شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

[BERKUT_SU]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

التي - 90 ليست سوي تطوير اخر لدبابه التي - 72 ، حتي ان تصميمها لايختلف كثيرا عن تصميم التي - 72 ، الجيش الروسي رفض شراء المزيد منها وفضل تطوير اسطوله من دبابات التي - 72 علي شراء المزيد من التي - 90 والتي تعتبر اضاعه للمال.

العراق عندما عرض الروس التي - 90 عليه ، رفضها وفضل تطوير دبابات التي - 72 التي يمتلكها بالتطوير التشيكي بعد ان يبني مصنع اصلاح وتطوير الدبابات في منطقه التاجي العراقيه.

الهنود اشتكوا من عيوب دبابه التي - 90 وقاموا بتطويرها وتزويدها بأنظمه اسرائيليه لتلافي عيوبها.

حتي ان الروس عرضوا التطوير الجديد لها وهو التي - 90 ام اس لمعالجه عيوبها وجذب زبائن جدد لها من دون اي فائده.

مايقوله الروس عن دبابتهم التي-90 من انها دبابه متفوقه وتضاهي مثيلاتها الغربيه ليس سوي دعايه لها بغرض الحصول علي زبائن لها

كيف لا يختلف .؟؟؟؟التي-90 اطول ب 3.5 م وارتفاعها يزيد بواحد متر وهذا فرق كبير وليس بسيط مع الفروقات من الداخل

 

[عمر عمر]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

كيف لا يختلف .؟؟؟؟التي-90 اطول ب 3.5 م وارتفاعها يزيد بواحد متر وهذا فرق كبير وليس بسيط مع الفروقات من الداخل

التي 90 أطول من التي 72 ب 3.5 م وارتفاعها يزيد بواحد متر !!! هلا راجعت معلوماتك وقرأت القليل عن الدبابتين قبل المشاركة أخي BERKUT_SU :kap[1]: .

 

[BERKUT_SU]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

التي 90 أطول من التي 72 ب 3.5 م وارتفاعها يزيد بواحد متر !!! هلا راجعت معلوماتك وقرأت القليل عن الدبابتين قبل المشاركة أخي BERKUT_SU :kap[1]: .

Compare Military Tanks, Vehicles and Towed Artillery Results

 

[سيف-الحق]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ربما سننتظر حتّى تقوم الجزائر أو الهند بحرب تقليديّة و معارك برّية مفتوحة لكي يمكننا أن نحكم على ال T-90 ...

و إلاّ فلا يمكن أن نحكم على دبابة بأنها فاشلة في كل النواحي ... لأن المعركة تتحكّم فيها عدّة مؤثّرات كالغطاء الجوّي و الدعم الناري الصاروخي الأرضي و أنظمة الدفاع الجوي المتنقّلة التي ترافق تشكيلات الدبابات و التي من شأنها أن تحيّد سلاح جو العدو و مروحيّاته و التكتيك الحربي كذلك يلعب دورا مهمّا في تحديد مسار المعركة ....

