هل تسقط السو-35 ال ف35 ؟؟

[ابو حامد]

اخي اشرف على ماذا بنيت كلامك بانها سوف تكشفها من على مسافة 150 كلم معى ان مقطع الراداري للسو 35 غير معروف اذا كان معروف اطلعنا عليه​

عندي سؤال ولو خارج عن الموضوع ولك الحريه في عدم الاجابه من سيفوز او يتغلب على الاخر في القتال هل السو 35 ام التايفون طبعا مقاتله ضد اخرى بدون مساعده اخرى ​

 

[العقيد الجزائري]

..........مشكوووووووور أخي الوضوع.............

 

[redcrash]

شكر استاذي BERKUT_SU على التوضويح والحمد لله تأكد من بعض الملعومات .
وأتمنى ان لا اثقل عليك بسؤال خر وهو يتعلق بوضعية الاسلحة في الاف 35 هل ترى أن حجرة الذخيرة للاف 35 هي نقطة ضعف اي انها مضطر لفتحها لإطلاق الصواريخ وهذا يتسبب في رفع بصمتها الرادارية أو انها بنسبة لا تكاذ تكر لتحسب عليها ؟؟؟
بالنسبة للاخ ابو حامد أنا فعلا اتمنى من الاخ اشرف الاجابة باي معلومة ممكنة لاني صراحة تهت ولم اجد معلومات مفيدة حول السخوي 35 .
" بالنسبة للسؤال حول التايفون ما اعلمه ان السخوي 35 صممت خصيصا للتفوق على التايفون وليس الاف 35 "
​

 

[ابو حامد]

شكر استاذي BERKUT_SU على التوضويح والحمد لله تأكد من بعض الملعومات .
وأتمنى ان لا اثقل عليك بسؤال خر وهو يتعلق بوضعية الاسلحة في الاف 35 هل ترى أن حجرة الذخيرة للاف 35 هي نقطة ضعف اي انها مضطر لفتحها لإطلاق الصواريخ وهذا يتسبب في رفع بصمتها الرادارية أو انها بنسبة لا تكاذ تكر لتحسب عليها ؟؟؟
بالنسبة للاخ ابو حامد أنا فعلا اتمنى من الاخ اشرف الاجابة باي معلومة ممكنة لاني صراحة تهت ولم اجد معلومات مفيدة حول السخوي 35 .
" بالنسبة للسؤال حول التايفون ما اعلمه ان السخوي 35 صممت خصيصا للتفوق على التايفون وليس الاف 35 "

​

ونحن بانتظار اشرف يفيدنا بتساؤلاتنا

اما اذا كان الروس صنعوا السو 35 للتفوق على التايفون فهل هذا يعني ان المقطع الراداري للسو 35 مماثل للتايفون او اقل منه هذا فقط اجتهاد مني للوصول لاقرب استنتاج مقبول اذا كان ماتقول صحيح لان التايفون من الجيل الخامس ولكن كلامك اقرب للواقع والمنطقيه

​

 

[redcrash]

أستاذي ابو حامد أنا قلتها بصراحة اني لا ملك معلومات فعلية حول السخوي 35 وخاصة من ناحية كشفها .
التايفون تتمتع ببصمة رادارية منخفضة وهذا واضح من ناحية شكلها العام ولا اعتقد ان السخوي 35 تتمتع بنفس بصمة التايفون .
مقطع التايفون بحدود 0.1 متر ² " وهي ليست من الجيل 5 لانها تفتقد للتخفي ".
مقطع السخوي 35 بحدود 1 متر² " تقريبيا ".
*********
بس عندي شيئ لم افهمه أذا كانت السخوي 35 لا تستطيع مواجهة الاف 35 فلما اختارتها روسيا لتكون الطائرة الاولى على اعتبار ان انتاج الباك فا سيبدأ سنة 2015 ولن تكون بالطائرة الاولى في سلاح الجو الروسي ؟؟؟؟
***********
على فكرة البعض منا أرتكب خطأ فاذح يوم تكلمنا عن السخوي 35 بي ام لانه بعد بحث مطول أتضح ان السخوي 35 بي ام هي نفسها السخوي 35 التي دخلت الخدمة مؤخرا وليس ما يشيغه البعض بانه يوجد نسختين .
هذا ملف من شركة سخوي يعرض امكانيات الطائرة بإيجاز .
:wub:
إضغط على الصورة لتحمله .


