Scud الصاروخ الشهير

[IF-15C]

الاستاد if-15c


بخصوص ما تسمي صفقة رياح الشرق و لن اتحدث في امكانية وجود الصواريخ من عدمه لعدم اثارة حساسيات ( رغم وضوح الحقيقة )

لم افهم هذه النقطة اخي محمد - هل تقصد الصواريخ السعودية !
وماهذه الحقيقة التي اتضحت لك !
في انتظار ردك بارك الله فيك

 

[IF-15C]

redcrash كيف يمكن ان نحذف صواريخ سكود من قائمة الأسلحة؟! رغم النجاحات الكبيرة التي حققها في الحرب العراقية الإيرانية فقد كان اهم الأسباب التي ادت لإرغام ايران على وقف اطلاق النار بعدما استخدمه العراق بكثافة في نهاية الحرب وكذلك في حرب الخليج 91 فقد كان هذا الصاروخ هو الورقة الرابحة للعراق في هذه الحرب بعدما اتضحت فعاليته في ضرب القواعد الخلفية للحلفاء كقاعدة الظهران ومقتل العشرات من الجنود الأمريكان فيها ووصوله لتل أبيب رغم كل المحاولات للإسقاطه بالباتريوت فتقريباً كل محاولات اسقاطه فشلت .

هناك خطا شنيع في هذا بارك الله فيك اخي لم يسقط اي صاروخ من صواريخ سكود
على اي قاعدة لا في الظهران ولا في الرياضز
هناك صاروخ سقط في مدينة الخبر السعودية وبالصدفة في عمارة يقطنها امريكيون
وبعض البنايات في مدينة الرياض .

 

[القناص11]

صحيح انه حقق نجاحا لكن ذلك كان في نهاية الثمانينيات و بداية التسعينيات.

و مع تطور انظمة الدفاع الجوي و خصوصا المضادة للصواريخ العابرة, اصبح سكود غير فعال خصوصا ان صواريخ سوريا لم يتم تطويرها.

ليس لان صاروخا حقق نجحا فهذا يعني انه سيبقى ناجحا للابد.
كما ان النسخ الاولية من سكود تعاني من عدم دقتها في إصابة الاهداف

أولاً : من قال لك يا أخي أن الصواريخ السورية لم تطور ؟؟؟
ثانياً : من قال لك أن سوريا عندما ستسخدم السكود هي تريد توجيه ضربات دقيقة أصلاً ؟؟؟
ثالثاً : من قال لك أن منظومات الدفاع الصاروخي توفر حماية كاملة ضد الصواريخ البالستية ؟؟؟
ما أريده أن نكون واقعيين يعني ألا نغالي في ادعاء القوة و لكن أيضاً ألا نغالي في تعظيم قدرات العدو .
إذ بالنسبة لسوريا فصواريخ سكود تعتبر سلاح ذو هدف ردعي إذ لن تقوم سوريا كما يظن البعض بإطلاق صواريخها على المدن الإسرائيلية من الساعة الأولى في الحرب بل ستخلق معادلة عنوانها مدنكم مقابل مدننا و ذلك لتحييد المدن و البنية التحتية و حمايتها من الوحشية الإسرائيلية التي لا تفرق بين مدنيين و عسكريين و أعتقد أن تحقيق هذا هو بحد ذاته إنجاز .
أما إذا ما اضطرت سوريا لاستخدام هذه الصواريخ فعندها لن يكون للدقة قيمة تذكر إذ كل ما يهم هو تكبيد الجبهة الداخلية الإسرائيلية أكبر قدر ممكن من الخسائر البشرية و المادية و لا قيمة لنوع الهدف الذي يضرب و عندها لن يكون لمنظومات الدفاع الصاروخي تلك القيمة التي يتوقعها البعض فباستخدام تكتيكات كالإغراق الصاروخي و إطلاق الأهداف المضللة ستسطيع أعداد كافية من الوصول إلى أهدافها هذا عدا الصواريخ المتوسطة المدى من عيار 220 و 302 مم و التي تصنع في سوريا بأعداد كبيرة و التي استخدمت من قبل حزب الله في حرب تموز و التي عجزت منظومات الدفاع الصاروخي الإسرائيلية عن التعامل معها لأنها لم تصمم أصلاً لمواجهة هذا النوع من الصواريخ .

