شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

[safelife]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

لتوضع الليوبارد والابرامز واللوكليرك ضد حوامة الكاموف-52 والسو-25 بصواريخ 9k121 بدون غطاء جوي لنرى ماذا سيحصل لها ؟؟ الفرق بين الدبابات الغربية والروسية هو ان الغربية لم تشهد معركة تتلقى فيها النيران للان على عكس الروسية

هذا الكلام غير صحيح

لقد تمت المواجهة بين دبابات الحرس الجمهوري العراقي التي هي الافضل في الجيش العراقي والام 60 والابرامز و حدثت مجزرة للدبابات العراقية وكانت من اول ضربة
​

 

[algerian comando]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

اعتقد ان التقرير واضح التي 90 اكثر اعتمادية من مثيلاتها الغربية

فهي سهلة الاستخدام و الصيانة ويبقى عيبها القاتل الملقم الالي للتي72
لكنها اعجبت المؤسسة العسكرية الجزائرية الاعداد المستلمة تقارب 400 وستصل لحدود 600 بحلول 2015

 

[BERKUT_SU]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

هذا الكلام غير صحيح

لقد تمت المواجهة بين دبابات الحرس الجمهوري العراقي التي هي الافضل في الجيش العراقي والام 60 والابرامز و حدثت مجزرة للدبابات العراقية وكانت من اول ضربة
​

الابرامز تفوقت زمنيا وعدديا ودعما جويا (التي العراقية لم تملك اي قدرة مقارنة بالتي-90 (...هل تعرف اهمية طائرات وعربات الاستطلاع للدبابة ام انك تعتقد انها مواجهه مثل العصور الوسطى تصطف الدبابات ضد بعضها البعض وتطلق ..؟؟؟
وللعلم حتى تعرف الفرق الابرامز والميركافا في الحروب عندما تعرضت للضربة الاولى خرجت من المعركة ...الفكرة هي في الاستطلاع والتدريب للاطقم ..فمثلا المصريين امتلكوا دبابات قوية بعدد جيد في 67 و 73 ومع هذا خسروا اعداد كبيرة جزء كبير او النسبة الاعظم يعود الى ان اليهود كانوا اكثر مهارة وتدريب في الاستخدام والتخطيط والاتصال ولم يكن السبب تفوق الدبابة نفسها

 

[adel dwedar]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

الابرامز تفوقت زمنيا وعدديا ودعما جويا (التي العراقية لم تملك اي قدرة مقارنة بالتي-90 (...هل تعرف اهمية طائرات وعربات الاستطلاع للدبابة ام انك تعتقد انها مواجهه مثل العصور الوسطى تصطف الدبابات ضد بعضها البعض وتطلق ..؟؟؟
وللعلم حتى تعرف الفرق الابرامز والميركافا في الحروب عندما تعرضت للضربة الاولى خرجت من المعركة ...الفكرة هي في الاستطلاع والتدريب للاطقم ..فمثلا المصريين امتلكوا دبابات قوية بعدد جيد في 67 و 73 ومع هذا خسروا اعداد كبيرة جزء كبير او النسبة الاعظم يعود الى ان اليهود كانوا اكثر مهارة وتدريب في الاستخدام والتخطيط والاتصال ولم يكن السبب تفوق الدبابة نفسها

بص انت تقول ما تقول ولكن عن حقائق تاريخية لا تزيفها معركة 14 اكتوبر اكبر حرب دبابات شهدها التاريخ وكانت اسرائيل قواتها فى المعركة 800 دبابة ومصر من 400 الى 600 دبابة مصر خسرت حوالى 250 دبابة واسرائيل 400 دبابة غير اللى خرج من الخدمة وكان قوام القوات المصرية تى 55 قليل من التى 62 واسرائيل قوامها الام 60 ده غير الجسر الجوى اللذى كان مستمر مع امريكا بامداد اسرائيل بالدبابات وكان يوجد دبابات اعطبت لم تعمل سوى 200 كيلو متر وكان عمى فى هذة المعركة ودمرت دبابتة ​

 

[adel dwedar]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

يوم 15 و 15 اكتوبر عندما هاجمت قوات شارون القوات المصرية كان قوام قواتة 250 دبابة خسر منها 70 دبابة وخرج من الخدمة حوالى 50 دبابة ولا تقارن الدابات المصرية بالدبابات الجديدة من الام 60 الاسرائيلية​

 

[mig 21 fighter]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

بالظبط!!!!!!