:err::
[youtube]4R4WdsFVIow[/youtube]
فيديو من رفعي
​

 

[ابو حامد]

اخي كراش اما لماذا اختارها سلاح الجو الروسي كمقاتله اساسيه فالربما يكون دعايه لها او ان مشروع الباك فا سوف يتاخر او ان سعر الباك فا مرتفع كثير لان سعر السو 35حول الـ75 والباك فا لن يقل عن 150مليون دولارهذا اذا كانت شبحيه وهذا المفروض

اما بخصوص البصمه الراداريه للمقاتلين السو 35 والتايفون وعلى حسب معطياتك ولو حكمنا بوجود الرادار ايربس معى هذا بتتفوق التايفون على السو 35 لصغر بصمتها الراداريه بكثير عن السو 35 اليس كذلك

التايفون من الجيل الخامس هذا ما قاله الاخ بدر وهو متخصص بذلك

وشكرا على المعلومه الخاصه بان السو 35 ليست الا نسخه واحده وهو عكس ما روج عنها ​

 

[BERKUT_SU]

بالنسبه للسو-35 فالمقطع الراداري لها حسب ما تشير له الارقام من 0.1 -1 ولهذا سنفترض المتوسط وهو فانه اقرب الى 0.5 m2
التايفون 0.1 m2

لهذا تعتبر الطائرتين مخفضتي البصمه الراداريه والطائرتين ليستا بخفييتين ...لهذا سنقارن بينهما على اساس سنة 2015 حيث ستمتلك كل واحده افضل رادار وصاروخ متوفر عندهها وهكذا سيكون القتال كالاتي /

التايفون مجهزه برادار caesar aesa وصاروخ aim120 d بمدى 110-120 كم
السو-35 مجهزه برادار irbis-e - ومجهزه بصواريخ ر-77 بمدى 160 كم

عند الاعتراض وجها لوجه ستتمكن التايفون من اكتشاف السو-35 من مسافة 170-180 كم وربما اكثر من هذا بقليل
السو-35 ستكتشف التايفون من مسافة 150 كم ............لكن اذا ما ثبت فعلا كفاءة الصاروخ ر-77 فان التايفون ستقع في مدى السو-35 قبل ان تستطيع ان تطلق صواريخ ال ايم-120 د .

عند تحميل الطائرات بخزانات وقود اضافيه وقنابل سيصبح المقطع الراداري 2متر مربع وبالتالي ستتزيد قدرة الكشف للطائرتين ......اعتقد ان الروس اذا ثبت صحة كلامهم استطاعوا حل مسالة التفوق بالتخفي بواسطة الرام و الرادار الاقوى و الصواريخ ذات المدى الابعد .ولكن هذا كله بناءا على معلومات ولا نعرف ماذا يخبىء كلا الطرفين من مفاجات ولكن من هذه المعلومات نستطيع ان نرى ان كل الطائرات تقع في مدى ال ف22 وصواريخها اسرع من اكتشافها لللف22
الف22 هي الاقدر على الصمود ضد الدفاعات الجويه الاحدث بسبب ميزة التخفي الكامل

بالنسبة لفتح مخزن الاسلحه الداخلى يعتبر نقطة ضعف للطائرات المتخفيه ولكن برايي الشخصي انه لا يمكن الاعتماد عليه لاسقاط طائره ...بالنسبة لحادثة ف117 فوق صربيا ...اعتقد ان اسقاطها تم بطريقه تقليديه اي اكتشافها من قبل رادار ارضي او نظام بصري او ميغ-29 ولكن الامريكان دائما يحاولون اظهار ان اسلحتهم لا تهزم بطريقه اعتياديه ويتطلب الامر نوع من الحظ او جهود غير عاديه لاسقط طائره واحده ...يعني نظام دفاع جوي روسي يسقط طائرة ف117 بطريقه عاديه او ميغ-29 تسقط ف117 بطيئه وقعه على المراقبين غير ان تقول انه تم التجسس على حلركة الطيران لفتره طويله وانتظار الطائره لتمر من مسار معين وانتظارها فتح ابواب المخزن الاسلحه ...برايي الشخصي ...

