صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

مشكور أخي على التقيم

علمائنا بحاجه للجامعات ومراكز الأبحاث ومن يدعم بحوثهم وأفكارهم
أكثر من حاجتهم لرواتب مع أهميتها.
 
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

يا أخي ,,

لم أطرح سؤالا في الموضوع يقول : هل هناك صناعات عسكرية في الدول العربية ؟ !!!!!

أنا أعرف ان الدول العربية تصنع رصاص ، و بعض أنواع الاسلحة ..


سؤالي هو ,, لماذا هي متخلفة في الصناعات و التكنولوجيا العسكرية ؟؟؟


و لا اريد أن أعلق على المدرعات التي قمت بوضعها أخي العزيز ..

لأن رأيي بالتأكيد سيغضبك و يغضب بعض المتحمسين من السعوديين !


لكن ، شكرا على اثراء الموضوع


حياك الله أخي ليون ، ، في بداية الأمر أعتذر لإفسادي موضوعك بمثل هذه الإضافات ولكن راجع مقالة الأخ السابق لتعرف سبب طرحي لمثل هذه المشاركة وأتمنى أن تكون ذو صدر رحب وتتقبل ما نطرحة .

عفوا عزيزي أتحفنا بما لديك ، وإن كنت تستهزأ بوصفك لنا بكلمة ( المتحمسين ) فأعذرني حينما أصف بلدك بالمتخلف ولا تحرك ساكنا فسوف أقول لك أنك شخص متبلد الأحاسيس ولا يوجد لديك قطرة دم .

لا يا غالى امريكا تبنت العملاء و اعطتهم الجنسيه و بنت لهم المعامل لنقل التقنيه
و لم تدفع لهم الاموال و تعطى لهم الادارة حتى تقوم امريكا فى النهايه ببيع المنتوج
فهمت الفرق؟
و الدول الوحيدة الان التى قد نقول انها تستفيد من خبرات الاجانب هى الاردن الشقيقه
دول مثل مصر تبعث متدربيها للخارج لياتوا بالتقنيه هنا لنصنعها و نطورها بأنفسنا كما نريد
و يضحكنى عندما ارى اشخاص يعتقدون انهم يتفوقون على مصر فى صناعة السلاح و كل ما يفعلوه هو copy- paste
الدول الان التى تستحق اسم مصنع سلاح هى
مصر الاردن و السعوديه فهى تصنع ما تريد بمواصفاتها الخاصه و هو عكس طلب سلاح بمواصفات خاصه حيث انك هكذا تطور بنفسك و تؤهل كوادرك
و الجزائر فى الطريق ايضا

نفس المعادلة يا عزيزي تماما ، فأمريكا قامت بالتجنيس ونحن لم نقم بالتجنيس ولكن أخذنا منهم العلوم التي نريدها من دون اللجوء إلى التجنيس . . وحينما تخبرني بأن مصر ترسل أبنائها إلى أرقى الجامعات فهذا شيئ جيد بحق وهذا ما تفعله المملكة أيضا ولكن نحن أيضا نقوم بجلب الشركات العالميه إلى أرض المملكة فلها عدت إيجابيات وحسنات منها أنهم يقومون بالإستثمار في بلدك وهذا يؤدي طفره إقتصادية بجوار أنك تكتسب منهم الخبره اللازمه لصنع ما تريد مستقبلا :)

وكما ذكرت أنا أتمنى لجميع البلدان العربية كامل التوفيق لأن في النهاية جميعنا أخوة والسلام عليكم
 
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

D_J; :ANSmile04[1 قال:
::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:


لا أعلم حينما تصف أخونا من السودان بالجاهل ما هو الهدف من ذلك مع أنه ومع أحترامي لك مشاركته أكثر فائدة ونفع من مشاركاتك العقيمة التي لا تستند إلى أي مصدر أبدا ، وأيضا أرديك أن تخبرني ما هي المعايير التي صنفت فيها الدول المصنعه العربيه ( الإمارات - الأردن - مصر ) !؟