انت تثبت العكس اخ بيركوت
الاغلبية الساحقة من الدبابات المصرية كانت تي 55 وليست التي 62
وعندما تقارنها مع اغلبية الدبابات الاسرائيلية وهي الام 60 ستجد تفوق ساحق لاغلبية الدبابات الاسرائيلية مقارنا بالمصرية


ومع ذلك فأغلب معارك الدروع في الحرب كان التفوق للمصريين

وحتي خسائر مصر في تطوير الهجوم في المدرعات كان اغلبها بسبب سلاح الجو الاسرائيلية الذي استخدم اسلحة مضادة للدروع تخدم لاول مرة في العالم
اي ان خسائرنا كان نصر جوي لهم وليس نصر مدرع!!!!!

 

[الحاج سليمان]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

هذا الكلام غير صحيح

لقد تمت المواجهة بين دبابات الحرس الجمهوري العراقي التي هي الافضل في الجيش العراقي والام 60 والابرامز و حدثت مجزرة للدبابات العراقية وكانت من اول ضربة
​

لم تحدث اي معارك او مبارزات بالدبابات في حرب الخليج
الدبابات العراقية كانت تباد بواسطة الاباتشي في الغالب الاعم
الدبابات الروسية تفوقت على بنت جيلها عندما كانت الحرب متكافئة
الحرب العراقية الايرانية اين تفوقت التي 72 العراقية على الام 60 والتشيفتن والفيكرز الايرانية
معركة بنت السلطان يعقوب في حرب اجتياح لبنان اين تفوقت التي 72 السورية على الميركافا والام 60 الاسرائيلية

 

[الفريد]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ماذا عن حرب روسيا مع جورجيا الاخيرة و حرب الشيشان؟؟؟؟

 

[adel dwedar]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

بالظبط!!!!!!

انت تثبت العكس اخ بيركوت
الاغلبية الساحقة من الدبابات المصرية كانت تي 55 وليست التي 62
وعندما تقارنها مع اغلبية الدبابات الاسرائيلية وهي الام 60 ستجد تفوق ساحق لاغلبية الدبابات الاسرائيلية مقارنا بالمصرية


ومع ذلك فأغلب معارك الدروع في الحرب كان التفوق للمصريين

وحتي خسائر مصر في تطوير الهجوم في المدرعات كان اغلبها بسبب سلاح الجو الاسرائيلية الذي استخدم اسلحة مضادة للدروع تخدم لاول مرة في العالم
اي ان خسائرنا كان نصر جوي لهم وليس نصر مدرع!!!!!

فعلا اغلب الخسائر بتاعة الجيش المصرى العظيم كانت عن طريق الهجوم الجوى وليست مواجهات مع دبابات اسرائيلية لانه اصلا السلاح المدرع الاسرائيلى تم تحييدة ابطال فاعليتة من الدبابت المصرية والمشاة الميكانيكى وغلطة الجيش المصرى انه لم يكن هناك اى مضادات جوية متحركة معه وده اللى جعل الدبابات المصرية صيد سهل للطيران الاسرائيلى ​

 

[adel dwedar]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

بالظبط!!!!!!

انت تثبت العكس اخ بيركوت
الاغلبية الساحقة من الدبابات المصرية كانت تي 55 وليست التي 62
وعندما تقارنها مع اغلبية الدبابات الاسرائيلية وهي الام 60 ستجد تفوق ساحق لاغلبية الدبابات الاسرائيلية مقارنا بالمصرية


ومع ذلك فأغلب معارك الدروع في الحرب كان التفوق للمصريين

وحتي خسائر مصر في تطوير الهجوم في المدرعات كان اغلبها بسبب سلاح الجو الاسرائيلية الذي استخدم اسلحة مضادة للدروع تخدم لاول مرة في العالم
اي ان خسائرنا كان نصر جوي لهم وليس نصر مدرع!!!!!

