شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

فقط اذا كانت قادره علي اصابه هدفها من مسافه ابعد من مدي مدفع الهدف نفسه واصابته في مقتل او علي الأقل اعطابه ولكنها حتي لو احتوت علي دروع وانظمه حمايه ، عند اصابتها واختراق تدريعها ستكون النتيجه هكذا مع العلم ان اغلب الصواريخ المضاده للدروع الحديثه تحتوي علي رؤوس حربيه ترادفيه تستطيع اختراق الدرع الأساسي للدبابه بعد نفاذها من الدروع المتفجره التي توفر حمايه للدبابه.

destroyed+t-72bv+in+georgia.jpg

دروع التي-90 تنفجر بالمقذوف قبل ان يلامس المقذوف بدن الدبابة نفسها والريلكت اقوى مما تتوقع وهذا ثبت بتجارب محايدة
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

الم نقرا ان معركة المطار الحقت هزائم قاسية بالامريكان والياتهم ولاحقا اظطروا لاستخدام اسلحة مدمرة ؟؟؟ طبعا المنتصر يستطيع ان يخفي اصاباته بسهولة على عكس المنهزم ومع كل هذا لا يمكن لو دبابة او جندي عراقي في ذلك الوقت
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

الم نقرا ان معركة المطار الحقت هزائم قاسية بالامريكان والياتهم ولاحقا اظطروا لاستخدام اسلحة مدمرة ؟؟؟ طبعا المنتصر يستطيع ان يخفي اصاباته بسهولة على عكس المنهزم ومع كل هذا لا يمكن لو دبابة او جندي عراقي في ذلك الوقت

هل من تقارير محايدة
الروس يتحدثون عن معركة مطار الكويت بحرب الخليج الاولى ونفس القصة تقريبا وان الدبابات العراقية ابادت الدبابات الامريكية
لكن لا احد يصدق القصة لانها لا تقبل الدخول في عقل الفرق كان شاسعا بين قدرات البلدينحتى لو سلمنا بالكمين العراقي
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

هل من تقارير محايدة
الروس يتحدثون عن معركة مطار الكويت بحرب الخليج الاولى ونفس القصة تقريبا وان الدبابات العراقية ابادت الدبابات الامريكية
لكن لا احد يصدق القصة لانها لا تقبل الدخول في عقل الفرق كان شاسعا بين قدرات البلدينحتى لو سلمنا بالكمين العراقي

هذه القصة سمعتها في نفس وقت حدوث المعارك ولم يكن هناك نت او منتديات والبعض يقول انها المعركة التي اخرت غزو العراق
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

هل من تقارير محايدة
الروس يتحدثون عن معركة مطار الكويت بحرب الخليج الاولى ونفس القصة تقريبا وان الدبابات العراقية ابادت الدبابات الامريكية
لكن لا احد يصدق القصة لانها لا تقبل الدخول في عقل الفرق كان شاسعا بين قدرات البلدينحتى لو سلمنا بالكمين العراقي

ممكن تكرمنا بتفاصيل اوسع عن معركة مطار الكويت
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

هذه القصة سمعتها في نفس وقت حدوث المعارك ولم يكن هناك نت او منتديات والبعض يقول انها المعركة التي اخرت غزو العراق

كم خسر الامريكان مثلا 100 او 200 دبابة الطائرات الامريكية كانت مسيطرة على اجواء العراق لسنوات من قبل واكيد حركة كل الاسلحة العراقية كانت معروفة

ثم ان التقارير الامريكية وما يتسرب للصحافة وما يسربه جنود فارون لم ترك مكان لاخفاء برغي واحد فقد بالعراق فكيف بخسائر فادحة في معركة واحدة
مثلا الامريكان لليوم يعتبرون معركة الفلوجة الاولى هزيمة وكان الانتقام شديد في الفلوجة الثانية رغم ان خسائرهم لم تتجاوز 30 دبابة بالاكثر انذاك في الفلوجة
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

كم خسر الامريكان مثلا 100 او 200 دبابة الطائرات الامريكية كانت مسيطرة على اجواء العراق لسنوات من قبل واكيد حركة كل الاسلحة العراقية كانت معروفة