 

[Muhamed]

لم افهم هذه النقطة اخي محمد - هل تقصد الصواريخ السعودية !
وماهذه الحقيقة التي اتضحت لك !
في انتظار ردك بارك الله فيك

نعم اعني الصواريخ السعودية
الحقيقة لم تتضح لي وحدي استادي !!!!!! , و كنت قد شرحتها بموضوع الاساتد ابو حامد في منتدي ________--

وهي ان السعودية لاتملك و لا تحتاج امتلاك صواريخ باليستية ......, الا ان غيرت عقيدتها العسكرية

هل تحتاج لشرح اكثر او اعاده ما قلته في المنتدي السابق دكرة ؟

 

[IF-15C]

نعم اعني الصواريخ السعودية
الحقيقة لم تتضح لي وحدي استادي !!!!!! , و كنت قد شرحتها بموضوع الاساتد ابو حامد في منتدي ________--

وهي ان السعودية لاتملك و لا تحتاج امتلاك صواريخ باليستية ......, الا ان غيرت عقيدتها العسكرية

هل تحتاج لشرح اكثر او اعاده ما قلته في المنتدي السابق دكرة ؟

السعودية لاتمتلك ولا تحتاج امتلاك صواريخ !!!!!!
من اين اتيت بهذا الكلام اخي الكريم !!!

غريب هذا الكلام أتمنى موافاته في موضوع صواريخ الشرق !
واتمنى ان تحدثنا عن العقيدة العسكرية السعودية كما ذكرت
لعلنا نستفيد من خبرتك ونستفيد من عقيدة عسكرية جديدة لدينا
في المنتدى بهذا الحجم الكبير !
اتمنى موافاتنا بهذه التصريحات الكبيرة على هذا الرابط الذي يخص
صواريخ الشرق التي تقول ان السعودية لاتمتلكها واتمنى بالمصادر
بارك الله فيك .

صواريخ رياح الشرق السعودية (

1 2)​

 

[Muhamed]

حسنا استادي if-15 سأشرح وجهة نظري في الموضوع السابق دكرة
و لي فقط بعض التوضيحات اود اضافتها هنا حتي لا اتشعب بشرحي في الموضوع المشار اليه

لم تتير العقيدة السعودية بما يتخطي حماية حدودها و فرض سيادتها على اراضيها
شأنها شأن معظم دول المنطقة
و لكن يتم التغييرات في كيفية تنفيد هدا الغرض بناء على الخبرات المكتسبة من الازمات الحادثة في المنطقة

و سأدكر مصادري و ان كانت ماصدرك انت اخي الكريم كافية لاثبات عدم وجود هدة الصواريخ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و اخير ارجو الا يكون المقصود من كلامك من نوع :
لعلنا نستفيد من خبرتك ونستفيد من عقيدة عسكرية جديدة لدينا في المنتدى بهذا الحجم الكبير ! , تمنى موافاتنا بهذه التصريحات الكبيرة

هو السخرية !!!!!!!!!!!!!!!

 

[السفير]

وهي ان السعودية لاتملك و لا تحتاج امتلاك صواريخ

ياليت يكون الكلام بمصادر وليس كلام شخصي
انا بانتظارك لكي تشرح لي هذي النقطة

 

[flogger-23]

redcrash كيف يمكن ان نحذف صواريخ سكود من قائمة الأسلحة؟! رغم النجاحات الكبيرة التي حققها في الحرب العراقية الإيرانية فقد كان اهم الأسباب التي ادت لإرغام ايران على وقف اطلاق النار بعدما استخدمه العراق بكثافة في نهاية الحرب وكذلك في حرب الخليج 91 فقد كان هذا الصاروخ هو الورقة الرابحة للعراق في هذه الحرب بعدما اتضحت فعاليته في ضرب القواعد الخلفية للحلفاء كقاعدة الظهران ومقتل العشرات من الجنود الأمريكان فيها ووصوله لتل أبيب رغم كل المحاولات للإسقاطه بالباتريوت فتقريباً كل محاولات اسقاطه فشلت ووصل سكود لأهدافه ولو قرر العراق زرع شحنات غير تقليدية في رؤوس هذه الصواريخ لربما قلب موازين الحرب وذلك بإلحاق خسائر هائلة لن تتحملها قوات التحالف التي كانت لا تزال تعيش عقدة فيتنام ، سكود صاروخ ناجح جداً فكيف يمكن حذفه من قائمة الأسلحة أما صاروخ اسكندر فهو التطور الطبيعي الذي يجب ان يسير جنباً إلى جنب مع سلفه الممتاز سكود آر-11 .

صاروخ سكود اذا سلح بشحنات غير تقليدية كيماوية او جرثومية قادر على خلق توازن رعب مع العدو الإسرائيلي فعلى الأقل لن تفكر اسرائيل باحتلال دمشق ابداً وهي تعلم ما بإنتظارها ! .