وايضا لا تقارن دبابات عملت الاف الكيلومترات واستهلكت عمريا فى تدريبات ومعارك مع دبابات جديدة زى ما بنقول عندنا فى مصر على الزيرو وده كان نتاج الجسر الجوى الامريكى ولولا الجسر الجوى الامريكى لاسرائيل كنت هاتشوف ملامح اخرى لحرب اكتوبر وعندك على سبيل المثال اعتراف طيار فانتوم اسرائيلى تم اسرة اعترف بحصول اسرائيل وقت الحرب على ما يقرب من 35 طائرة فانتوم امريكية ​

 

[نيلوس]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

فعلا اغلب الخسائر بتاعة الجيش المصرى العظيم كانت عن طريق الهجوم الجوى وليست مواجهات مع دبابات اسرائيلية لانه اصلا السلاح المدرع الاسرائيلى تم تحييدة ابطال فاعليتة من الدبابت المصرية والمشاة الميكانيكى وغلطة الجيش المصرى انه لم يكن هناك اى مضادات جوية متحركة معه وده اللى جعل الدبابات المصرية صيد سهل للطيران الاسرائيلى ​

ومعظم خسائر الصهاينة في المدرعات كانت من مضادات الدروع المصرية وخاصة الماليوتكا الذي كان مفاجئة الحرب .
من أين أتيت بحكاية مواجهة بين الدبابات ؟؟؟
كثير من المصادر المحايدة الأجنبية أشارت الى ضعف قوات المدرعات العربية في الحروب مع الصهاينة .

 

[adel dwedar]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ومعظم خسائر الصهاينة في المدرعات كانت من مضادات الدروع المصرية وخاصة الماليوتكا الذي كان مفاجئة الحرب .
من أين أتيت بحكاية مواجهة بين الدبابات ؟؟؟
كثير من المصادر المحايدة الأجنبية أشارت الى ضعف قوات المدرعات العربية في الحروب مع الصهاينة .

الم تسمع عن معركة الدبابات فى حرب اكتوبر اكبر معركة دبابات فى التاريخ

والتاريخ هو الذى يقول ذلك وليس انا وفعلا كان فيه خسائر فى الدبابات الاسرائيلية بسبب المالو تيكا .. نحن نتكلم عن معركة الدبابات يا عزيزى

نحن نتكلم عن حرب الدبابات ونقول انه فعلا الجيش المصرى مدرعاتة بالنسبة لمدرعات الجيش الصهيونى كانت متخلفة لا نقل غير ذلك لان الاخ بيركونت كان بيقول عكس كده ​

 

[Divisions_]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

المنتدى إمتلئ بالجهل للأسف

الله يرحم أيام طارق Abrams و الدكتور عبدالله عمران فوندياز و غيرهم ....


كان النقاش في أشياء شديدة الدقة

الاّن أرى جدالاً حول أشياء مجرد ذكرها بهذه الطريقة في الماضي كان سيجعلك أضحوكة

أكثر شئ أكرهه شخص يدخل النقاش ليناقشك في شئ لم يقرأ عنه مسبقا !! ؟؟؟؟؟

 

[الزعيم]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

المنتدى إمتلئ بالجهل للأسف

الله يرحم أيام طارق abrams و الدكتور عبدالله عمران فوندياز و غيرهم ....


كان النقاش في أشياء شديدة الدقة

الاّن أرى جدالاً حول أشياء مجرد ذكرها بهذه الطريقة في الماضي كان سيجعلك أضحوكة

أكثر شئ أكرهه شخص يدخل النقاش ليناقشك في شئ لم يقرأ عنه مسبقا !! ؟؟؟؟؟

تقصد من كانو يعتبرون انفسهم مصادر لا يجوز مناقشتها
ذلك زمن قد ولى زمن الرهبان
اليوم يجب ان تتقبل هذا العصف من المعلومات مهما كانت تفاهتها وعوض ان تبكي على ايام زمان
لما لا تنور الموضوع بالحقيقة

 