 

[BERKUT_SU]

هناك نقطه ذكرتها صديقي ريدكراش وهو لماذا اختار الروس السو-35 كطائره لسلاحهم الجوي مع انها بشكل فعلى ليست قادره على مواجهة الف22 ولكن لو تنظر الى واقع الامر ان المعركه لو حدثت بين روسيا واميلركا او بين اميركا والصين فان قتال السو-35 بمصاحبة الاواكس او قتالها للف22 على اراضي روسيه مجهزه بانظمة رادارات وانظمة كشف طويلة المدى سيختلف اداؤها كثيرا عن قتالها بدوت كل هذه العوامل ...لهذا تجد اميركا تحسب لهذه الدول قدرتها على التماشي مع التفوق الامريكي

 

[redcrash]

استاذ ابو حامد أنا لا اشك في كلام الاستاذ بدر و أحترمه واحترم خبرته لكني لم اقرأ على اي اساس قام بإدراج التايفون من الجيل الخامس وهي لا تمتلك اهم عنصر في هذا الجيل وهو تقنية التخفي والذي يميز من المقطع العرضي الذي لا يتجاوز 0.001 متر .
لكن يمكن ان نقول انها قريبة من هذا الجيل فمثلا السخوي 35 تتمتع بكل مواصفات طائرة الجيل الخامس بإستثناء انها ليست شبحية ..
يعني اذا قمنا بإدراج التايفون من الجيل الخامس فعلينا اجباريا ادراج السخوي 35 والميج 35 والرفال وهذا لا يجوز .
بالعودة لكلام الاخ اشرف نجد أنه فعليا اليمكن الحكم على السخوي 35 حاليا ويجب ان ننتظر سنة 2015- 2017 بعلى اقرب تقدير مثلها مثل التايفون والاف 35 .

لكن أحب ان اعرج على كلام اخي ابو حامد في مسألة اختيار السخوي 35 و اقول ان الطائرة لا تحتاج لدعاية لسبب واحد أن روسيا اعلنت ان الباك فا ستعمل في اسلحة جو الدول الحليفة و انها مستعدة العطاء حق تصنيعا في دول أخرى وهي لا تخشى كشف امكانياتها !!!!!!!!!!!
وهذا يثتث شيئ واحد ان تقنية التخفي ليست بتلك الاهمية او بالاصح لا تشكل اي مشكلة للروس وأعتقد ان هناك مفاجأت في هذا المجال .
و مسألت اسقاط الطائرات الشبحية اعتماد على الرادارات الارضية مسالة واردة بعد ان تبث ان الردارات الارضية القديمة ذات الموجات الطويلة تسطيع كشفها .

​

 

[ابو حامد]

بالنسبه للسو-35 فالمقطع الراداري لها حسب ما تشير له الارقام من 0.1 -1 ولهذا سنفترض المتوسط وهو فانه اقرب الى 0.5 m2
التايفون 0.1 m2

لهذا تعتبر الطائرتين مخفضتي البصمه الراداريه والطائرتين ليستا بخفييتين ...لهذا سنقارن بينهما على اساس سنة 2015 حيث ستمتلك كل واحده افضل رادار وصاروخ متوفر عندهها وهكذا سيكون القتال كالاتي /

التايفون مجهزه برادار caesar aesa وصاروخ aim120 d بمدى 110-120 كم
السو-35 مجهزه برادار irbis-e - ومجهزه بصواريخ ر-77 بمدى 160 كم

عند الاعتراض وجها لوجه ستتمكن التايفون من اكتشاف السو-35 من مسافة 170-180 كم وربما اكثر من هذا بقليل
السو-35 ستكتشف التايفون من مسافة 150 كم ............لكن اذا ما ثبت فعلا كفاءة الصاروخ ر-77 فان التايفون ستقع في مدى السو-35 قبل ان تستطيع ان تطلق صواريخ ال ايم-120 د .