اخي الكريم .... انت تتحدث عن السكود وكانه صاروخ توماهوك يصيب هدفه بدقة متناهية!!! :shocked::
الصاروخ الذي سقط على قاعدة الظهران لم يكن الا صدفة , فلماذا باقي الصواريخ لم تصب اهدافها اذا؟ الصاروخ كصاروخ لم يكن صاروخ جيد بل انه تكنولوجيا يرجع الى الخمسينات في التصميم, لكن عدم قدرة الباتريوت على التصدي له ارعب الكثير , مع ان الكثير من صواريخ السكود اصقطت من قبل الباتريوت

 

[المشاغب]

الله يعطيك العافيه أخوي



تحياتي

 

[IF-15C]

كلام خاطئ تماما اخي الكريم فالحصول على افظل النتائج لاستخدام الصواريخ البالستية تعتمد على ثلاثة اشياء رئيسية وهي كالتالي :

اولا - التقليل قدر الأمكان من دائرة نصف قطر الموقع الذي يضربه الصاروخ اي معنى اخر تقليل مساحة الخطا وحسابها بشكل دقيق وهنا يتصم تصنيف الصواريخ ودقتها وكلما تطورت تكنلوجيا الصاروخ واعتمادها على ألقمار الصناعية كلما كانت النتائج مذهله ومرضية .

ثانيا - حجم الرأس المتفكر للصاروخ طبعا هذا يعطينا احداثيات مبكرة عن الخسائر المتوقعة في ظل استخدام الصاروخ ضد المدن والتجمعات السكانية .

ثالثا : سرعة استجابه منصات الاطلاق للأنسحاب من مواقعها واعادة تمركزها وابعادها بشكل دائم عن خطر الصابه والتعطل وايضا زيادة منصات الاطلاق شي مهم ايضا وعدم انكشافها للأقمار الصناعية وتحديد اماكنها بفعل الحرارة الناتجة عن محركاتها اثناء الاطلاق .

ليس مهما مدى الخطأ
شريطة أن يكون موجها لاسرائيل :smile:

 

[IF-15C]

يعاب على الصاروخ انه مجال الخطا فيه كبير

كلامك صحيح اخوي الزعيم السكود اشتهر بعدم دقته كصاروخ بالستي وحتى التطويرات الجديدة التي تمت على الصاروخ لزيادة مداة احدث زيادة اكثر في معدل الخطأ للصاروخ فالزيادة العراقية ولنقل التطوير العراقي الأخير لصواريخ الحسين هو تقليل الراس الحربي للصاروخ الى حوالي 250 كلجم وذلك لأضافاة 15% من مدى الصاروخ اضر بالصاروخ بشكل اثر كثيرا في مجال الخطا وزيادته وذلك ايضا في السخة ألاخرى من الصاروخ العباس الذي تم تقليل الرأس الحربي فيه لزيادة مدى الصاروخ بمعدل 30% مع زيادة الوقود وتم بالفعل لهم ما ارادو من زيادة مدى الصاروخ الى ان الصاروخ في مراحلة الاخيرة يتحطم ويتحول الى قطع .
اما التحسينات والتطوير اليراني على صواريخ السكود فاعتقد انه تم بدراسة ممتازة ابقت على الخصائص الاولية للصاروخ وانتاج نسخ من الصاروخ شهاب بمدى بعيد يصل الى 2000 كلم حسب المصادر ألايرانية . وبامكانك الرجوع للموضوع ومشاهدة عائلة صواريخ سكود التي ضمت باضافتها مؤخرا.

 

[القناص11]

كلامك صحيح اخوي الزعيم السكود اشتهر بعدم دقته كصاروخ بالستي وحتى التطويرات الجديدة التي تمت على الصاروخ لزيادة مداة احدث زيادة اكثر في معدل الخطأ للصاروخ فالزيادة العراقية ولنقل التطوير العراقي الأخير لصواريخ الحسين هو تقليل الراس الحربي للصاروخ الى حوالي 250 كلجم وذلك لضافاة 15% من مدى الصاروخ اضر بالصاروخ بشكل اثر كثيرا في مجال الخطا وزيادته وذكلك ايضا في السخة ألخرى من الصاروخ العباس الذي تم تقليل الرأس الحربي فيه لزيادة مدى الصاروخ بمعدل 30% مع زيادة الوقود وتم بالفعل لهم ما ارادو من زيادة مدى الصاروخ الى ان الصاروخ في مراحلة الاخيرة يتحطم ويتحول الى قطع .
اما التحسينات والتطوير اليراني على صواريخ السكود فاعتقد انه تم بدراسة ممتازة ابقت على الخصائص الاولية للصاروخ وانتاج نسخ من الصاروخ شهاب بمدى بعيد يصل الى 2000 كلم حسب المصادر ألايرانية . وبامكانك الرجوع للموضوع ومشاهدة عائلة صواريخ سكود التي ضمت باضافتها مؤخرا.