ثم ان التقارير الامريكية وما يتسرب للصحافة وما يسربه جنود فارون لم ترك مكان لاخفاء برغي واحد فقد بالعراق فكيف بخسائر فادحة في معركة واحدة
مثلا الامريكان لليوم يعتبرون معركة الفلوجة الاولى هزيمة وكان الانتقام شديد في الفلوجة الثانية رغم ان خسائرهم لم تتجاوز 30 دبابة بالاكثر انذاك في الفلوجة

لا اخي في تللك المرحلة الدفاع الجوي العراقي كان لا يزال جيدا
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عودة لكلام السائق السوري وهو محق في كل كلامه من منطلق تجاربه الميدانية

قامت الاطقم السورية بازالة الرشاش المضاد للطائرات من على برج الدبابة لانه بلا فائدة داخل مناطق عمرانية ولان بدائية التصميم تستوجب خروج الرامي والرمي

الفيديو يظهر قصور اخر بالدبابة هو حاج البرج للدوران من اجل الاطلاع على المحيط عكسالدبابات الغربية فيكفي ان يستدير المنظار دون حاجة دوران البرج كاملا

[YOUTUBE]Bx2Ig3_nIM8[/YOUTUBE]
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عودة لكلام السائق السوري وهو محق في كل كلامه من منطلق تجاربه الميدانية

قامت الاطقم السورية بازالة الرشاش المضاد للطائرات من على برج الدبابة لانه بلا فائدة داخل مناطق عمرانية ولان بدائية التصميم تستوجب خروج الرامي والرمي

الفيديو يظهر قصور اخر بالدبابة هو حاج البرج للدوران من اجل الاطلاع على المحيط عكسالدبابات الغربية فيكفي ان يستدير المنظار دون حاجة دوران البرج كاملا

[youtube]bx2ig3_nim8[/youtube]

ما اعرفه ان المنظار الخاص بالتي 90 هو منظار بانورامي
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عودة لكلام السائق السوري وهو محق في كل كلامه من منطلق تجاربه الميدانية

قامت الاطقم السورية بازالة الرشاش المضاد للطائرات من على برج الدبابة لانه بلا فائدة داخل مناطق عمرانية ولان بدائية التصميم تستوجب خروج الرامي والرمي

الفيديو يظهر قصور اخر بالدبابة هو حاج البرج للدوران من اجل الاطلاع على المحيط عكسالدبابات الغربية فيكفي ان يستدير المنظار دون حاجة دوران البرج كاملا

[youtube]bx2ig3_nim8[/youtube]

اعتقد ان هذا الكلام غير صحيح او على الاقل فيه تناقض كبير لكن لا اريد ان احكم مسبقا عليه ساتاكد اولا
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عودة لكلام السائق السوري وهو محق في كل كلامه من منطلق تجاربه الميدانية

قامت الاطقم السورية بازالة الرشاش المضاد للطائرات من على برج الدبابة لانه بلا فائدة داخل مناطق عمرانية ولان بدائية التصميم تستوجب خروج الرامي والرمي

الفيديو يظهر قصور اخر بالدبابة هو حاج البرج للدوران من اجل الاطلاع على المحيط عكسالدبابات الغربية فيكفي ان يستدير المنظار دون حاجة دوران البرج كاملا

[youtube]bx2ig3_nim8[/youtube]

هذا المقطع يجعلني اشفق على الدبابات بشكل عام ....
تكون شبه معمية داخل المدن ..
في معركة المطار صعد البعض من الفدائيين فوق الدبابات الاميركية ونسفوها..
كذلك في الفلوجة وثقت بعض عمليات تسلل المقاومين الى الدبابات داخل الافرع ..
ادخال الدروع بحرب داخل المدن او حرب عصابات ....هو مجازفة نعم لكنها تبقى خيار لابد منه ..