عند تحميل الطائرات بخزانات وقود اضافيه وقنابل سيصبح المقطع الراداري 2متر مربع وبالتالي ستتزيد قدرة الكشف للطائرتين ......اعتقد ان الروس اذا ثبت صحة كلامهم استطاعوا حل مسالة التفوق بالتخفي بواسطة الرام و الرادار الاقوى و الصواريخ ذات المدى الابعد .ولكن هذا كله بناءا على معلومات ولا نعرف ماذا يخبىء كلا الطرفين من مفاجات ولكن من هذه المعلومات نستطيع ان نرى ان كل الطائرات تقع في مدى ال ف22 وصواريخها اسرع من اكتشافها لللف22
الف22 هي الاقدر على الصمود ضد الدفاعات الجويه الاحدث بسبب ميزة التخفي الكامل

بالنسبة لفتح مخزن الاسلحه الداخلى يعتبر نقطة ضعف للطائرات المتخفيه ولكن برايي الشخصي انه لا يمكن الاعتماد عليه لاسقاط طائره ...بالنسبة لحادثة ف117 فوق صربيا ...اعتقد ان اسقاطها تم بطريقه تقليديه اي اكتشافها من قبل رادار ارضي او نظام بصري او ميغ-29 ولكن الامريكان دائما يحاولون اظهار ان اسلحتهم لا تهزم بطريقه اعتياديه ويتطلب الامر نوع من الحظ او جهود غير عاديه لاسقط طائره واحده ...يعني نظام دفاع جوي روسي يسقط طائرة ف117 بطريقه عاديه او ميغ-29 تسقط ف117 بطيئه وقعه على المراقبين غير ان تقول انه تم التجسس على حلركة الطيران لفتره طويله وانتظار الطائره لتمر من مسار معين وانتظارها فتح ابواب المخزن الاسلحه ...برايي الشخصي ...​

اشكرك ا اخي اشرف على هذا التوضيح وهذا الاجتهاد بالمقارنه حسب المعطيات المتوفره لك

وهذا ما اطالب به حيث انه لا يمكن الحكم على تفوق مقاتلتين بدون معرفة البصمه الراداريه لكل واحده منهما ومعرفة رادار كل واحده منهما ومواصفاته وتسليح كل واحده منهما بدون هذي المعطيات لا يمكن الحكم الصحيح عن من الاقوى او الافضل

​

اذا ومنطقيا وعلى حسب ما هو متوفر من معطيات التايفون افضل من السو 35 هذا رايي معى اني من مشجعي التقنيه الروسيه ولا دخل لحصول السعوديه على التايفون بتقييمي ولكنها الحقيقه حسب المعطيات امامي

هذا فقط عن مواجهه فرديه وجها لوجه بين المقاتلتين

​

طيب هل تتفوق السو 35 على الرافال؟

​

الباك فا هي الوحيده التي سوف تتصدى منفرده للتايفون والاف35وربما الاف22

​

 

[ابو حامد]

استاذ ابو حامد أنا لا اشك في كلام الاستاذ بدر و أحترمه واحترم خبرته لكني لم اقرأ على اي اساس قام بإدراج التايفون من الجيل الخامس وهي لا تمتلك اهم عنصر في هذا الجيل وهو تقنية التخفي والذي يميز من المقطع العرضي الذي لا يتجاوز 0.001 متر .

لكن يمكن ان نقول انها قريبة من هذا الجيل فمثلا السخوي 35 تتمتع بكل مواصفات طائرة الجيل الخامس بإستثناء انها ليست شبحية ..
يعني اذا قمنا بإدراج التايفون من الجيل الخامس فعلينا اجباريا ادراج السخوي 35 والميج 35 والرفال وهذا لا يجوز .
بالعودة لكلام الاخ اشرف نجد أنه فعليا اليمكن الحكم على السخوي 35 حاليا ويجب ان ننتظر سنة 2015- 2017 بعلى اقرب تقدير مثلها مثل التايفون والاف 35 .