[BERKUT_SU]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

لم تحدث اي معارك او مبارزات بالدبابات في حرب الخليج
الدبابات العراقية كانت تباد بواسطة الاباتشي في الغالب الاعم
الدبابات الروسية تفوقت على بنت جيلها عندما كانت الحرب متكافئة
الحرب العراقية الايرانية اين تفوقت التي 72 العراقية على الام 60 والتشيفتن والفيكرز الايرانية
معركة بنت السلطان يعقوب في حرب اجتياح لبنان اين تفوقت التي 72 السورية على الميركافا والام 60 الاسرائيلية

نعم العراقيين كانوا مدربين واكثر ذكاء في حربهم ضد ايران ....وهذه القصة وما فيها ....... لهذا الدبابة مهمة ولكن ليست باهمية التدريب والتخطيط والتفوق الكلي كجيش ..اما من يعتقد انه اذا امتلك دبابة غربية فانه سينتصر فقط لانها غربية فهذا ليس بالضرورة ان يحصل

 

[Divisions_]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

نعم العراقيين كانوا مدربين واكثر ذكاء في حربهم ضد ايران ....

لا أتفق معك في هذه النقطة جملة و تفصيلاً .............
​

وهذه القصة وما فيها ....... لهذا الدبابة مهمة ولكن ليست باهمية التدريب والتخطيط والتفوق الكلي كجيش ..اما من يعتقد انه اذا امتلك دبابة غربية فانه سينتصر فقط لانها غربية فهذا ليس بالضرورة ان يحصل

هنا أتفق معك و بشدة ........

 

[الحاج سليمان]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

نعم العراقيين كانوا مدربين واكثر ذكاء في حربهم ضد ايران ....وهذه القصة وما فيها ....... لهذا الدبابة مهمة ولكن ليست باهمية التدريب والتخطيط والتفوق الكلي كجيش ..اما من يعتقد انه اذا امتلك دبابة غربية فانه سينتصر فقط لانها غربية فهذا ليس بالضرورة ان يحصل

صديقي اشرف

انا متأكد تماما انه لو كان اي جيش عربي مسلح تسليح غربي محل الجيش العراقي لما تمكن من الصمود لفترة مماثلة لصمود العراق امام اعظم فوى حربية شيدها الانسان منذ فجر التاريخ

 

[مقاتل جريح]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

الرجاء من الاعضاء التقيد بمضمون الموضوع وعدم الخروج عليه

 

[سيف-الحق]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

ربما سننتظر حتّى تقوم الجزائر أو الهند بحرب تقليديّة و معارك برّية مفتوحة لكي يمكننا أن نحكم على ال T-90 ...

و إلاّ فلا يمكن أن نحكم على دبابة بأنها فاشلة في كل النواحي ... لأن المعركة تتحكّم فيها عدّة مؤثّرات كالغطاء الجوّي و الدعم الناري الصاروخي الأرضي و أنظمة الدفاع الجوي المتنقّلة التي ترافق تشكيلات الدبابات و التي من شأنها أن تحيّد سلاح جو العدو و مروحيّاته و التكتيك الحربي كذلك يلعب دورا مهمّا في تحديد مسار المعركة ....

