو قوات (قد تكون تحت اسم مراقبة دولية او حفظ السلام او مراقبة وقف القتال) والنتيجة
محاصرة مصر غربا
قس على ذلك في السعودية
مظاهرات في عمان والبحرين واليمن (بمعنى اخر جنوبا وشرقا وقد يضحون حتى بقطر وامير قطر علما ان السعودية شبه محاصرة شمالا العراق وفلسطين )


هل كلامي هذا بعيد عن الواقع او عن الحصول مستقبلا في رايك
هل حقا الشعوب العربية كانت مجرد ممثل في هذه المسرحية
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

اخي المغوار الازرق يا ريت ترد على هذه الاحداث وكيف تفسرها
خرج التونسيون الى الشارع في بدايات ديسمبر الماضي ولم يهتم احد بهم لان الانضار متجهة الى السوادان وانفصال الجنوب الغريب في الامر انه في يوم اعلان استقلال جنوب السودان انقلب الاعلام العالمي الى تونس وتهويل احداث تونس حتى نسي العالم والعرب خصوصا ان السودان قد تم تقسيه
وبطبيعى الحال من هو اكبر متضرر (بكل تاكيد مصر بكلمة اخرى تم صحار مصر جنوبا )
مواصلة للاحداث
بمجرد سقوط نظام بن علي اندلعت الاحداث بشكل متسارع وبتغطية اعلامية دولية كبيرة ربما فاجئت حتى من كانو في ميدان التحرير وبطبيعة الحال نسينا كلنا تونس وما يحدث في تونس وبعد ايام سقط نظام مبارك
وظهر المجلس العسكري .... وبدا يحصل في مصر ما يشبه الفعل الانعكاسي لدى الشعب (الفعل الانعكاسي مصطلح يستعمل في علم النفس بحيث عوض ان يشفى المريض تزداد حالته سوءا)
وبدا يظهر ما يشبه الشك في النفوس والخوف من المستقبل و(وبطبيعة الحال الخاسر كان مصر حيث اضعفت الجبهة الداخلية وستبقى ضعيفة الى سنة قادمة تقريبا )
بعدها وبشكل دراماتيكي تندلع الاحداث في ليبيا وهنا عوض ان نرى حملة دوللية ضد القذافي راينا تعارض غربي وتلكك امريكي حتى ان وزير دفاع امريكا قال ان مسئلة فرض حضر على ليبيا تحتاج وقت وهي امر صعب ولابد من المرور على الهيئات الدولية ............... علما ان كل هذا الكلام تم خرقه في قضية العراق وافغانستان
وبدا اليوم الحديث عن تدخل للحضر الجوي على ليبيا وبعد ايام سنسمع عن تقدم قوات القذافي الى بنغازي و و و مجريات غريبة ستحصل مستقبلا اما نتيجتها فهو قوات (قد تكون تحت اسم مراقبة دولية او حفظ السلام او مراقبة وقف القتال) والنتيجة
محاصرة مصر غربا
قس على ذلك في السعودية
مظاهرات في عمان والبحرين واليمن (بمعنى اخر جنوبا وشرقا وقد يضحون حتى بقطر وامير قطر علما ان السعودية شبه محاصرة شمالا العراق وفلسطين )


هل كلامي هذا بعيد عن الواقع او عن الحصول مستقبلا في رايك
هل حقا الشعوب العربية كانت مجرد ممثل في هذه المسرحية


عزيزي الزعيم لقد كانوا كومبارس فقط لإستقبال الصفعات واللكمات
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

اخي الزعيم ... اكرر ان هناك ماكنة اعلامية عالمية ضخمة
تستغل كل صغيرة وكبيرة وتوجه الراي العام العالمي لما تريده من سياسات .. ومع ذلك فانا لا اقول بان الشعوب تتحرك كما تحب هذه الجهات مع اعترافي بان امكانيات هذه الجهات هائلة وهي تتمتع بمرونة كبيرة للغاية وتستفيد من كل ما يجري في كل جزء من العالم خدمة لمصالحها ... كل من يتابع الاخبار ويتابع القنوات الفضائية ومنها الجزيرة يدرك تماما ان هناك يدا واحدة فقط تحركها وتوجه الشعوب (( كل بلغته )) هناك شيء مريب يجري وقد ينتبه اليه بعض الناس كأمثالنا من المثقفين والواعيين وقد يغفل عنها الكثير من البسطاء والجاهلين ... تغيطة الاحداث وتوجيه مشاعر الناس وافكارهم هي حرفة صعبة للغاية وتحتاج الى درجة عالية من الذكاء والفطنة والفن وهو ما تمتلكه الصهيونية العالمية ولكن هذا لا يعني انهم سيصيطرون على الكرة الارضية وان لا احد يستطيع ان يقف في وجههم ... وستثبت لك الايام ما اقوله ولو بعد حين ... وكأي شيء خلقه الله تعالى في هذا الكون فان هذا النظام المتماسك والمحكم يحمل في طياته اسباب فنائه .... دعنى نقوم بما يجب علينا فعله واترك الباقي للرب العي القدير الذي يعلم ما تخفي الانفس وتكتمه الصدور .. والله غالب على امره ... واكررها مرة اخرى نحن كأمة مسلمة وعربية ننتقل من مرحلة الى مرحلة اخرى افضل ان شاء الله .... تحياتي اخي العزيز
 
رد: الجمهور ينقلب على المخرج

أخي المغوار هل تعتقد أن هذه الثورات سوف تمنح الحرية المفقودة ألى الشعب؟؟
كلنا نعلم أن جميع البلاد العربية تحتوي على الفساد والظلم ولكن يوجد حاكم يضبط النظام .
الثورات التي رأيناها في مصر وتونس حققت اهدافها الأولية ولكن البعض أستغل الوضع وبدأ يطالب بمطالب غير مشروعة وأذا لم يتم تنفيذها بدأوا في زعزعة الأمن والتخريب.
سؤال ؟؟
هل سوف تقوم ثورة دورية لكل حاكم لم يعجب الشعب ؟؟
شكرا لك مرة أخرى أخي المغوار


اخي العزيز .. طبعا انا لست مع الثورات التي تسعى الى تغيير الحكام بشكل دوري وكيفما اتفق ... فذلك يسمى فوضى وغوغائية وانا لست مع مثل هذه التوجهات .. ولكنني احترم الثورة التي تقوم على اساس المطالبة بالحق بعد طول انتظار وصبر ومطالبة .. وبعد ان تنفد كل الوسائل السلمية والمشروعة فان من حق الناس ان يتجهو الى الشارع بشكل سلمي للمطالبة بالتغيير ... اما ما تفضلت به فهو لا يمت الى المصلحة الوطنية او القومية او الدينية بشيء .. عند نجاح الثورة في اي بلد عربي فيجب على الناس ان يتأكدوا انهم قامو بتغيير النظام من دكتاتوري متسلط الى نظام ديمقراطي مبنى على اساس الحرية المشروعة .. والتي تضمن ان يتم تغيير الحاكم بشكل سلمي ومنظم وصحيح وان ارتكب الحاكم اخطاء فادحة تضر بالمصلحة الوطنية فيجب ان يكون هناك آلية دستورية تمنع الحاكم من القيام بذلك او تغييره بشكل قانوني ودستوري

المختصر وجود نظام محكم يظمن الحفاظ على مصلحة الاوطان وجعلها الاولوية الاولى لكل من يقطن ارض الوطن

تقبل اجمل تحياتي :ANSmile04[1]:
 
عودة
أعلى