قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

[elfr3on]

بسم الله الرحمن الرحيم
​

لعبت الميراج دور كبير فى سلاح الطيران الاسرائيلى
وهذا الدور هو بداية الاهتمام اليهودى للدخول فى تصنيع الطائرات كخطوة للاعتماد على النفس على المدى الطويل:
كانت بداية الميراج لدى الاسرائيلين بسرب اطلق علية سرب شاحاك shahak
هذا السرب كان اول طلعة حربية لة قام بتدميرطائرتين من نوع ميغ17 السورية
وهذافى تاريخ 20اغسطس 1963
وقامت ايضا باسقاط العديد من هذا الطراز ولكن لم يتم ذكر تلك الخسائر
وكان لها نصيب الاسد فى قتال الميغ21 السورية والمصرية

وكان الاسرائيليين يمتلكون الطائرةميراج طراز 3cj
تلك الطائرة قامت فى حرب ال6 ايام (النكسة)
بتدمير الطائرات الاردنية و المصرية و السورية وتدمير مدارج الطائرات
وضرب الطائرات على المطارات كانباستخدام مدفع الطائرة
اما تدمير المدارج والتحصينات كانت بواسطة قنابل ديبر

تلك الطائرة كان لها سيط على المستوى العالمى
وبسبب ما احدثتة من تدمير هائل اثناء حرب ال6 ايام

جعلت فرنسا الطائرة معدة للتصدير لكافة البلدان

مميزات تلك الطائرة فى حرب ال6 ايام:
*قيام الطائرة بضربات سريعة فى الحرب
* انخفاض تكلفتها وسرعة صيانتها

الطراز 3r :
طلبت اسرائيل طائرتين من هذا الطراز الاستطلاعى عام 1964
ولكن لم يكن هناك تاكيد على تسليم اسرائيل تلك الطائرتين
وزاد التاكيد بعد عدم استخدام اسرائيل لهم
*ولكن عامتا طلبت اسرائيلتعديل عدد من الطائرات من طراز cj التى كانت تمتلكها بتطويرها لجعلها طائرة استطلاعية
وتم التطوير بالفعل

ميراج5:
طلبت اسرائيل 50 طائرة من هذا النوع
ولكن رفض تزويد اسرائيل بتلك الطائرة بسبب التوترات فى المنطقة
وكان هذا الاعلان الفرنسى بمنع تزويد اسرائيل بتلك الطائرات جاءقبل يومين من حرب ال6 ايام
ولم تحصل اسرائيل على تلك الطائرة الا فى اواخر 1969
وقامت بتدريب طياريها على تلك الطائرة فى كورسيكا للتدرب على القتال فى فصلالشتاء
كجزء من التدريب فى مختلف الاجواء
وكادت الصفقة بانت تلغى بسبب طلب الاسرائيليين كمية كبيرة من وقود الدبابات ولكن رفضت فرنسا
وتم تجميد الصفقة
ولكن تم فى الاخر تسليم الصفقة الخاصة بالطائرات للاسرائيلين
وكانت ال50 طائرة من نوع ميراج5 طراز s

وكانت اول بداية للاسرائيلين لانتاج مقاتلة وطنية
وكان اسمها ناشار وتلك الطائرة هى نسخة من الميراج5
تلك الطائرة تم بيععدد منهاللارجنتين رغم حصول الارجنتين على الطائرة الاصل ميراج5
ولكن فى حرب الفوكلاند تم اثبات فشل الطائرتين وخاصة ناشار
الفشل للميراج الاصل بسبب تقديم احداثيات الطائرة للانجليز
اما الاسرائيلية فلم يذكر سبب فشلها فى الحرب
ويرجح ان هذا بسبب قلة عددها لدى الارجنتينيين


هذة هى تاريخ الطائرة فى سلاح الجو الاسرائيلى

​

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

الميراج قصة نجاح اسرائيلية باقتناء الافضل

لي سؤال هل كانت ممنوعة عن العرب ام ان العرب اختاروا الحليف الخاطئ ( الاتحاد السوفيتي )

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

الميراج قصة نجاح اسرائيلية باقتناء الافضل

لي سؤال هل كانت ممنوعة عن العرب ام ان العرب اختاروا الحليف الخاطئ ( الاتحاد السوفيتي )

منعت عن مصر وسوريا فقط
فليبيا قامت بشراء الطائرة لنا ايام الحرب وكذلك السعودية

الاتحاد السوفييتى كنز كبير قبل وبعد وقوعة

ولكن هو يتبع مثل
لا يراهن على الحصان الخسران

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

منعت عن مصر وسوريا فقط
فليبيا قامت بشراء الطائرة لنا ايام الحرب وكذلك السعودية

الاتحاد السوفييتى كنز كبير قبل وبعد وقوعة

ولكن هو يتبع مثل
لا يراهن على الحصان الخسران

من وجهه نظري انها لم تكن ممنوعة عن مصر او سوريا ولكنهم اختاروا الحليف السيء الذي كان يعطيهم اسلحة متخلفة عما لدى اسرائيل