المدرعه المصنوعه الفهد قمنا بصناعة العديد من المدرعات أنظر لرد السابق وسوف تدرك عن ماذا أتكلم وأيضا هذه مدرعه أخرى تسمى بالشبل وجب التنويه أن المحرك فيها ليس صناعه سعودية ، تفضل الصور يا عزيزي :

alshibl2wheeledarmoured.jpg


--------

الإبرامز صناعه أمريكيه كيف أصبحت صناعه مصريه !!
هل تقصد تجميع الدبابة !؟
أم صناعة بعض الأمور فيها كما نفعل نحن في طائرات f 15 !؟

في عام 2024 سوف يتم صناعة المقاتله التايفون بالكامل على أرض الوطن بأيدي سعودية وهذه المقاتلة التي هيا خلاصة الفكر الأوروبي وتصنف حاليا المقاتله الثانيه بعد المقاتله الأمريكيه F22 . .

في النهاية لا أقلل من دوله كحجم مصر وهوم من أحب الشعوب إلى قلبي ولكني أكره العاطفة الزائدة في مثل هذه الأمور ، حيث أنه يتوجب علينا تحريك عقولنا لا قلوبنا . .

مع تمنياتي لجميع البلدان العربية التوفيق ومن أفضل لأفضل بأذن الله
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

حياك الله أخي ليون ، ، في بداية الأمر أعتذر لإفسادي موضوعك بمثل هذه الإضافات ولكن راجع مقالة الأخ السابق لتعرف سبب طرحي لمثل هذه المشاركة وأتمنى أن تكون ذو صدر رحب وتتقبل ما نطرحة .

عفوا عزيزي أتحفنا بما لديك ، وإن كنت تستهزأ بوصفك لنا بكلمة ( المتحمسين ) فأعذرني حينما أصف بلدك بالمتخلف ولا تحرك ساكنا فسوف أقول لك أنك شخص متبلد الأحاسيس ولا يوجد لديك قطرة دم .


أهلا و سهلا بك أخي الكريم ..


أخي ,, لست أنا بالمستهزء .. فلا وجود لهذه الكلمة في قاموسي الاخلاقي على الاطلاق !

و أعذرني إذا فُهم كلامي باستهزاء !


أنا قصدت أني لو ذكرت حقيقة صناعة هذه المدرعات لغضب بعض الاخوة المتحسمين ممن أعماهم حماسهم و حميتهم عن رؤية الحقيقة ! هذا فقط ما قصدت !


ثانيا ,, لم أصف أي بلد بالتخلف المطلق ! قلت التخلف في الانتاج العسكري و التكنولوجيا العسكرية فقط ! و هذه حقيقة يراها الاعمى قبل البصير !


أما بالنسبة لبلدي ,, فأنا وصفت "أحد" بلداني بالتخلف العسكري في بداية الموضوع !

و كـ تنبيه فقط ,, فعنوان الموضوع يقول بداية : صراحة للصريحون .... اي يجب أن نتجرد من التعصب و نذعن للحق ..


إذا كنت تريدني أن أقول رأيي بالمدرعات التي وضعتها في ردك السابق ,, فليس عندي أية مشكلة !


أخي ,, من قرائتي لكلامك ,, رأيتك أحد العقلاء الذين أرى ثمرة كبيرة بالتحاور معهم ..

فـ أحب أن أرى رأيك و جوابك عن الاسئلة -التي تم إهمالها من قبل الاغلبية في جدال عقيم - في بداية الموضوع !


أشكر لك حلمك و حسن اخلاقك
 
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

انا احترم جميع الدول العربيه لكن ان اردت مهاجمة صناعة الدول العربيه الاخرى فحدث ولا حرج
هذا ردى بخصوص الاردن فى موضوع سابق
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=441279&postcount=42
الامارات قام الاخ I Socialist I بالرد عليها
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=452499&postcount=20
و يكفينى هذا طالما سيبدأ البعض بمهاجمة بلدى فلن اسمح له ابدا
و من يريد يستطيع مشاهدة هذا الخبر فى موقع اخر
http://tinyurl.com/EgyptArmy

 
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

أهلا و سهلا بك أخي الكريم ..


أخي ,, لست أنا بالمستهزء .. فلا وجود لهذه الكلمة في قاموسي الاخلاقي على الاطلاق !