بالنظر للتعديلات العراقية على صواريخ سكود نرى (و هذا رأي شخصي) أن السلبيات كانت أكبر من الإيجابيات و كانت أكبر المشاكل هو التعديلات العراقية على جسم الصاروخ أدت إلى جعل الصاروخ غير مستقر أثناء التحليق حيث عند وصوله لسرعات معينة كان يعاني الصاروخ من اهتزازات عنيفة أدت بكثير من الأحيان إلى تدمير الصاروخ و هو بالجو قبل وصوله لهدفه و الصاروخ الذي يصل كان يعاني من مجال خطأ كبير جداً ... نعم تم زيادة المدى لكن على حساب ميزات أخرى لا تقل أهمية منها الدقة و وزن الرأس الحربي .

اليوم أفضل التطويرات لصواريخ سكود هي التطويرات الكورية الشمالية حيث تم زيادة المدى مع نفس الرأس الحربي و بدقة أفضل من سكود-ب إذ يستخدم في السكود الكوري الشمالي صفائح توجيه من الغرافيت تثبت عند نفاثات المحرك Engine Nozzle بحيث تسمح بتوجيه أفضل بشكل يشابه تقنية الـ Thrust-Vectoring بمحركات الطائرات المقاتلة .

 

[IF-15C]

كلامك صحيح جدا اخوي محمد وهذا مايسميه العارفون بزيادة ((الأرتجاج)) في المرحلة الثانية وتتسبب في انفجار الصاروخ وتحولة الى كومه حديد والقليل منها يصل ويكون غير ذا فعاليه كبيرة وبالاظافة الى التطوير الروسي هناك ايضا التطوير الايراني الا انه غير واضح للقنوات الاعلامية بشكل كبير فلا اكاد اجد اي معلومات دقيقة ومتوفرة بشكل كبير على الصواريخ من النسخة الايرانية غير مانسمعه من خلال وسائل الاعلام وهي مقتضبه ومتحفظه بعض الشي .

 

[POSTMAN]

الكثير من الدول العربية تمتلك نسخ قديمة من صواريخ السكود والقليل منها قام بتطويرها هذا يعني انها مازالت تحتفظ بهذه النسخ القديمة

 

[القناص11]

كلامك صحيح جدا اخوي محمد وهذا مايسميه العارفون بزيادة ((الأرتجاج)) في المرحلة الثانية وتتسبب في انفجار الصاروخ وتحولة الى كومه حديد والقليل منها يصل ويكون غير ذا فعاليه كبيرة وبالاظافة الى التطوير الروسي هناك ايضا التطوير الايراني الا انه غير واضح للقنوات الاعلامية بشكل كبير فلا اكاد اجد اي معلومات دقيقة ومتوفرة بشكل كبير على الصواريخ من النسخة الايرانية غير مانسمعه من خلال وسائل الاعلام وهي مقتضبه ومتحفظه بعض الشي .

تماماً أخي خالد ... كما يجب ألا نغفل أن عدم الاستقرار و زيادة درجة الاهتزاز أثناء التحليق و إن لم يصل لمستوى يؤدي إلى تدمير الصاروخ فهو يرفع من فرص كشفه من قبل رادارات منظومات الدفاع الصاروخي ... حيث أن الأجسام الاقل استقراراُ و التي تعاني من ارتجاج الأسطح الديناميكية يكون كشفها أكثر سهولة و من مديات أبعد مقارنة بالأجسام التي تتمتع باستقرار ديناميكي .

بالنسبة للإيرانيين فهم دون شك وصلوا مرحلة أكثر تطوراً من التي وصلوا إليها أشقائنا العراقيين إلا أن الصناعات الصاروخية الإيرانية لا تزال تخطوا خطواتها الأولى مقارنة بالصين و الهند و كوريا الشمالية بل و حتى باكستان .

 

[مارشــال]

الإيرانيين يعتبون مبتدئين في تطوير الصواريخ

لكن سؤال.............

هل الأجيال الجديدة من السكود تغلبت على عيوبها القديمه................؟

 

[القناص11]

الإيرانيين يعتبون مبتدئين في تطوير الصواريخ

لكن سؤال.............