ولماذا لم تطلب مصر او سوريا من ليبيا او السعودية تلك الطائرة قبل 67

 

[Mig-25PD]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

من وجهه نظري انها لم تكن ممنوعة عن مصر او سوريا ولكنهم اختاروا الحليف السيء الذي كان يعطيهم اسلحة متخلفة عما لدى اسرائيل

ولماذا لم تطلب مصر او سوريا من ليبيا او السعودية تلك الطائرة قبل 67

أي حليف سيئ؟!! الإتحاد السوفييتي كان افضل واعظم صديق للعرب على مر تاريخهم ولولا الله ثم دعم السوفييت لما قامت للعرب قائمة ويكفي مساهمته العظيمة في بناء السد العالي الذي لولاه لما زالت مصر عرضة لفيضان النيل وما يخلفه من اوبئة وامراض كل سنة ولولا السد العالي لتعرضت مصر للقحط والجفاف عندما ينخفض مستوى النيل في مواسم الجفاف التي قد تصيب أعالي النيل ، ولولا دعم السوفييت للعرب بالسلاح والمال وأحيانا بالرجال لرأيت نجمة داوود ترفرف من بغداد إلى القاهرة ويكفي تضحيات الطيارين السوفييت في حرب الإستنزاف وتضحيات الخبراء السوفييت أثناء بناء حائط الصواريخ ، ويكفي بناءه للجيش المصري من الصفر بعد ان فقد المصريين معظم عتادهم في حرب 67 ويكفي وقوف السوفييت بحزم لمنع احتلال العواصم العربية في معظم حروبهم مع اسرائيل ويكفي تهديده بضرب لندن وباريس وتل ابيب بالسلاح الذري وإجبارهم على وقف العدوان الثلاثي ، اما بالنسبة للسلاح المتطور لا تنسى السام-6 والسام-7 والشيليكا والبي ام بي-1 والتي-62 واعداد اخرى من الأسلحة المتطورة التي كانت بدعت زمانها ولو صبر العرب قليلاً لحصلوا على الميج-23 التي كانت ستحيد تماماً جميع المقاتلات الإسرائيلية بما فيها الفانتوم والميراج ، ولا ننسى مساهمة السوفييت العظيمة بمسح وتصوير الدفاعات الإسرائيلية بإستخدام الميج-25 التي مكنت العرب من اعداد الخطط المناسبة لتدمير هذه الدفاعات في حرب اكتوبر .
اخيراً العرب في البداية حاولوا اختيار امريكا كحليف ولكن امريكا لفضتهم ووقفت ضدهم بينما السوفييت وقفوا معنا وساعدونا ليس من اجل المصالح فقط بل من اجل اهداف اسمى واكبر تدخل في صميم الثورة الروسية التي ثارت ضد الظلم والعبودية .

 

[king_madmanus]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

أي حليف سيئ؟!! الإتحاد السوفييتي كان افضل واعظم صديق للعرب على مر تاريخهم ولولا الله ثم دعم السوفييت لما قامت للعرب قائمة ويكفي مساهمته العظيمة في بناء السد العالي الذي لولاه لما زالت مصر عرضة لفيضان النيل وما يخلفه من اوبئة وامراض كل سنة ولولا السد العالي لتعرضت مصر للقحط والجفاف عندما ينخفض مستوى النيل في مواسم الجفاف التي قد تصيب أعالي النيل ، ولولا دعم السوفييت للعرب بالسلاح والمال وأحيانا بالرجال لرأيت نجمة داوود ترفرف من بغداد إلى القاهرة ويكفي تضحيات الطيارين السوفييت في حرب الإستنزاف وتضحيات الخبراء السوفييت أثناء بناء حائط الصواريخ ، ويكفي بناءه للجيش المصري من الصفر بعد ان فقد المصريين معظم عتادهم في حرب 67 ويكفي وقوف السوفييت بحزم لمنع احتلال العواصم العربية في معظم حروبهم مع اسرائيل ويكفي تهديده بضرب لندن وباريس وتل ابيب بالسلاح الذري وإجبارهم على وقف العدوان الثلاثي ، اما بالنسبة للسلاح المتطور لا تنسى السام-6 والسام-7 والشيليكا والبي ام بي-1 والتي-62 واعداد اخرى من الأسلحة المتطورة التي كانت بدعت زمانها ولو صبر العرب قليلاً لحصلوا على الميج-23 التي كانت ستحيد تماماً جميع المقاتلات الإسرائيلية بما فيها الفانتوم والميراج ، ولا ننسى مساهمة السوفييت العظيمة بمسح وتصوير الدفاعات الإسرائيلية بإستخدام الميج-25 التي مكنت العرب من اعداد الخطط المناسبة لتدمير هذه الدفاعات في حرب اكتوبر .
اخيراً العرب في البداية حاولوا اختيار امريكا كحليف ولكن امريكا لفضتهم ووقفت ضدهم بينما السوفييت وقفوا معنا وساعدونا ليس من اجل المصالح فقط بل من اجل اهداف اسمى واكبر تدخل في صميم الثورة الروسية التي ثارت ضد الظلم والعبودية .