و أعذرني إذا فُهم كلامي باستهزاء !


أنا قصدت أني لو ذكرت حقيقة صناعة هذه المدرعات لغضب بعض الاخوة المتحسمين ممن أعماهم حماسهم و حميتهم عن رؤية الحقيقة ! هذا فقط ما قصدت !


ثانيا ,, لم أصف أي بلد بالتخلف المطلق ! قلت التخلف في الانتاج العسكري و التكنولوجيا العسكرية فقط ! و هذه حقيقة يراها الاعمى قبل البصير !


أما بالنسبة لبلدي ,, فأنا وصفت "أحد" بلداني بالتخلف العسكري في بداية الموضوع !

و كـ تنبيه فقط ,, فعنوان الموضوع يقول بداية : صراحة للصريحون .... اي يجب أن نتجرد من التعصب و نذعن للحق ..


إذا كنت تريدني أن أقول رأيي بالمدرعات التي وضعتها في ردك السابق ,, فليس عندي أية مشكلة !


أخي ,, من قرائتي لكلامك ,, رأيتك أحد العقلاء الذين أرى ثمرة كبيرة بالتحاور معهم ..

فـ أحب أن أرى رأيك و جوابك عن الاسئلة -التي تم إهمالها من قبل الاغلبية في جدال عقيم - في بداية الموضوع !


أشكر لك حلمك و حسن اخلاقك


مرحبا بك أخي ليون مره أخرى ، أعتذر لفهمي الخاطئ لك وأتمنى أن تعذرني ولكني دخلت والموضوع مشبع بالمشاركات فستعجلت بالرد عليك وبفهم خاطئ ، أكرر إعتذاري لك . .

أخي العزيز الحقيقة مرّه جدا لواقعنا ومهما فعلنا فالدول الأخرى قد سبقتنا بأشواط طويلة بل بأمكانك القول أننا نحتاج إلى العديد من السنوات الضوئية حتى نستطيع مجارات الشرق والغرب خصوصا فيما وصلوا له من علم وتقدم ، فنحن في الخارطة الدوليه للتصنيع نعتبر بلدان العالم الثالث بين قوسين ( دول متخلفه ) أي أننا دول نستهلك أكثر مما ننتج .

أنا في الحقيقة أعتقد أن السبب الرئيسي لتخلف الدول العربية وبصراحه هيا الحكومات التي ترأسها ، فهي قتلت معنى الإبداع العربي وجعلت العقول العربية تهاجر إلى بلدان أوروبا وأمريكا حيث أنها لم توفر لهم أي بيئة مناسبة أو دعم حتى للمشاريع الصغيرة ، فالعرب لا ينقصهم الذكاء عن نظرائهم من الدول المتقدمه أمثال اليابان وألمانيا والولايات المتحدة وعلى العكس فلد قرأت قبل فتره في جريدة الرباض السعودية على ما أعتقد ، أن الطفل العربي أذكى من الطفل الغربي بعشر مرات وذلك بعد دراسة قام بها عالم بريطاني !!
ولكن الطفل العربي ينصدم في بداية حياته بالتعليم الذي تقدمه بلداننا العربية حيث أنه يعتبر فاشل بجمييع المقاييس والأغرب من ذلك هوا طريقة إيصال المعلومه للطالب حيث أن التعليم في الدول العربية عبارة عن حشو للمعلومات فقط ولا يوجد لها أي فائدة تذكر وأستطيع الحزم أن الطالب بمجرد خروجة من المرحلة الثنويه يقوم الطالب تلقائيا بعمليه فورمات لعقلة ونسيان 80٪ مما درسه الا الأقلية فقط .

ولكني الآن أعتقد وحسب ما شاهدت ورأيت أن بعض الدول العربية بدأت تصحو من السبات العميق الذي كانت فيه وبدأت بخطوات جريئة جدا أتجاه التصنيع والإكتفاء الذاتي صحيح أنها خطوة متأخرة جدا ولكن أعتقد أن نصحو متأخرين أفضل من أن لا نصحوا أبدا !
فأنا أعتقد والله العالم أنه في خلال العشر سنوات المقبلة سوف نشهد تطور ملحوظ بجميع البلدان العربية إبتداء بإستخدام الطاقه النوويه وإنتهاء بالتصنيع .