لكن أحب ان اعرج على كلام اخي ابو حامد في مسألة اختيار السخوي 35 و اقول ان الطائرة لا تحتاج لدعاية لسبب واحد أن روسيا اعلنت ان الباك فا ستعمل في اسلحة جو الدول الحليفة و انها مستعدة العطاء حق تصنيعا في دول أخرى وهي لا تخشى كشف امكانياتها !!!!!!!!!!!
وهذا يثتث شيئ واحد ان تقنية التخفي ليست بتلك الاهمية او بالاصح لا تشكل اي مشكلة للروس وأعتقد ان هناك مفاجأت في هذا المجال .
و مسألت اسقاط الطائرات الشبحية اعتماد على الرادارات الارضية مسالة واردة بعد ان تبث ان الردارات الارضية القديمة ذات الموجات الطويلة تسطيع كشفها .




​

اخي كراش النقاش معاك ومعى اخونا اشرف جميل ومثمر
اخونا بدر بناء كلامه على هذي النقاط التاليه بحسب الاهميه
المقاتلات من الجيل الخامس يجب ان تتمتع بـ
1-مقطع راداري منخفض او منخفض جدا
2-تجوال تفوق سرعته سرعة الصوت
3-قدرات مناوره عاليه
4-رادارطويل المدى من نوعAesa
5-وتجهيزات قمره زجاجيه


واعتبر اخونا بدر الرافال والتايفون الاف35 والاف22
والباك فا والـMig-1.42 كلها من جيل خامس ​

 

[BERKUT_SU]

اشكرك ا اخي اشرف على هذا التوضيح وهذا الاجتهاد بالمقارنه حسب المعطيات المتوفره لك

وهذا ما اطالب به حيث انه لا يمكن الحكم على تفوق مقاتلتين بدون معرفة البصمه الراداريه لكل واحده منهما ومعرفة رادار كل واحده منهما ومواصفاته وتسليح كل واحده منهما بدون هذي المعطيات لا يمكن الحكم الصحيح عن من الاقوى او الافضل

[/center]

اذا ومنطقيا وعلى حسب ما هو متوفر من معطيات التايفون افضل من السو 35 هذا رايي معى اني من مشجعي التقنيه الروسيه ولا دخل لحصول السعوديه على التايفون بتقييمي ولكنها الحقيقه حسب المعطيات امامي​

هذا فقط عن مواجهه فرديه وجها لوجه بين المقاتلتين​

طيب هل تتفوق السو 35 على الرافال؟​

الباك فا هي الوحيده التي سوف تتصدى منفرده للتايفون والاف35وربما الاف22​

حسب تجربه للمشبهات الحربيه اقيمت في اميركا تابعه للجيش ووزارة الدفاع على ما اعتقد في التسعينيات وكانت مبنيه على اساس مواجهه بين سو-35 ضد كل من ف22 و تايفون و ف35 ورافال كل على حده كانت النتيجه ما يلي :