ماوضعته لاعتقد ادانة للدبابة الروسية؟
صدك الروس تحدثوا عن تحديثات سوف تدرج على التي 72 لتكيفها بحرب المدن
لكن بنفس الوقت لماذا لم يضع الروس هذه التحديثات بعد معركة غروزني ....؟
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ما اعرفه ان المنظار الخاص بالتي 90 هو منظار بانورامي


هذا هو مجال الرؤية بالتي 90 ام اس الاحدث علما انها بالتي 90 اقل

T-90SM%20-%20Improved%20FOV.jpg
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

وهذه مديات الدبابات في حرب الخليج
2ndGen_FLIR.gif
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية


احد عيوب التي 72 والله اعلم اذا كان مازال موجود بالتي 90
مثلا المنظومة الكهربائية داخل الدبابة سيئة التوزيع وجزء منها يمر خارج بدن الدبابة ومكشوف

الداخلية والخارجية .. الداخلية تحديدا إشتكى منها الهنود ومن ضعف توزيعها .. الأطقم السورية أشتكت أيضاً من الوصلات الكهربائية الخارجية وسهولة عطبها جراء إصابة بشظية أو غيرها
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عودة لكلام السائق السوري وهو محق في كل كلامه من منطلق تجاربه الميدانية

قامت الاطقم السورية بازالة الرشاش المضاد للطائرات من على برج الدبابة لانه بلا فائدة داخل مناطق عمرانية ولان بدائية التصميم تستوجب خروج الرامي والرمي

الفيديو يظهر قصور اخر بالدبابة هو حاج البرج للدوران من اجل الاطلاع على المحيط عكسالدبابات الغربية فيكفي ان يستدير المنظار دون حاجة دوران البرج كاملا

[YOUTUBE]Bx2Ig3_nIM8[/YOUTUBE]

هذه النقطة : الرشاش المضاد للطائرات ليست فقط في الدبابات الروسية بل حتى في الابرامز ايضا

LAND_M1A2_Abrams_Down_the_Barrel_lg.jpg


اما ازالته في الحالة السورية فهو لعدم وجود حاجة له ضد ثوار لا يملكون حوامات وهو امر طبيعي ...

اما موضوع المنظار والاستطلاع فهناك اكثر من منظار على ما اعتقد وليس منظار واحد وبالنهاية عندما يدور البرج فالافضل ان يدور المشغل للاستطلاع معه بنفس الوقت (مع المدفع ) لانه لن يكون لديك وقت كافي لتنظر اولا وعندما تجد هدف معادي تقوم بتحريك المدفع باتجاهه ..أي عادة عند استشعار الخطر تقوم بالدوران مع المدفع والبرج لتواجه الخطر
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

صراحة اعجب للمقارنات بين فريق جيوش ضد جيش واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العراق ضد 32 دولة
هل هذه مقارنة ؟ لا طبعا
الغرب وخاصة الولايات المتحدة الامريكية الذين شاركة بقوة على الهجوم على العراق وقتها كانو يمتلكون 90بالمئة من القوة العسكرية العالمية وادخلو في حربهم ضد العراق احدث تكنولوجيا عسكرية في زمانها ويومها كان الاتحاد السوفييتي انهار وانهار معه خط الامداد الاستراتيجي فلا مخزون الاسلحة العراقي كان سيعمل الفارق ولا نوعية الاسلحة ضد الكم الهائل من الالة الحربية الحربية الغربية على ما اضن استعمل الغرب 1100طائرة حربية ؟؟؟اي بلد سيقف ضد هذه الترسانة الجوية المدمرة
هناك البعض يشمت في الجيش العراقي لهزيمته ضد الامريكان ولكن اعطوني اي بلد يستطيع ان يصمد ولو لساعات ضد جيوش32 دولة ؟؟؟؟لا توجد
الجيش العراقي كان فخر الامة العربية ولو لا استفزاز دول الخليج له واخطاء العراق غير المقبولة ومؤامرات الغرب وبعض دول الخليج وايران لاصبح الجيش العراقي الان يناهز كبريات الجيوش العالمية
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عودة لكلام السائق السوري وهو محق في كل كلامه من منطلق تجاربه الميدانية

قامت الاطقم السورية بازالة الرشاش المضاد للطائرات من على برج الدبابة لانه بلا فائدة داخل مناطق عمرانية ولان بدائية التصميم تستوجب خروج الرامي والرمي

الفيديو يظهر قصور اخر بالدبابة هو حاج البرج للدوران من اجل الاطلاع على المحيط عكسالدبابات الغربية فيكفي ان يستدير المنظار دون حاجة دوران البرج كاملا

[YOUTUBE]Bx2Ig3_nIM8[/YOUTUBE]

لا يا أخي .. بالنسبة للرشّاش المضاد للطّائرات في الدبّابة T90-s فإنّه يتم التحكّم فيه آليا من داخل الدبابة دون الخروج ... و كل النسخ الحديثة من الدبابات الروسية تعمل بهذه الطريقة مثل T80-u و T72-m1m و غيرها .... و الرشاش المستخدم هو الرشاش cord الجديد عيار 12.5 بدل الرشاش القديم NSV أو الدوشكا ....
 