و بما أنّ الجزائر هي البلد العربي الوحيد الذي يستخدم دبابات T-90 فلنتّخذها كمثال و لنتخيّل تشكيلات من القوات البريّة الجزائريّة في مواجهة إجتياح برّي لعدو غربي مفترض يجتاح الجزائر من جهة الجنوب من دولة مالي و النيجر و يستخدم أحدث الدبابات الغربيّة ... و بالمقابل يواجه هذا العدوان الجيش الجزائري بتشكيلات من القوات البريّة في مقدّمتها دبابات T-90s و توأمها t72-m1m .. بحدود 1000 دبابة من هذا النوع في الصف الأوّل مدعومة بالمشاة الميكانيكيّة الجزائريّة القويّة المتكوّنة أساسا من bmp1 و bmp-2 و bmp2-m2 و قدرتها الناريّة الكبيرة بفضل صواريخ كورنيت .. بالإضافة إلى كل أنواع عربات BTR و BRDM و OT-64 و غيرها
كل هذه التشكيلات ترافقها وحدات دفاع جوّي متنقّل متكوّنة أساسا في عربات الشيلكا المطوّرة ZU23-4 و الرهيبة tunguska-m1 و قدرتها الناريّة الرهيبة و صواريخها القادرة على إسقاط كل المروحيات الهجوميّة المعروفة حاليّا بفضل مداها ...
و في مستوى أكبر للدفاع الجوي المتحرّك تأتي وحدات sam-6 المطوّرة و الرهيبة pantsir-s1 .....و غيرها من المنظومات الشرقيّة التي تمتلكها الجزائر لكن هذه هي الأهم على اعتبار أنّ منظومات BUK و TOR-M لم تدخل الخدمة بعد
و كل هذه القطاعات هي تحت التغطية المباشرة لمنظومات S-300 و رادارات الإنذار المبكّر الشرقيّة و الغربيّة التي يمتلكها الجيش الجزائري و مقاتلات سلاح الجو الجزائري .. كل هذا من شأنه أن يحيّد سلاح الجو المعادي

نأتي الآن للدّعم الناري و المتمثّل في الحوّامات القتاليّة و مدفعيّة الميدان و الصواريخ أرض-أرض
المروحيّات القتاليّة الجزائريّة متكوّنة أساسا من MI-24super hind و معروف قوّتها الناريّة و صواريخها الموجّهة ... و كذلك مروحيّات MI-117 و هذه المروحيّات ستشكّل إحراجا كبيرا للوحدات المدرّعة المعاديّة

أما مدفعيّة الميدان فالجيش الجزائري مجهّز بأنواع مختلفة من المدافع التحرّكة و الثابتة أشهرها مدافع فوزديكا و آكاسيا .. و الثابتة مثل D-30 و D-74 و غيرها

و الراجمات التمثّلة أساسا في BM-21 grad ..التي تمتلك الجزائر أعداد محترمة منها ....
و الكابوس الحقيقي لأي وحدات معادية و هي الراجمة BM-30 smerch و مداها الذي يصل إلى 120 كلم .. و قذائفها التنوّعة مثل العنقوديّة .. و الحراريّة و شديدة الإنفجار .. و هناك القذائف المضادّة للدّروع ... دون أن ننسى القذائف التي تحمل ألغام أرضيّة يمكن إسقاطها أمام القوات المعاديّة المتقدّمة أو خلف خطوط العدو المنسحب

و لتدمير التجمّعات الكبيرة للعدو في قواعده الخلفيّة سيستخدم الجيش الجزائري صواريخ إسكندر ..ISKANDER-E الذي استلمت منه الجزائر أعداد غير محدّدة

دون أن ننسى الدعم الجوّي من القاذفات الجزائريّة بعيدة المدى من طراز SU-24 ...

في مثل هذه الضروف يمكن أن نحكم على ال T90-s ................. هذا مجرّد رأي

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية

التي - 90 ليست سوي تطوير اخر لدبابه التي - 72 ، حتي ان تصميمها لايختلف كثيرا عن تصميم التي - 72 ، الجيش الروسي رفض شراء المزيد منها وفضل تطوير اسطوله من دبابات التي - 72 علي شراء المزيد من التي - 90 والتي تعتبر اضاعه للمال.

العراق عندما عرض الروس التي - 90 عليه ، رفضها وفضل تطوير دبابات التي - 72 التي يمتلكها بالتطوير التشيكي بعد ان يبني مصنع اصلاح وتطوير الدبابات في منطقه التاجي العراقيه.

الهنود اشتكوا من عيوب دبابه التي - 90 وقاموا بتطويرها وتزويدها بأنظمه اسرائيليه لتلافي عيوبها.

حتي ان الروس عرضوا التطوير الجديد لها وهو التي - 90 ام اس لمعالجه عيوبها وجذب زبائن جدد لها من دون اي فائده.

مايقوله الروس عن دبابتهم التي-90 من انها دبابه متفوقه وتضاهي مثيلاتها الغربيه ليس سوي دعايه لها بغرض الحصول علي زبائن لها