سو35 ضد ف22 النتيجه كانت فوز ف22 على سو-35 بنتيجة 10 الى 1

سو35 ضد تايفون النتيجه كانت فوز تايفون على سو-35 بنتيجة 4.6 الى واحد

سو-35 ضد الرافال النتيجه كانت تعادل 1-1

سو35 ضد ف15 سي خسرت ال ف15 بنتيجة 0.75 الى واحد

ومع ان هذا المشبه منحاز لانه امريكي غربي وربما مشكوك في نتائجه لان وراءها اهداف كثيره الا انك تلاحظ اخي ان الرافال تتساوى مع سو-35 ولكن لو نظرت من جهه اخرى ستجد ان هناك شي مثير وهو ان هذه المقارنه تمت قبل ان يتم انتاج رادارات جديده للسو-35 ب م الجديده مثل niip-011m ايربس zhuk-ph وصواريخ حديثه مثل ر-77م وصواريخ الامو المضاده لاشعاع الرادار وصواريخ r-27 `active radar seeker
يعني الان الحديث يختلف تماما عند المقارنه ...ولا شك بان الطائرات الغربيه طائرات تمتلك تكنولوجيا راقيه وخصوصا في القتال البعيد ولكن لا يجب التقليل من قدرة السو-35 على التطور والمنافسه لانها (السوخوي 35 ) مبنيه على معايير مشابهه للغربيه وتمتلك خصائص قويه ونقاط قوه لا باس بها
اما الرافال فستحتاج لسنة 2011 الى 2012 حتى تصبح بكامل قدراتها القتاليه وهو الجيل f3plus لانها تعاني من اكثر من مشكله ..

 

[Muhamed]

استاذ ابو حامد أنا لا اشك في كلام الاستاذ بدر و أحترمه واحترم خبرته لكني لم اقرأ على اي اساس قام بإدراج التايفون من الجيل الخامس ​

الاستاذ بدر ادرجها بناه على باقي المواصفات , و كانت نظريته ( او هكذ فهمت ) انه لا يوجد ما يجبره على الاخذ بالاف-22 كمعيار للجيل الخامس

بصراحة حتى الان لا اعرف ان كنت اوافقه في الرأي ام لا !!

 

[Muhamed]

حسب تجربه للمشبهات الحربيه اقيمت في اميركا تابعه للجيش ووزارة الدفاع على ما اعتقد في التسعينيات وكانت مبنيه على اساس مواجهه بين سو-35 ضد كل من ف22 و تايفون و ف35 ورافال كل على حده كانت النتيجه ما يلي :

سو35 ضد ف22 النتيجه كانت فوز ف22 على سو-35 بنتيجة 10 الى 1

سو35 ضد تايفون النتيجه كانت فوز تايفون على سو-35 بنتيجة 4.6 الى واحد

سو-35 ضد الرافال النتيجه كانت تعادل 1-1

سو35 ضد ف15 سي خسرت ال ف15 بنتيجة 0.75 الى واحد

التجربه بحسب ما سمعت كانت ضد سو-27 و قالو انها معززة

و اتفق معك .. التقرير منحاز و من السهل تفهم السبب

 

[redcrash]

اخي كراش النقاش معاك ومعى اخونا اشرف جميل ومثمر
اخونا بدر بناء كلامه على هذي النقاط التاليه بحسب الاهميه
المقاتلات من الجيل الخامس يجب ان تتمتع بـ
1-مقطع راداري منخفض او منخفض جدا
2-تجوال تفوق سرعته سرعة الصوت
3-قدرات مناوره عاليه
4-رادارطويل المدى من نوعAesa
5-وتجهيزات قمره زجاجيه


واعتبر اخونا بدر الرافال والتايفون الاف35 والاف22
والباك فا والـMig-1.42 كلها من جيل خامس [/center]

أستاذي العزيز كما سبق وقلت أنا احترم ما يقوله أستاذ بدر و هو اكثر خبرة مني لكني لا توافق معه في بعض النقاط .
1 - طائرات الجيل الخامس تتمتع بتقنية التخفي stealth technology وليس بصمة صغيرة .
2 - محركات بعوادم متحركة thrust vectoring
3- التوجيه عبر اسلاك الالياف البصرية .
4 - جسم الطائرة يكون مصنع من مواد مركبة .
5- مناورة عالية .
6- نظام حماية وتنبيه متطور مع رادار جيد .
7- سرعة كبيرة .
هذه اهم مميازات الطائرات من الجيل الخامس وللاسف هناك فقط طائرتين تتمتعان بهذه الصفقة
F-22 f-35
وبعد 2015 ستدخل مقاتلتين هما PAKFA الروسية و اليابانية ATD-X
مع امكانية نجاح التجربية الصينية في طائرة J-14 .
وإذا كانت هناك طائرات تستحق ان تكون من الجيل الخامس " حسب الخبراء " فهما السو 35- والميج 35 التان تجمعان كل الصفات عدى تقنية التخفي واشدد على كلمة كل المواصفات المطلوبة .
شيئ اخر استاذي الاحظ ان الاستاذ انور ذكر Mig-1.42 وهذا خطأ كبير وفي الغالب ان كلامه قديم نوعا ما اي قبل دخول الميج 35 والسو 35 ومعرفت تفاصيل حول رادار الرفال الذي لا يتجاوز 130 كيلو .
ويمكنك استاذي ان تستفسر من خبراء أو طيارين في سلاح الجو خصوصا ان معضم الملعومات المذكورة حول تصنيف الطائرات في الشبكة العنكبوتية غير دقيقة .