اتفق معك في كل شيء إلا في الجملة الأخيرة; إن لم تكون المساعدة من أجل المصلحة فهي من أجل التوازن الإستراتيجي مع الغرب. أما الثورة على الظلم والعبودية فهذا شيء مضحك لم تركه ستالين من تاريخ لا يمت للإنسانية بصلة.

 

[Mig-25PD]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

اتفق معك في كل شيء إلا في الجملة الأخيرة; إن لم تكون المساعدة من أجل المصلحة فهي من أجل التوازن الإستراتيجي مع الغرب. أما الثورة على الظلم والعبودية فهذا شيء مضحك لم تركه ستالين من تاريخ لا يمت للإنسانية بصلة.

نعم اتفق معك ان المساعدة من اجل المصلحة ولكن تحت هذه المصالح هناك تعاطف كبير للقضية العربية من قبل السوفييت وتحديداً بعد ثورة 52 وبعد العدوان الثلاثي في 56 فالسوفييت انفسهم عانوا من الغزو والتدمير في الحرب العالمية الثانية وقبلها عانوا من صراع مع القوى الغربية التي حاولت تحطيم ثورتهم الوليدة بدعم ثورات مضادة وغرس العملاء لذلك هناك تعاطف كبير مع الشعب العربي الذي نال استقلاله ويصارع من اجل حريته .
وتعقيباً على حديثنا عن المصالح والعواطف فهذا ينطبق أيضاً على الحالة الإسرائيلية مع امريكا وحلفائها الغربيين فهناك مزاوجة بين المصالح والعواطف فالغرب يقدم العون لإسرائيل ليس فقط من اجل المصالح بل عاطفياً أيضاً لما بين اسرائيل والغرب من تقارب حضاري وديني خصوصاً في ظل الحكومات المحافظة والإنجيليون الجدد حديثاً في امريكا من تقارب عاطفي كبير لدرجة ان امريكا تجاوزت احياناً كثيرة مصالحها من اجل مساعدة اسرائيل ووقفت مواقف تضرها لما بينهما من تقارب عاطفي وأيدولوجي .

بخصوص ستالين فبرغم قسوته المبالغ فيها احياناً ولكن قد نلتمس له العذر فهو يعلم ومنذ تسلمه زعامة الإتحاد السوفييتي ان الحرب العالمية الثانية ستقوم وأن هدف المانيا الأساسي هو احتلال الإتحاد السوفييتي للحصول على مقدراته الهائلة من نفط وفحم وقمح وتسخير سكانه كعبيد للعرق الجرماني وللمعلومية ستالين كان يحتفظ بنسخة من كتاب كفاحي لأدولف هتلر وعرف نوايا هتلر الخبيثة للتوسع شرقاً لذلك ولأسباب أخرى قرر ستالين بناء دولة صناعية عصرية تستطيع الوقوف ضد المانيا والدفاع عن نفسها وهذا القرار كلف ارواح الكثير من سكان الإتحاد السوفييتي ولكنه في النهاية انقذ السوفييت من الهزيمة فلولا خطط ستالين الخمسية لما ظهرت دبابات تي-34 و آي اس-2-3 ومقاتلات الياك-3 وقذائف الكاتيوشا وباندق الشاباجين وغيرها من الأسلحة التي دكت برلين وانقذت الشعب السوفييتي من العبودية .