رد: Re: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

من الاخر
السلاح بالرجل وليس الرجل بالسلاح

من برأيك سينتصر .. طيار متمرس بطائرة MiG-21 أم طيار مبتدء بطائرة F-15 ؟؟
 
رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ماعلش تحملني قليلا

انت قلت ان من عيوب التي 90 اجهزة الرؤية

ثم قلت انها مجهزة باجهزة رؤية فرنسية المنشأ بترخيص روسي ام لا ليس مهما

يعني ان عيب اجهزة الرؤية قد تم تلافيه

اليس كذلك ؟؟

نحن نتحدث عن النسخة s والنسخة a وليس عن النسخة القياسية فهذا الامر يحدث حتى في السيارات المدنية

نأخذ حتى لا نشوش على القارئ النسخة المعدة للتصدير


النقطة الثانية : ماهو العيب في ارتفاع المدفع عن التلقيم مع العلم ان هذا الامر نسبي يعتمد على الوضعية السابقة للماسورة عند الرمي

غالي والطلب رخيص يا استاذ walas313 روسيا اشترت مايقارب ال 600 دبابه T-90A ثم اوقفت عمليات شراءها لسببين ، الأول دبابه T-90A لاتعدوا سوي كونها تطويرا مكلف لدبابه T-72 لذلك فضل الروس تطوير اسطولهم من دبابات ال T-72 بدلا من شراء المزيد منها لان تطوير ال T-72 سيكلف اقل من شراء دبابه T-90A جديده ، ثاني سبب هو رغبتهم في انتظار دخول الدبابه الجديده T-95 الخدمه بعد الأنتهاء من تصميمها.

بأعتبار ان الجيش الروسي وجد ان نظام الرؤيه النهاري والليلي المخصص لقائد الدبابه من نوع PNK-4S/SR AGAT day and night sighting system لايوازي ماهو موجود بالدبابات الغربيه حيث ان مدي كشفه لهدف بحجم دبابه لا يتعدي ال 1100 متر.

rusarms_1412.jpg


رابط بخصائص هذا النظام : Russian Military Forces | Aviation | Navy | Infantry firearms | Communications | Ground systems | Weapon photogallery

قام الروس بأستبداله بنظام رؤيه حراري ESSA thermal imaging sight الفرنسي الذي يبلغ مدي كشفه لهدف بحجم دبابه 8000 متر حيث اعجبوا به وطلبوا رخصه تصنيعه من فرنسا في روسيا حتي يركبوه علي دبابات T-90S المخصصه للتصدير لجذب الزبائن. " طبعا النظام اختياري وليس قياسي للدبابه "

essa00cv0.jpg


بالنسبه للملقم الألي التصميم الروسي للملقم يجعل المدفع ينخفض عند تلقيمه بالقذيفه وهذا راجع الي تصميم اليه عمل الملقم الألي.

مثال / لنقول مثلا ان الرامي يرغب بأطلاق قذيفتين علي نفس الهدف ، يقوم الرامي بتوجيه المدفع نحو الهدف ثم يطلق القذيفه الأولي ، يقوم بعدها الملقم الألي بالعمل ويجعل المدفع يرتفع عن اتجاه الهدف حتي يتم تلقيمه من الداخل بالقذيفه ، بعد تلقيم المدفع بالقذيفه ، سيضطر الرامي الي اعاده توجيه المدفع ناحيه الهدف مره اخري حتي يطلق عليه القذيفه الثانيه.

المدافع الغربيه الغير مزوده بملقم الي لا تجعل الرماه يواجهون هذه المشكله ، حيث يوجه الرامي المدفع نحو الهدف ويطلق النار عليه ويبقي المدفع موجه ناحيه الهدف بينما يقوم الرامي بحشو المدفع بقذيفه اخري ليطلقها علي الهدف.