بالنسبة لسؤالك حول الرفال فأنا افضل عدم الاجابة عنه حتى " لا اجرح البعض " والاجباة واضحة في كلامي .
​

 

[redcrash]

حسب تجربه للمشبهات الحربيه اقيمت في اميركا تابعه للجيش ووزارة الدفاع على ما اعتقد في التسعينيات وكانت مبنيه على اساس مواجهه بين سو-35 ضد كل من ف22 و تايفون و ف35 ورافال كل على حده كانت النتيجه ما يلي :

سو35 ضد ف22 النتيجه كانت فوز ف22 على سو-35 بنتيجة 10 الى 1

سو35 ضد تايفون النتيجه كانت فوز تايفون على سو-35 بنتيجة 4.6 الى واحد

سو-35 ضد الرافال النتيجه كانت تعادل 1-1

سو35 ضد ف15 سي خسرت ال ف15 بنتيجة 0.75 الى واحد

:shocked:: ياه كل هذا !!!!!
استاذي انت تقول التسعينات ولا يوجد اي شخص علم بمشروع السخوي 35 الا سنة 2005-2006 بعد ان كان الكل يعتقد ان الخوي هي التي خرجت سنة 1995 .
لكن أستاذي العزيز شركة بوينغ في تجربة محاكي بين الخوي 30 والاف 15 نجحت السخوي في التغلب على الاف 15 في 98 مناسبة مقابل مناسبة واحد للاف 15 والتي كانت بالاستعانة بالاواكس وفي كل ماسبة كانت تنجح السخوي من خارج مدى البصر .
السخوي 35 ظهرة سنة 2007
​

التجربة التي تتحدث عنها كانت مبنية على اساس السخوي 27 بعد ان اعقد الامريكان ان السخوي 35 هي تطوير للسخوي27 من ناحية الهيكل فقط .
يمكنك البحث على بعض التجارب اقيمة في الهند و جنوب افريقيا و المانيا بين الميج 29 والسخوي 30 وبعض الطائرات الامريكية والاوروبية .
:smile::
​

 

[redcrash]

الاستاذ بدر ادرجها بناه على باقي المواصفات , و كانت نظريته ( او هكذ فهمت ) انه لا يوجد ما يجبره على الاخذ بالاف-22 كمعيار للجيل الخامس

بصراحة حتى الان لا اعرف ان كنت اوافقه في الرأي ام لا !!

إذاك أسقط من المعاير اهم معيار وهو تقنية التخفي فأين بقية المقاتلات التي تستحق هذا المكان !!!!
اخي اسقاط أهم عنصر من عناصر التقيم يسقط من مصداقية التصنيف .
على كل حال قد لن تجد خبير بين الف خبير لا يصنف السخوي 35 والميج 35 ضمن طائرات الجيل الخامس لكنه في كل مرة يقولون أن عدم التصنيف راجع الى افتقاد هذه الطائرات لتقنية التخفي ولذلك اضيفت ضمن قائمة التصنيفات ما يسمى بالجيل 4++ .
:yes:
​

 

[ابو حامد]

حياك الله اخي كراش انا معك ببعض ماقلت او اغلبه

شيئ اخر استاذي الاحظ ان الاستاذ انور ذكر Mig-1.42 وهذا خطأ كبير وفي الغالب ان كلامه قديم نوعا ما اي قبل دخول الميج 35 والسو 35 ومعرفت تفاصيل حول رادار الرفال الذي لا يتجاوز 130 كيلو .