هل الأجيال الجديدة من السكود تغلبت على عيوبها القديمه................؟

آخر نسخ السكود المعروفة هو السكود-د Scud-d و هو تطوير كوري شمالي بالاعتماد على تكنولوجيا سوفييتية و حسب تقرير لوكالة الاستخبارات العسكرية الأمريكية فإن الصاروخ تم تطويره بشكل ممتاز إذ تم زيادة مداه إلى ما يزيد عن 700 كم و تم رفع حمولته من المتفجرات إلى ما يقارب 1000 كغم و تم تضييق دائرة الخطأ فيه إلى حوالي 50 متر و لكن هذه التحسينات أدت إلى زيادة وزن الصاروخ إلى ما يقارب السبعة أطنان و أصبح طول الصاروخ حواي 12.4 متر بينما كان طول النسخ السابقة من السكود هي 11.25 متر .

 

[IF-15C]

صحيح اخي بوست اليمن وليبيا وعلى ما اعتقد الامارات العربية المتحدة من الدول التي تمتلك النسخ الاقدم من صواريخ السكود .

الكثير من الدول العربية تمتلك نسخ قديمة من صواريخ السكود والقليل منها قام بتطويرها هذا يعني انها مازالت تحتفظ بهذه النسخ القديمة

 

[IF-15C]

كلام غير صحيح فايران استطاعت ان تخطو خطوات كبيرة جدا بمساعدة الروس والكوريين الشماليين وتعتبر الوحيدة التي استطاعت تطوير السكود الى مسافات ابعد واطول بكثير مما لدى
الدول العربية في الوقت الحالي واذا كان هناك معلومات عن اي من الأخوة فالرجاء وضعها ليتم النقاش حولها .

الإيرانيين يعتبون مبتدئين في تطوير الصواريخ

لكن سؤال.............

هل الأجيال الجديدة من السكود تغلبت على عيوبها القديمه................؟

 

[DEADLY STRIKE]

يا اخى بالله عليك
كنا قد اتفقنا عبر سلسلة من المواضيع من قبل
ان كل من مصر وايران احرزتا تقدما باهر فى ازادة المدى الفعال لصورايخها من طرازات سكود C/B على الاقل
وكلتها التجائتا الى نفس الوسيط
كوريا الشمالية
والموضوع كما نعرف قاد الدولتين الى امتلاك صواريخ اقوى عبر تعاونها من الكوريين مثل شهاب ونوندونغ وفى الطريق تايبودونغ اذ لم اكن مخطئا
ايضا اعتقد ان السوريون احرزوا تقدم لا باس بة على الاطلاق فى هذا المجال ايضا سواء من تطوير الرؤووس الحربية او المدى
وبالنسبة لمصر فهى تصنع سكود خاصة بها او نسختها الخاصة من سكود C\B بامدية اكبر
لذا فموضوع ان ايران هى الدولة الوحيدة التى استطاعت ان تتقدم بنوعية السكود فاعتقد ان هذا كلام محل نقاش كبير
ولو اردنا ان نتكلم الان عن التطوير فالافضل ان ندرج فى حوارنا العراق ومحاولاتة الحثيثة فى تصنيع صاروخ باليستى اعتمادا على السكود وان كانت تلك المحاولات لا تبتعد كثير عن التجارب المصرية فهى اتت بتعون فنى مصرى
ولا نستطيع ان نقول ان ايران استطاعت ان تنجز الكثير بعيد عن الكوريون تحديدا فالروس اكثر تحفظا فى هذة النقطة وتعاونهم فى هذا المجال اعتقد ان صعب
بالنسبة لباقى الدول العربية
العراق - اعتقد ان كان قد بدا بوضع اقدامة بشكل صحيح على الطريق عبر صورايخ العباس والحسين
سوريا كذلك - اخونا القناص يستطيع ان يفرد نا مقالة عن الترسانة الصاروخية خصوصا من طراز سكود والتى اجرى تجارب كثيرة علية مؤخرا لتزويدة برؤوس غير تقليدة
مصر - اعتقد اننا انتهينا من هذة النقطةفعلا
قد تكون ايران متفوقة لا نستطيع ان ننكر ولكنها ليست الوحيدة فى سباق تطوير الصواريخ خصوصا سكود
ايضا
ايران ان ترسانتها من صورايخ بعيدة المدى والتى هى براى الشىء الوحيد الذى يستحق ان نتكلم عنة هنا لا يتخطى الشهاب بطرزاتة الثلاث
والتى جميعها جائت بعيد عن العزف الايرانى المنفرد وجائت بمباركة كورية وضمن برنامج مشترك اسفر سابق عن النوندونغ وغيرة