أعتذر أخي أنا أعلم أني خرجت بشكل كبير عن موضوعك وقمت بالحديث عن أمور جانبيه لا أتوقع أنها تمت للصناعه العسكرية بصلة ولكن صدقني حينما بدأت أفكر في الأمر أحسست بمرارة حالنا كأمة إسلامية عربية وبدأت أكتب من دون إدراك ، وصدقني لو كان الموضوع أكثر شموليه سوف أتحدث بشكل أكبر بكثير من الآن ، لأني كما سبق وذكرت إنا لست محترف في الأمور العسكريه ولست سوا مجرد هاوي جدا جدا بسيط ولا أقرآ كثيرا في الأمور العسكريه ، ولكني سوف أكون وأبقى متابع لمجريات الموضوع إلى أين ستنتهي وما هي خلاصة الأسباب التي جعلتنا في ذيل القائمة للبلدان المصنعه سواء عسكريا أو مدنيا !


انا احترم جميع الدول العربيه لكن ان اردت مهاجمة صناعة الدول العربيه الاخرى فحدث ولا حرج
هذا ردى بخصوص الاردن فى موضوع سابق
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=441279&postcount=42
الامارات قام الاخ I Socialist I بالرد عليها
http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=452499&postcount=20
و يكفينى هذا طالما سيبدأ البعض بمهاجمة بلدى فلن اسمح له ابدا
و من يريد يستطيع مشاهدة هذا الخبر فى موقع اخر
http://tinyurl.com/EgyptArmy



أخي العزيز sam إذا كنت تقصدني بكلامك فأنا أعتذر لك لم أقصد أبدا التعرض لأبناء الكنانة فـ والله هم من أحب الشعوب العربية إلى قلبي وكلامي هذا ليس مجاملة لك أبدا أو للأخوة المصريين الموجودين بالمنتدى ، أخي الحبيب sam أنا كانت أسألتي التي هي عبارة عن أستفسارات ليس أقل أو أكثر لا ترضيكم فأنا أعتذر وأسحبها بالكامل وليس من الضروري الإجابة عليها ، ولكني لم أدخل هنا الا لكي آخذ منكم الفائدة فبحكم أن المنتدى عسكري لا بد أن يكون مرتاديه وعلى رأسهم المشرفين على دراية كاملة بالأمور العسكريه ولذلك كان كلامي بالأعلى عبارة عن أسئلة وإستنكار لبعض الأمور ولم أرد سوا توضيحها فقط . .

في النهاية أتمنى لك ولجميع الشعوب العربية التقدم وحلمي أن أشاهد البلدان العربية هي البلدان الرائدة في جميع الأمور . .

السلام عليكم
 
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

مرحبا بك أخي ليون مره أخرى ، أعتذر لفهمي الخاطئ لك وأتمنى أن تعذرني ولكني دخلت والموضوع مشبع بالمشاركات فستعجلت بالرد عليك وبفهم خاطئ ، أكرر إعتذاري لك . .

أخي العزيز الحقيقة مرّه جدا لواقعنا ومهما فعلنا فالدول الأخرى قد سبقتنا بأشواط طويلة بل بأمكانك القول أننا نحتاج إلى العديد من السنوات الضوئية حتى نستطيع مجارات الشرق والغرب خصوصا فيما وصلوا له من علم وتقدم ، فنحن في الخارطة الدوليه للتصنيع نعتبر بلدان العالم الثالث بين قوسين ( دول متخلفه ) أي أننا دول نستهلك أكثر مما ننتج .