مره اخري تصميم الملقم الروسي يختلف عن تصميم الملقم الغربي. لاحظ هذا الفيديو ، مقارنه بين ملقم T-72 يظهر به حزام القذائف التي تجعل البرج يطير عند اصابتها "موجوده في ال T-90" وبين ملقمات اخري بعضها لايعاني من مشكله خفظ المدفع لتلقيمه.

ملاحظه / يوجد موسيقي

[YOUTUBE]0IjgndIFhgU[/YOUTUBE]

الروس يعانون من هوس في استعمال الملقمات الأليه بدباباتهم بينما اقوي دبابات العالم مثل الليوبارد والأبرامز لاتحتوي علي ملقمات اليه.


دبابه ال T-90 هي افضل بكثير من دبابه ال T-72 ولكنها مازالت تحتوي علي العيب القاتل الخاص بال T-72 الذي يجعل برجها يطير ، هذا امر حاول الروس ايجاد حل ترقيعي له عن طريق تزويدها بثلاث طبقات من التدريع ، الأول تدريع مركب كتدريع اساسي ثم تدريع الكونتاكت 5 ثم نظام الشتورا.

مالا يعرفه الجميع ان دبابات ال T-90 الخاصه بالجيش الروسي تم اختبارها في المعارك ، حيث انها شاركت في حرب داغستان ضد المجاهدين الشيشان وتم ضرب احدي دبابات ال T-90 الخاصه بالجيش الروسي بقذيفه ار بي جي وانقذتها دروع الكونتاكت 5 من نفس المصير الذي واجهته دبابات ال T-72 بطيران ابراجها.

طبعا دبابه ال T-90 عند بيعها علي الزبون ان يختار بين النسخه القياسيه الغير مزوده بدروع الكونتاكت 5 ونظام الشتورا وبين اضافه هذه الدروع لها وطبعا اختيار التدريع لها سيزيد من سعر بيعها.

الهنود عندما اشتروا دبابه T-90S كان هدفهم مواجهه الدبابات الباكستانيه والدبابات الصينيه واكتشفوا ان دبابات T-90 غير مناسبه للعمل في الصحراء الهنديه التي ترتفع بها درجات الحراره ولم تكن الدبابات مجهزه بنظام شتورا - 1 لتوفير حمايه اضافيه لها او دروع كونتاكت 5.

T-90_Bhishma_main_battle_tank_Indian_army_India_001.jpg


بعد ان عرف الهنود عيوبها طلبوا شراء مزيدا من دبابات T-90S واشترطوا ان يتم ادخال تعديلات عليها بمساعده الروس والفرنسيين قبل تسليمها وتسميتها بال T-90M BHISHMA.

النسخه الهنديه احتوت علي نظام رؤيه حراري فرنسي ESSA thermal imaging sight بدلا من الروسي ودروع كونتاكت 5 ثم فضل الهنود تركيب نظام ساب LEDS-150 للحمايه ضد المقذوفات بدلا من نظام شتورا - 1 الروسي.

LEDS-150+launcher+%2526+Mongoose+KE+round+on+Indian+Army+T-90S+MBT.jpg


وفي مرحله لاحقه قام الهنود بأستبدال دروع كونتاكت - 5 بدروع احدث منها وهي الكاكتوس - 6 ثم تركيب نظام تبريد مركزي اسرائيلي يوفر الهواء البارد لطاقم الدبابه اثناء عملها بالصحراء بالأضافه الي تبريد انظمه الرؤيه الحراريه الفرنسيه بها لجعلها تعمل بكفاءه في درجات الحراره العاليه.


دبابه التي - 90 هي دبابه جيده ولكنها ليست الأفضل ولا تقارن بالدبابات الغربيه ، لذلك من الأفضل انتظار الدبابه الروسيه الجديده تي - 95 التي ستكون مصنوعه بناء علي مفاهيم غربيه وليست روسيه.

هذا فيديو ممتاز للدبابه الهنديه
[YOUTUBE]KZIvaCfuvRc[/YOUTUBE]
 
عودة
أعلى