و بما أنّ الجزائر هي البلد العربي الوحيد الذي يستخدم دبابات T-90 فلنتّخذها كمثال و لنتخيّل تشكيلات من القوات البريّة الجزائريّة في مواجهة إجتياح برّي لعدو غربي مفترض يجتاح الجزائر من جهة الجنوب من دولة مالي و النيجر و يستخدم أحدث الدبابات الغربيّة ... و بالمقابل يواجه هذا العدوان الجيش الجزائري بتشكيلات من القوات البريّة في مقدّمتها دبابات T-90s و توأمها t72-m1m .. بحدود 1000 دبابة من هذا النوع في الصف الأوّل مدعومة بالمشاة الميكانيكيّة الجزائريّة القويّة المتكوّنة أساسا من bmp1 و bmp-2 و bmp2-m2 و قدرتها الناريّة الكبيرة بفضل صواريخ كورنيت .. بالإضافة إلى كل أنواع عربات BTR و BRDM و OT-64 و غيرها
كل هذه التشكيلات ترافقها وحدات دفاع جوّي متنقّل متكوّنة أساسا في عربات الشيلكا المطوّرة ZU23-4 و الرهيبة tunguska-m1 و قدرتها الناريّة الرهيبة و صواريخها القادرة على إسقاط كل المروحيات الهجوميّة المعروفة حاليّا بفضل مداها ...
و في مستوى أكبر للدفاع الجوي المتحرّك تأتي وحدات sam-6 المطوّرة و الرهيبة pantsir-s1 .....و غيرها من المنظومات الشرقيّة التي تمتلكها الجزائر لكن هذه هي الأهم على اعتبار أنّ منظومات BUK و TOR-M لم تدخل الخدمة بعد
و كل هذه القطاعات هي تحت التغطية المباشرة لمنظومات S-300 و رادارات الإنذار المبكّر الشرقيّة و الغربيّة التي يمتلكها الجيش الجزائري و مقاتلات سلاح الجو الجزائري .. كل هذا من شأنه أن يحيّد سلاح الجو المعادي

نأتي الآن للدّعم الناري و المتمثّل في الحوّامات القتاليّة و مدفعيّة الميدان و الصواريخ أرض-أرض
المروحيّات القتاليّة الجزائريّة متكوّنة أساسا من MI-24super hind و معروف قوّتها الناريّة و صواريخها الموجّهة ... و كذلك مروحيّات MI-117 و هذه المروحيّات ستشكّل إحراجا كبيرا للوحدات المدرّعة المعاديّة

أما مدفعيّة الميدان فالجيش الجزائري مجهّز بأنواع مختلفة من المدافع التحرّكة و الثابتة أشهرها مدافع فوزديكا و آكاسيا .. و الثابتة مثل D-30 و D-74 و غيرها

و الراجمات التمثّلة أساسا في BM-21 grad ..التي تمتلك الجزائر أعداد محترمة منها ....
و الكابوس الحقيقي لأي وحدات معادية و هي الراجمة BM-30 smerch و مداها الذي يصل إلى 120 كلم .. و قذائفها التنوّعة مثل العنقوديّة .. و الحراريّة و شديدة الإنفجار .. و هناك القذائف المضادّة للدّروع ... دون أن ننسى القذائف التي تحمل ألغام أرضيّة يمكن إسقاطها أمام القوات المعاديّة المتقدّمة أو خلف خطوط العدو المنسحب

و لتدمير التجمّعات الكبيرة للعدو في قواعده الخلفيّة سيستخدم الجيش الجزائري صواريخ إسكندر ..ISKANDER-E الذي استلمت منه الجزائر أعداد غير محدّدة

دون أن ننسى الدعم الجوّي من القاذفات الجزائريّة بعيدة المدى من طراز SU-24 ...

في مثل هذه الضروف يمكن أن نحكم على ال T90-s ................. هذا مجرّد رأي

 

[عمر عمر]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

compare military tanks, vehicles and towed artillery results

الإرتفاع والطول متماثل بين الدبابتين أخي والفارق بضعة سنتيمترات فقط وليس أمتار .. المصدر أورد معلومات مغلوطة .

 

[عمر عمر]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ربما سننتظر حتّى تقوم الجزائر أو الهند بحرب تقليديّة و معارك برّية مفتوحة لكي يمكننا أن نحكم على ال t-90 ... و إلاّ فلا يمكن أن نحكم على دبابة بأنها فاشلة في كل النواحي ...

ولماذا ننتظر الآخرين ليختبروا الدبابة ؟؟ لماذا لم يختبرها الروس في الحرب الجورجية 2008 أو ربما إختبروها وسط تكتيم إعلامي شديد .. الراجح إن الروس خشوا نتائج مثل هذه المغامرة على مستقبل أسواق هذه الدبابة .