لا هو كان يعلم بمشروع السو 35 والميق35 وكانت هناك مواضيع مثبته عنها وبها جميع المعلومات المعروفه عنها الان وهذا ينطبق على الرافال فهو يعرف عن مواصفاتها ومميزاتها وعيوبها وكلامه كله كان جديد وبسنة2008وقبل تعطل المنتدى باقل من شهر


على كل حال كل واحد له وجهة نظره وادلته ونحن ناخذ باقربها للصحه المنطق و بحسب ما يتوفر لدينا من معطيات لان ما فيه شي قطعي وبعض المعلومات ناقصه وغير متوفره لنا​

 

[BERKUT_SU]

:shocked:: ياه كل هذا !!!!!​

استاذي انت تقول التسعينات ولا يوجد اي شخص علم بمشروع السخوي 35 الا سنة 2005-2006 بعد ان كان الكل يعتقد ان الخوي هي التي خرجت سنة 1995 .
لكن أستاذي العزيز شركة بوينغ في تجربة محاكي بين الخوي 30 والاف 15 نجحت السخوي في التغلب على الاف 15 في 98 مناسبة مقابل مناسبة واحد للاف 15 والتي كانت بالاستعانة بالاواكس وفي كل ماسبة كانت تنجح السخوي من خارج مدى البصر .
السخوي 35 ظهرة سنة 2007​

التجربة التي تتحدث عنها كانت مبنية على اساس السخوي 27 بعد ان اعقد الامريكان ان السخوي 35 هي تطوير للسخوي27 من ناحية الهيكل فقط .

يمكنك البحث على بعض التجارب اقيمة في الهند و جنوب افريقيا و المانيا بين الميج 29 والسخوي 30 وبعض الطائرات الامريكية والاوروبية .
:smile::​

صحيح صديقي ريد ....ولكن التسميه سو-35 لاحدى مشتقات السوخوي-27 هي تسميه قديمه نوعا ما منذ بداية التسعينيات وربما قبل ...والفرق كان فقط في بعض نواحي التصميم (كان يوجد كثير من الالتباس حول التسميات)...لكن بعد ظهور السو-35 بم اختلف الموضوع نهائيا .....على كل حال اذا كانت السو-27 او السو-35 وبالنسبه لكثير من المواقع تؤيد كلامك وهي سو-27 في تلك الفتره فكلاهما كانا يحملان نفس المعدات والاسلحه ونفس القدرات لان السو-35 التى كان يقصد بها ليست سو-35 اليوم والتى كما ذكرت عن التغييرات التى حصلت عليها وايضا نسيت ان اذكر مشتقات المحرك AL-31F مثل S-117او AL-41F القادم
وتقنية RAM COATING التى تطورت كثيرا عن سابقاتها تجعل عملية المحاكاه التى حدثت غير عمليه وحتى انذاك لا اعتقد انها كانت منصفه لاسباب كثيره .

 

[BERKUT_SU]

بالنبه للمناورات بين السوخوي والميج-29 والطائرات الغربيه فعلى ما اذكر ان معظمها كانت في القتال القريب .
بالنسبة للتايفون لو نظرنا الى قدرة الطائره على المناوره والقتال في خلف مدى الرؤيا و القريب والمعدات على متنها بغض النظر عن التخفي الكامل او الدفع الموجه او البصمه الراداريه المخفضه ... ستجد انها طائره متقدمه جدا بغض النظر عن جيل 5 ام لا ..لان جيل الخامس برايي موضوع نسبي وليس محكوم بقاعده 100% (مع تفوق الف22 بالطبع )...بعض الخبراء يؤكدون ان التايفون تمتلك كفاءة 82% من ال ف22 وهذا رقم ممتاز لان ف22 لا تقارن باي طائره اخرى حتى اليوم ...ولكن الفروقات تكون ب كما ذكرنا التخفي والدفع والبصمه الحراريه وقدرات الردار التي لا يوجد لها مثيل للف22

بالنسبه لنتائج المحاكيات بين السو-30 وف15 او السو-35 وغيرها فاعتقد انها غير منصفه للسوخوي او للف15