أنا في الحقيقة أعتقد أن السبب الرئيسي لتخلف الدول العربية وبصراحه هيا الحكومات التي ترأسها ، فهي قتلت معنى الإبداع العربي وجعلت العقول العربية تهاجر إلى بلدان أوروبا وأمريكا حيث أنها لم توفر لهم أي بيئة مناسبة أو دعم حتى للمشاريع الصغيرة ، فالعرب لا ينقصهم الذكاء عن نظرائهم من الدول المتقدمه أمثال اليابان وألمانيا والولايات المتحدة وعلى العكس فلد قرأت قبل فتره في جريدة الرباض السعودية على ما أعتقد ، أن الطفل العربي أذكى من الطفل الغربي بعشر مرات وذلك بعد دراسة قام بها عالم بريطاني !!
ولكن الطفل العربي ينصدم في بداية حياته بالتعليم الذي تقدمه بلداننا العربية حيث أنه يعتبر فاشل بجمييع المقاييس والأغرب من ذلك هوا طريقة إيصال المعلومه للطالب حيث أن التعليم في الدول العربية عبارة عن حشو للمعلومات فقط ولا يوجد لها أي فائدة تذكر وأستطيع الحزم أن الطالب بمجرد خروجة من المرحلة الثنويه يقوم الطالب تلقائيا بعمليه فورمات لعقلة ونسيان 80٪ مما درسه الا الأقلية فقط .

ولكني الآن أعتقد وحسب ما شاهدت ورأيت أن بعض الدول العربية بدأت تصحو من السبات العميق الذي كانت فيه وبدأت بخطوات جريئة جدا أتجاه التصنيع والإكتفاء الذاتي صحيح أنها خطوة متأخرة جدا ولكن أعتقد أن نصحو متأخرين أفضل من أن لا نصحوا أبدا !
فأنا أعتقد والله العالم أنه في خلال العشر سنوات المقبلة سوف نشهد تطور ملحوظ بجميع البلدان العربية إبتداء بإستخدام الطاقه النوويه وإنتهاء بالتصنيع .

أعتذر أخي أنا أعلم أني خرجت بشكل كبير عن موضوعك وقمت بالحديث عن أمور جانبيه لا أتوقع أنها تمت للصناعه العسكرية بصلة ولكن صدقني حينما بدأت أفكر في الأمر أحسست بمرارة حالنا كأمة إسلامية عربية وبدأت أكتب من دون إدراك ، وصدقني لو كان الموضوع أكثر شموليه سوف أتحدث بشكل أكبر بكثير من الآن ، لأني كما سبق وذكرت إنا لست محترف في الأمور العسكريه ولست سوا مجرد هاوي جدا جدا بسيط ولا أقرآ كثيرا في الأمور العسكريه ، ولكني سوف أكون وأبقى متابع لمجريات الموضوع إلى أين ستنتهي وما هي خلاصة الأسباب التي جعلتنا في ذيل القائمة للبلدان المصنعه سواء عسكريا أو مدنيا !





أخي العزيز sam إذا كنت تقصدني بكلامك فأنا أعتذر لك لم أقصد أبدا التعرض لأبناء الكنانة فـ والله هم من أحب الشعوب العربية إلى قلبي وكلامي هذا ليس مجاملة لك أبدا أو للأخوة المصريين الموجودين بالمنتدى ، أخي الحبيب sam أنا كانت أسألتي التي هي عبارة عن أستفسارات ليس أقل أو أكثر لا ترضيكم فأنا أعتذر وأسحبها بالكامل وليس من الضروري الإجابة عليها ، ولكني لم أدخل هنا الا لكي آخذ منكم الفائدة فبحكم أن المنتدى عسكري لا بد أن يكون مرتاديه وعلى رأسهم المشرفين على دراية كاملة بالأمور العسكريه ولذلك كان كلامي بالأعلى عبارة عن أسئلة وإستنكار لبعض الأمور ولم أرد سوا توضيحها فقط . .

في النهاية أتمنى لك ولجميع الشعوب العربية التقدم وحلمي أن أشاهد البلدان العربية هي البلدان الرائدة في جميع الأمور . .