 

[ابوالعدل]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

والله قرائه الموضوع مرره ممتعه خاصة الجزء الاخير الي يتعلق بفشل الميراج الاسرائليه

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

شكرا لاخوانى king_madmanus و Mig-25PD

والسوفييت كان فرض عليهم مساعدتنا لان الشرق الاوسط كان امتداد لتوسعهم ولبسط نفوذهم
وهذا ما اكن يعرف بالتكتل الشرقى والتكتل الغربى
ولذلك هى بين الطرفيين

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

والله قرائه الموضوع مرره ممتعه خاصة الجزء الاخير الي يتعلق بفشل الميراج الاسرائليه

فشل الميراج فى وقتها نابع من انها اول تجربة لليهود
والافى خير دليل على تطورهم بعد تعمقهم فى هذا المجال

اسرائيل الان هدفها هو التكنولوجيا الالية مع التوسع فى التقنيات
التى تتمثل فى سفن بدون طاقم
وطائرات بدون طيار

 

[المصفح المصري]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

اولا حرب الستة ايام لا اتثبت ان الطائرة مقاتلة ممتازة لان هذه الحرب لا يحد فيها حرب جوية على مستوى الطيران بل الطائرات ضربت وهى على الارض ومن حلق منها كانت بلى وقود كافى وبلى ذخائر اذا الحرب ليست بفضل الطيرا بل بفضل المسؤلين العسكرين المصرين

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

اولا حرب الستة ايام لا اتثبت ان الطائرة مقاتلة ممتازة لان هذه الحرب لا يحد فيها حرب جوية على مستوى الطيران بل الطائرات ضربت وهى على الارض ومن حلق منها كانت بلى وقود كافى وبلى ذخائر اذا الحرب ليست بفضل الطيرا بل بفضل المسؤلين العسكرين المصرين

قدرات الطائرة اثبتت نجاحها
وهذا ما ذكرتة فى الموضوع

اما قصة الحرب وانها ليست حرب فهى فى الاول والاخير فشل ذريع للقيادة المصرية
فلا نلوم ونتحجج بان قواتنا ضربت على مدارج المطارات
تحياتى

 

[المصفح المصري]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

قدرات الطائرة اثبتت نجاحها
وهذا ما ذكرتة فى الموضوع

اما قصة الحرب وانها ليست حرب فهى فى الاول والاخير فشل ذريع للقيادة المصرية
فلا نلوم ونتحجج بان قواتنا ضربت على مدارج المطارات
تحياتى

تحياتى اولا
لكن انا اتكلم عن عنوان الموضوع الطائرة بحد ذاتها ممتازة لكن قصة كفاح لماذا هل الطائرة فعلت شئ مستحيل الطائرة فشلت فى اول اختبار لها فى حرب اكتوبر
غير كده ضرب طائرات على الارض ليس كفاح اى طائرة تستطيع فعل ذلك
تحياتى

 

[king_madmanus]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

نعم اتفق معك ان المساعدة من اجل المصلحة ولكن تحت هذه المصالح هناك تعاطف كبير للقضية العربية من قبل السوفييت وتحديداً بعد ثورة 52 وبعد العدوان الثلاثي في 56 فالسوفييت انفسهم عانوا من الغزو والتدمير في الحرب العالمية الثانية وقبلها عانوا من صراع مع القوى الغربية التي حاولت تحطيم ثورتهم الوليدة بدعم ثورات مضادة وغرس العملاء لذلك هناك تعاطف كبير مع الشعب العربي الذي نال استقلاله ويصارع من اجل حريته .
وتعقيباً على حديثنا عن المصالح والعواطف فهذا ينطبق أيضاً على الحالة الإسرائيلية مع امريكا وحلفائها الغربيين فهناك مزاوجة بين المصالح والعواطف فالغرب يقدم العون لإسرائيل ليس فقط من اجل المصالح بل عاطفياً أيضاً لما بين اسرائيل والغرب من تقارب حضاري وديني خصوصاً في ظل الحكومات المحافظة والإنجيليون الجدد حديثاً في امريكا من تقارب عاطفي كبير لدرجة ان امريكا تجاوزت احياناً كثيرة مصالحها من اجل مساعدة اسرائيل ووقفت مواقف تضرها لما بينهما من تقارب عاطفي وأيدولوجي .

[/size]

أحس أن هذا النقاش سيكون شيقاً، أدعوك للنقاش في موضوع أخر (سأضع الرابط) لأننا عرجنا عن الموضوع الأصلي هنا

 

[elfr3on]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

أحس أن هذا النقاش سيكون شيقاً، أدعوك للنقاش في موضوع أخر (سأضع الرابط) لأننا عرجنا عن الموضوع الأصلي هنا

مشكور لجهدك فى نصب الحديث حول الموضوع الاصلى ولا تحرمنا من الرابط للموضوع الاخر



اما اخى المصفح المصرى
ارجو منك اولا ان تقرء الموضوع جيدا
ستجد
انها قصة نجاح لدخول اسرائيل صناعة الطائرات المقاتلة
ولما فعلتة فى ايام النكسة

ستجد هذا فى بداية الموضوع وفى محتوياتة

 

[king_madmanus]

رد: قصة كفاح فى تاريخ الطيران الاسرائيلى

مشكور لجهدك فى نصب الحديث حول الموضوع الاصلى ولا تحرمنا من الرابط للموضوع الاخر

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?p=438365#post438365


تحياتي !!!