 

[سيف-الحق]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ولماذا ننتظر الآخرين ليختبروا الدبابة ؟؟ لماذا لم يختبرها الروس في الحرب الجورجية 2008 أو ربما إختبروها وسط تكتيم إعلامي شديد .. الراجح إن الروس خشوا نتائج مثل هذه المغامرة على مستقبل أسواق هذه الدبابة .

طبعا روسيا استخدمت في الحرب الجورجيّة الدبّابة التي تشكّل العمود الفقري لسلاح مدرّعاتها و هي T80-u ... و هي تحتوي على أهم الأنظمة الموجودة في T90 و كذلك نفس الدروع التفاعليّة ....... و تم سحق الجيش الجورجي بكل سهولة نظرا للتفوّق الكمي و النوعي الروسي و التغطية الجويّة كما تمّ سحق الجيش العراقي من قبل بسبب التفوّق الكمّي و النوعي لأمريكا و حلفائها و كذلك سيطرتهم الجويّة .......................

T90 تبقى من أحسن الدبابات التي صنعت في العالم رغم كل ما يقال عنها .. لأنّه لا توجد أيّة دبابة كاملة المواصفات 100%

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

طبعا روسيا استخدمت في الحرب الجورجيّة الدبّابة التي تشكّل العمود الفقري لسلاح مدرّعاتها و هي t80-u ... و هي تحتوي على أهم الأنظمة الموجودة في t90 و كذلك نفس الدروع التفاعليّة ....... و تم سحق الجيش الجورجي بكل سهولة نظرا للتفوّق الكمي و النوعي الروسي و التغطية الجويّة كما تمّ سحق الجيش العراقي من قبل بسبب التفوّق الكمّي و النوعي لأمريكا و حلفائها و كذلك سيطرتهم الجويّة .......................

t90 تبقى من أحسن الدبابات التي صنعت في العالم رغم كل ما يقال عنها .. لأنّه لا توجد أيّة دبابة كاملة المواصفات 100%

عندما يرفض الروس شراء دبابه تي-90 ويفضلون تطوير دبابه تي-72 علي شراء دبابه متفوقه علي تي-72 ، هذا اكبر دليل علي انها لاتضاهي الدبابات الغربيه بأعتبار ان الروس هم من صنعها وهم من يعرف اسرارها كامله ، كذلك الهنود اشتكوا من عيوبها وطوروها بمكونات اسرائيليه ، هذا دليل اخر علي انها ليست بتلك القوه التي يروج لها الروس.

دليل اخر ، التطوير الجديد لها وهو t-90ms هو مجرد حل لمعالجه عيوب التي - 90 التي تعتمد في تصميمها علي التي - 72 وجميعنا نعرف ان التي - 72 هي عباره عن تابوت متحرك.

 

[الزعيم]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عندما يرفض الروس شراء دبابه تي-90 ويفضلون تطوير دبابه تي-72 علي شراء دبابه متفوقه علي تي-72 ، هذا اكبر دليل علي انها لاتضاهي الدبابات الغربيه بأعتبار ان الروس هم من صنعها وهم من يعرف اسرارها كامله ، كذلك الهنود اشتكوا من عيوبها وطوروها بمكونات اسرائيليه ، هذا دليل اخر علي انها ليست بتلك القوه التي يروج لها الروس.

دليل اخر ، التطوير الجديد لها وهو t-90ms هو مجرد حل لمعالجه عيوب التي - 90 التي تعتمد في تصميمها علي التي - 72 وجميعنا نعرف ان التي - 72 هي عباره عن تابوت متحرك.

اخ صلاح الدين ممكن تخبرنا عن هذه العيوب التي اشتكى منها الهنود
والتي دفعت ماليزيا لعدم اقتنائها ايضا والعديد من الدول اللهم الفقيرة والمحاصرة

 

[الحاج سليمان]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

عندما يرفض الروس شراء دبابه تي-90 ويفضلون تطوير دبابه تي-72 علي شراء دبابه متفوقه علي تي-72 ، هذا اكبر دليل علي انها لاتضاهي الدبابات الغربيه بأعتبار ان الروس هم من صنعها وهم من يعرف اسرارها كامله ، كذلك الهنود اشتكوا من عيوبها وطوروها بمكونات اسرائيليه ، هذا دليل اخر علي انها ليست بتلك القوه التي يروج لها الروس.

دليل اخر ، التطوير الجديد لها وهو t-90ms هو مجرد حل لمعالجه عيوب التي - 90 التي تعتمد في تصميمها علي التي - 72 وجميعنا نعرف ان التي - 72 هي عباره عن تابوت متحرك.

كلاكيت عاشر مرة :

التصميم الروسي للدبابات يعتمد على فكرة منع التدمير من الوصول الى الدبابة
ابتكر الروس لذلك مجموعة من الخلول فهم اول من طور انظمة القتل الناعم والصعب وتم تزويد الدبابات بمجموعة واسعة من الدروع الردية والتفاعلية بل ودروع خاصة تخفض تماما البصمة الرادارية والحرارية للدبابات الى الحد الذي يمكن القول معه انها اصبحت دبابات خفية مثل دروع النانديكا الخ
كما نسقوا اسلحتهم لتعمل مع بعض في تناغم بحيث يغطي سلاح سلاح اخر

فمدى الدبابات الروسية العملي متناسق مع مدى حوامات المي 24 مثلا مع مدى السو 25 مع مدى وسائط الدفاع الجوي المتوفرة لديهم
كما يقترح الروس مجموعة واسعة من نيران الاسناد بدءا من قواذف الاربي جي بعائلاتها ونماذجها الى مدافع الهاون 81 ملم الى مدفعية الميدان و من القذائف العادية الى قذائف الكراسنوبول بمداها 20 كلم والمصممة خصيصا لتدمير الاهداف الثمينة

العيب هو على من يأخذ جزء من منظومة ويطلب منه ان يتفوق على منظومة مضادة بكاملها

جميع مراجع حرب الخليج تذكر ان الابرامز كانت تتحاشى الدخول في مدى التي 72 العراقية التي كانت تواجه الاباتشي والتندربولت وليس الابرامز والبرادلي


الدبابات الروسية ابلت بلاء حسنا في الحرب العراقية الايرانية وفي حروب العرب مع اسرائيل وكانت التي 62 متفوقة على الام 60 والتي 72 متفوقة على الميركافا والاتشيفتن والفيكرز وغيرها
جميع المقارنات تعتمد على العاطفة وفقط وتحكم على خصم مقيد اليدين بالفشل في مواجهة ملاكم اخر حر اليدين

سؤال استاذ صلاح
كم يبلغ عدد دبابات التي 90 الهندية ؟؟؟

 

[الفريد]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

الدبابات الروسية ابلت بلاء حسنا في الحرب العراقية الايرانية وفي حروب العرب مع اسرائيل وكانت التي 62 متفوقة على الام 60 والتي 72 متفوقة على الميركافا والاتشيفتن والفيكرز وغيرها

في الحرب العراقية الايرانية كانت تي72 العراقية لاينافسها اي دبابة في جانب الايراني التي كانت افضلها التشفتين (التي كانت الدبابة البريطانية المقابلة لل تي62)
وتفوق تي 72 على ميركافا اي مريكافا 1 ام 2 التي كانت بمستوى ام60

ودبابة الفيكررز هي بمستوى تي 55 ؟؟؟

 

[الحاج سليمان]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

في الحرب العراقية الايرانية كانت تي72 العراقية لاينافسها اي دبابة في جانب الايراني التي كانت افضلها التشفتين (التي كانت الدبابة البريطانية المقابلة لل تي62)
وتفوق تي 72 على ميركافا اي مريكافا 1 ام 2 التي كانت بمستوى ام60

ودبابة الفيكررز هي بمستوى تي 55 ؟؟؟

تماما
يجب الا ننسى ايضا ان الروس لم يقوموا بتزويد الجيش العراقي بافضل ما لديهم من مقذوفات وهي ال3b42 و ال 3b42m القادرة على اختراق اعتى الدروع الغربية فكان الجيش العراقي يستخدم ال3VBM8/3BM17/18 المصنوعة من الصلب العادي

بالرغم من ذلك كانت الابرامز تتحاشى كثيرا الا فيما ندر الدخول في مدى التي 72 العراقية والتي لم تكن ايضا مجهزة الا بدروع رملية بسيطة !!!!

 

[الفريد]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

تماما
يجب الا ننسى ايضا ان الروس لم يقوموا بتزويد الجيش العراقي بافضل ما لديهم من مقذوفات وهي ال3b42 و ال 3b42m القادرة على اختراق اعتى الدروع الغربية فكان الجيش العراقي يستخدم ال3vbm8/3bm17/18 المصنوعة من الصلب العادي

بالرغم من ذلك كانت الابرامز تتحاشى كثيرا الا فيما ندر الدخول في مدى التي 72 العراقية والتي لم تكن ايضا مجهزة الا بدروع رملية بسيطة !!!!

السؤال هنا كم مدى مدفع التي 72 وكم مدى مدفع الابرامز ؟؟؟

مدفع الابرامز (m256)مداه 4كم
مدفع تي72 2كم (2a46)

 

[الحاج سليمان]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

السؤال هنا كم مدى مدفع التي 72 وكم مدى مدفع الابرامز ؟؟؟

مدفع الابرامز (m256)مداه 4كم
مدفع تي72 2كم (2a46)

حسب الويكيبديا الفرنسية مدى ال 2a46 الاقصى هو 4.2 كلم

لكن الامر يتوقف على نوع المقذوف و عمر الماسورة

 

[الفريد]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

حسب الويكيبديا الفرنسية مدى ال 2a46 الاقصى هو 4.2 كلم

لكن الامر يتوقف على نوع المقذوف و عمر الماسورة

حسب نوع قذيفة

القذائف"الصاروخية" الخاصة بالمدفع m256 يصل مدها 8كم

 

[الحاج سليمان]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

حسب نوع قذيفة

القذائف"الصاروخية" الخاصة بالمدفع m256 يصل مدها 8كم

نعم
يقال ان ابعد مدى تم تسجيله في الحرب هو لدبابة تشالنجر بريطانية اين دمرت تي 55 عراقية من مدى 5 كلم

 

[عمر عمر]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

حسب نوع قذيفة

القذائف"الصاروخية" الخاصة بالمدفع m256 يصل مدها 8كم

وهل تمتلك الأبرامز قذائف صاروخية ؟؟

 

[الفريد]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

نعم
يقال ان ابعد مدى تم تسجيله في الحرب هو لدبابة تشالنجر بريطانية اين دمرت تي 55 عراقية من مدى 5 كلم

مع العلم ان دبابة التشالنجر تستخدم مدفع من نوع محلزن بينما تستخدم الابرامز مدفع املس

بشكل عام المدفع المحلزن يحقق مسافة اطول ولكل نوع مشاكله

 

[الفريد]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

وهل تمتلك الأبرامز قذائف صاروخية ؟؟

XM1111 Mid-Range Munition

 

[عمر عمر]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

تارة يتحدثون عن تجنب الأبرامز الدخول في مرمى التي 72 ، وتارة أخرى يتحدثون عن أن ذخيرة التي 72 هي من النوع القديم والخاص بالتدريب !!! فلماذا إذا تتحاشاها الأبرامز طاما أن قذائفها من النوع القديم ، خصوصاً أن الأبرامز مجهزه بدروع مركبة وأخرى من اليورانيوم المستنزف !!! المشكلة الأبدية هي مشكلة عاطفية ، فمن يتعاملون مع السلاح الروسي ومن يمن عليهم الروس بالسلاح بأجر زهيد وربما بشروط دفع ميسرة يجدون أنفسهم مضطرين للدفاع عن هذا السلاح ، حتى لو كان هذا السلاح رديء وسيء بشهادة مستخدميه .