السلام عليكم
و الله لم اقصدك انت يا اخى الحبيب فانا اتمنى ان يحذوا الجميع حذوك فى نقاشك المحترم
و سامحنى ان كنت ضايقتك فى اى شىء
و تقبل تقييمى لسمو اخلاقك :ANSmile04[1]:
 
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

انت تمزح صحيح؟
الامارات التى زاد سكانها اكثر من 30 ضعف فى القرن الماضى و الله اعلم بالحال الان
الامارات التى تلقب الان بهند العرب لكثرة الهنود فيها؟
يا غالى الامارات لم تعد عربيه منذ باعت اراضيها لبناء الشقق السكنيه و تخدعوا انفسكم و تسموها نهضه و انتم لم تبنوا فيها حجر و كلها بالاجانب
النهضه لم تكن يوما بالمال بل بالفكر
كل شركاتكم يديرها اجانب و اكاد اجزم ان الامر هو نفسه بالنسبه للشركات العسكريه
عندما تأتى بشركه اجنبيه و تعمل فرع لها فى الامارات ثم تصنع سلاح بايدى خبرائها هى لا تقولى هذا صنع اماراتى؟؟
كفى خداعا لانفسكم و انظروا للحقيقه


الامارات اكثر الدول العربية تطور في جميع المجالات ان كانت عسكرية او مدنية العرب لم يعرفوا التطور الا من دول الخليج والى الان لم يعرفوه واذا كانوا الوافدين كثيرين انظر دول اوروبا و امريكا يا اخي الامارات دول الخليج هي التي مسحت صورة العربي المتخلف من رؤوس الغرب

الدول المتطورة في العالم


GbM31433.png
 
التعديل الأخير:
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

الامارات اكثر الدول العربية تطور في جميع المجالات ان كانت عسكرية او مدنية العرب لم يعرفوا التطور الا من دول الخليج والى الان لم يعرفوه واذا كانوا الوافدين كثيرين انظر دول اوروبا و امريكا يا اخي الامارات دول الخليج هي التي مسحت صورة العربي المتخلف من رؤوس الغرب

الدول المتطورة في العالم


gbm31433.png

أعدرني يا أخي سأخر عن الموضوع قليلا دول الخليج مسحت صور العرب المتخلفة يبدو أنك لا تعرف شيء يا أخي و أعدرني دول الشرق الأوسط بدون بترول مادا كانت ستكون أوروبا مغزوة بشبان المغرب العربي كما أنك ستجد وزراء أصلهم من دول المغرب العربي
أنا لا أريد أن ننقاش دول المغرب العربي أو هدا أو دلك
الأمارات يا أخي كما قلنا 13/100 من شعبها هم امارتيون الهنود في الشرطة في كل شيء
سأقولها و بخلاصة الصناعة العربية ضعيفة أنتم يا أخي حتى لا تريدون الأعتراف بأن الصناعة العربية مختلفة لو كانت الصناعة العربية قوية لمادا تتجه مصر الى الأستوراد و كدلك الأردن و السعودية و المغرب و الجزائر و السودان و الأمارات
فكر في حال بعض الدول بدون بترول 000
كنت في اسبنيا في الصيف أتعرف مادا يسمون دول الشرق الأوسط و اعدرني على هدا الأصطلاح أصحاب البطون الكبيرة الدين يعيشون بالبترول فقط
ادهب الى غوغل و ابحت عن كل هاته الدول التي تفتخر بها و ابحت عن صورها قبل التورة النفطية و كيف لم يكونو يتوفرون حتى على سيارات
أتعلم أنا جودة الحياة كانت تونس 1 و المغرب 2 عربيا أتعلم أن الحياة في تونس مع ب علي كانت أفضل مرات من ما يعيشه البعض في الحريات و في كتير من الأشياء
أنا لا أدافع عن دول شمال أفريقيا و الشرق الأوسط و لا الغرب الجنوبي يجب أن نعترف بأننا ضعفاء في صناعتنا العسكرية
كما أن بعض الدول التي تفتخر بها طورت بفعل المهندسين الغربيين يا أخي لا أفضل دول الشمال الأفريقي لكن يجب أن تعرف ان دول أوروبا الجنوبية كانت حدود لنا و الأندلس لن ترق بين أبيتها و بين أبنية طنجة متلا أو القسطنيطنة الجزائرية
 
التعديل الأخير:
رد: صراحة للصريحون فقط. .. التخلف في الانتاج العسكري للدول العربية

يغلق

لخروج الموضوع عن مساره
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى