هل تسقط السو-35 ال ف35 ؟؟

[ابو حامد]

اخي ابا حامد ..
كل طائره لها وظيفتها ومميزاتها
انا قارنت بين الف35 والسو-35 ليس لانهما من نفس الجيل او من نفس الفئه بل لان احتمال تصادمهما معا وارد .
كما ان طائرة المحرك الواحد لها وظيفه من كونها بمحرك مفرد والطائره ثنائية المحرك لها هدف من وراء ذلك ..على كل حال الروس لهم برنامجين برنامج طائره بمحرك وطائره بمحركين .من الجيل 5 ....فكرة طائره بمحرك لها هدفها ووظيفتها وليس انها ليست جيده ...........

الاحتمال وارد في المستقبل بين ايران ودول غربيه او ايران واسرائيل ........او سوريا ضد اسرائيل ...........او فنزويلا ضد اميركا و تشيلي وهكذا

الله يبارك فيك اخي اشرف اتضحت الصوره

لكن بخصوص مقاتله من محرك واحد ياليت تعطينا ما هو الهدف من كونها بمحرك واحد وما يميزها عن غيرها

بشان المقطع الراداري للسو 35 لماذا هو ليس معروف مثل الاف22 الا وهو0.001

وهل تم الانتهاء من رادارالايربس وتم القطع بوجوده على السو35

 

[BERKUT_SU]

جميلة الصوره أخي اشرف.... ولكن أيضا أف 35 ستستخدم نظام نقل المعلومات cni وايضا المساعده من الاوكس ..........انت قالت ان تسليح السوخي ب R 77m مداه 160 ومتععد الرؤوس وستستمر المشكلة للاف 35 !! ولكن تسليح اف 35 ب AIM-120D مداه 180 كيلو متر بالاضافة الي قنابل وصواريخ ذكية موجهة بالاقمار الصناعية وبالليزر تعتبر دقيقة جداً وثبتت كفاءتها فى الخدمة العملية (اى فى الحروب) وفى رأيي انها تتفوق على مثيلاتها الروسية التي لم تجرب بعد مجرد تصريح إعلامي فقط ​

نعم صحيح نظام نقل المعلومات متطور جدا ولكن رادار الايربس سيكون هو الاطول مدى ............ثم من قال ان مدى الايم 120د هو 180 كم

 

[f 35]

المحرك الواحد يحسب على الاف-35 وليس لها، ومحركين في السوخوي 35 يعطيانها امكانيات كبيرة على المناورة والسرعة بدون استخدام حارق لاحق:yes:

!!!!!!!
الاف 35 وصلت الي هذي السرعه بمحرك واحد فقط :wink: ماذا لو تم تركيب محركين !! :frown:: هذا يعني ضعف السرعة الحالية
محرك واحد أوفر في الصيانة والوقود ووووووالكثير من المميزات ​

 

[redcrash]

حقيقة أشك في قدرة السخوي 35 على مواجهة الاف 35 في ضروف عادية .
صحيح رادار السخوي 35 اربيس قادر على كشف الرابتور على مسافة 90 كليو متر في أحسن الضروف لكن المسافة تقل بشكل كبير في حالت تشويش ..

!!!!!!!
الاف 35 وصلت الي هذي السرعه بمحرك واحد فقط :wink: ماذا لو تم تركيب محركين !! :frown:: هذا يعني ضعف السرعة الحالية
محرك واحد أوفر في الصيانة والوقود ووووووالكثير من المميزات

سرعة الطائرة تقاس بقدرة دفع المحرك وليس بعدد المحركات وأيضا هل جسم الطائرة يتحمل سرعة اكبر من هذه السرعة وهل محرك الاف 35 يؤهلها لتجاوز الصواريخ الحديثة من عائلة R-77 و التي تتميز بقدرة كبيرة على المناورة ؟؟؟

لكن نبقى ننتظر تطوير OLS والذي تعول عليه روسيا لدحر خطر الطائرات الشبحية .
لكن الروس لذبهم الكثير مما لم يقولوه فقرار جعل السخوي 35 الطائرة للاولى في روسيا لم يأتي من العدم .
وتخوف الكثير من الخبراء من قدرة الاف 35 أيضا لم تأتي من العدم .
​

 

[f 35]

من قال ان الاف35 اقل تكلفة من الرابتور على العكس المشروع كلة مكلف جدا جدا
وحتى الان لا تزال تواجة بها مشاكل خصيصا فى النسخة ب

!!!!!!!!!!!!!!
غريب اخي كيف حسبت هذي ؟؟؟
اف 22 كانت التكلفة مرتفع وبشكل كبير...وهذا واضح ... ولكن كان العدد بحدود 300 في أكثر الأحول تحسننا

ولكن اف 35 وان كانت التكلفة مرتفع بشكل قليل عن أف 22 الا ان العدد وصل الي حدود 3000 مقاتلة حتى 2016 وهي العقود المتفق علية حاليا وهنا عليك أن تحسب الفرق بين عدد الاف 22 وعدد الاف 35 ؟؟
بالإضافة ألي ان التكلفة مشتركة بين 13 دولة ولسيت دولة واحده فقط !!!​

 

[bbi]

صحيح رادار السخوي 35 اربيس قادر على كشف الرابتور على مسافة 90 كليو متر في أحسن الضروف لكن المسافة تقل بشكل كبير في حالت تشويش ..

حتى ان مسافه 90 كم ،، هي مسافه قليله بالنسبه لهذا الجيل الجديد ....
يعني انظروا للرادار APG-68V9 ( وهو رادار من الفئه السابقه بالنسبه للرادار اربيس ) يعتقد بقدرته على كشف الرابوت من مسافه تتراوح بين 15-30 كم
اما بالنسبه للرادار APG-80 فانه قادر وبالتاكيد على كشف الروبوت من مسافه تزيد عن 45 كم .
وقارنوا هذه القدرات مع الرادار الاحدث APG-77 المستخدم على الرابوت ،،، او الرادار APG-81 المستخدم على طائرات F-35 بالتاكيد ستكون قدراتها تتفوق على الرادارات APG-68V9 والرادار APG-80 على الاقل بضعفين .
ولكن يبقي الموضوع رجما بالغيب بدون اي اشتباك حقيقي بين الطائرتين ،، ودراسه تاثير اجهزه التشويش على كلا الرادارين . فلا احد يستطيع توقع ما هي النتائج

 

[DEADLY STRIKE]

ولكن يا استاذى انت هنا تتكلم عن الرابتور التى ظلت حتى وقت قريب عليها حظر وحتى لاسرائيل
اما كما تقول حضرتك الاف35 طائرة صممت كطائرة لسلاح الجو الامريكى وحلفاءة لذا انا اعتقد انها لن تكون اقوى ابدا من الرابتور ان لم تكن اضعف

 

[ابو حامد]

حتى ان مسافه 90 كم ،، هي مسافه قليله بالنسبه لهذا الجيل الجديد ....
يعني انظروا للرادار APG-68V9 ( وهو رادار من الفئه السابقه بالنسبه للرادار اربيس ) يعتقد بقدرته على كشف الرابوت من مسافه تتراوح بين 15-30 كم
اما بالنسبه للرادار APG-80 فانه قادر وبالتاكيد على كشف الروبوت من مسافه تزيد عن 45 كم .
وقارنوا هذه القدرات مع الرادار الاحدث APG-77 المستخدم على الرابوت ،،، او الرادار APG-81 المستخدم على طائرات F-35 بالتاكيد ستكون قدراتها تتفوق على الرادارات APG-68V9 والرادار APG-80 على الاقل بضعفين .
ولكن يبقي الموضوع رجما بالغيب بدون اي اشتباك حقيقي بين الطائرتين ،، ودراسه تاثير اجهزه التشويش على كلا الرادارين . فلا احد يستطيع توقع ما هي النتائج

من قال ان رادار ايربس يستطيع كشف الرابتور من 90كلم!!!!؟؟؟

ايربس يستطيع ان يكشف مقاتله مقطعها الراداري 0.01 من 90 كلم وليس مقطع الرابتور الي هو0.001

الا يمكن بالمحاكيات ان يعرف تاثير اجهزة التشويش على الرادارات ومعرفة فعاليتها حتى ولو تقريبيا​

 

[صاعقه]

طبعا تقدر توقعها بسهوله جدا

 

[flogger-23]

اي طائرة افضل مناورة السوخوي-35 ام الاف-35؟؟

 

[f 35]

أقول لك من سينهي القتال خلال مرحلة الBvr وبدون دخول قتال Wvr هو صاحب الأفضلية فقط..........
بالاضافة الي ان RCS اف 35 صغير جداً وايضا RCS السوخي مازل مجهول حتى اليوم !! وبتأكيد لن يكون صغير مثل اف 35

 

[flogger-23]

نظريا كلامك صحيح, ولكن ممكن ان تتواجه السوخوي-35 وال اف-35 في قتال تلاحمي... وهنا الافضل مناورة سوف ينتصر.... الا تعتقد ذلك؟؟

هل تتقوع ان ال اف-35 اكثر ستلث من ال اف-22؟؟

 

[redcrash]

حقيقة رغم كل ما سمعتة وقرأت اعتقد ان هناك حلة ناقصة .
الروس يعتبرون السخوي 35 الطائرة الاولى في سلاح جوهم ويقولون هي قادرة على أي مقاتلة موجودة حاليا ومنها الرابتور و يراهنون على راداراتهم وأجهزة الرصد الحرارية .
الامريكان عندما يسؤلون عن الاف 35 يقولون نراهن على تقنية التخفي .
وزير يحذر منها وخبراء يشككون في مصداقيتها .
الروس يعتمون عن امكانيات طائرتهم الحقيقة .
-*-*-****-*-*-
سؤال للاخوة ما هي أمكانية كشف السخوي 35 بدون رادار
المدى برادار Apg-81
الخاص بالاف 35 ؟؟
وهل سمك طلاء R.a.m على الفلانكر قادر على امتصاص موجات رادار الاف 35 .
​

 

[redcrash]

اي طائرة افضل مناورة السوخوي-35 ام الاف-35؟؟

السخوي 35 تتفوق بشكل كبير جدا بالنسبة للمناورة .
​

 

[BERKUT_SU]

حقيقة رغم كل ما سمعتة وقرأت اعتقد ان هناك حلة ناقصة .
الروس يعتبرون السخوي 35 الطائرة الاولى في سلاح جوهم ويقولون هي قادرة على أي مقاتلة موجودة حاليا ومنها الرابتور و يراهنون على راداراتهم وأجهزة الرصد الحرارية .
الامريكان عندما يسؤلون عن الاف 35 يقولون نراهن على تقنية التخفي .
وزير يحذر منها وخبراء يشككون في مصداقيتها .
الروس يعتمون عن امكانيات طائرتهم الحقيقة .
-*-*-****-*-*-
سؤال للاخوة ما هي أمكانية كشف السخوي 35 بدون رادار
المدى برادار Apg-81
الخاص بالاف 35 ؟؟
وهل سمك طلاء R.a.m على الفلانكر قادر على امتصاص موجات رادار الاف 35 .

​

ياريت اخي ريدكراش تعيد صياغة الاسئله لاني لم افهم ماذا تقصد
بالسؤال الاول

 

[flogger-23]

انا اعتقد ان ال اف-35 تندرج تحت الدرجة الثانية من طائرات الجيل الخامس, وذلك استنادا لمقارنة ال اف-22 مع ال اف-35 , لنجد ان قدرات ال اف-22 اكبر من تلك الموجودة لدى ال اف-35 , وخصوصا ما يتعلق بالرادار

من المقرر ان تدخل ال اف-35 في خدمة البحرية الامريكية والمارينز بالاضافة الى انها سوف تباع لمختلف دول العالم كبريطانيا واسرائيل, فلا اعتقد ان امريكا تريد ان تصدر طائرة فائقة التطور كاطائرة الرابتور,لذا هم سوف يصدرون ال اف-35 ويحتفضون بال اف-22,كما فعلوا بال اف-117 وال بي-2 لم تصدر اي طائرة من هذه الطائرات مع ان تقنية ال اف-117 اصبحت قديمة ومعروفة.

وشكرا

 

[redcrash]

ياريت اخي ريدكراش تعيد صياغة الاسئله لاني لم افهم ماذا تقصد
بالسؤال الاول

:: حاضر استـاذي .
طبعا من أحد أسباب كشف الطائرات هو رادارها وهنا انا اتكلم في حالت طيران السخوي 35 ب نظام OLS اي بدون تشغيل الرادار وطبعا الاف 35 تطير بالرادار كم المدى المطلوب لكي تنجح الاف 35 فيه بكشف السخوي .
في حالت كانت مسلحة بشكل كامل وفي حالت كانت غير مسلحة .
:nerd:: أعتقد ان سؤالي الان واضح .
والسؤال الثاني هل تستطيع R.A.M امتصاص موجات رادار الاف 35 .
​

 

[flogger-23]

:: حاضر استـاذي .

طبعا من أحد أسباب كشف الطائرات هو رادارها وهنا انا اتكلم في حالت طيران السخوي 35 ب نظام OLS اي بدون تشغيل الرادار وطبعا الاف 35 تطير بالرادار كم المدى المطلوب لكي تنجح الاف 35 فيه بكشف السخوي .
في حالت كانت مسلحة بشكل كامل وفي حالت كانت غير مسلحة .
:nerd:: أعتقد ان سؤالي الان واضح .
والسؤال الثاني هل تستطيع R.A.M امتصاص موجات رادار الاف 35 .​

انا لا افهم كثيرا في هذه الامور(قرات مجلتين للطيران فقط) لكن اعتقد ان اذا ارادت السوخوي-35 ان تكشف ال اف-35 فهذا الشي يتعلق قوة الجهاز الحراري على متن السوخوي. اما اذا ارادت ال اف-35 ان تكشف السوخوي فهذا متعلق بقوة بث الرادار و ماتحمله السوخوي-35 من اسلحة....

طلاء الممتص لاشعة الرادار اعتقد انه لا يعمل على امتصاص كل اشعاعات الرادار

 

[BERKUT_SU]

:: حاضر استـاذي .

طبعا من أحد أسباب كشف الطائرات هو رادارها وهنا انا اتكلم في حالت طيران السخوي 35 ب نظام OLS اي بدون تشغيل الرادار وطبعا الاف 35 تطير بالرادار كم المدى المطلوب لكي تنجح الاف 35 فيه بكشف السخوي .
في حالت كانت مسلحة بشكل كامل وفي حالت كانت غير مسلحة .
:nerd:: أعتقد ان سؤالي الان واضح .
والسؤال الثاني هل تستطيع R.A.M امتصاص موجات رادار الاف 35 .​

ال ف35 في مواجهه من نوع وجه لوجه وواحد لواحد ستتمكن الف35 من التقاط السو-35 من مسافة 150كم ولكن السؤال ماذا بعد ذلك فهي في احسن الاحوال ستمتلك 4 صواريخ نوع ايم-120 د التى لن تطلقها الى من مسافه تجعل احتمال الاصابه كبير اي مسافه اقل من 100 كم حتى تضمن الاصابه ... ولكن هذا الامر سيتم بنفس الوقت الذي ستتمكن به السو-35 من كشف الف35 باستخدام الايربس من مسافة 90 كم ...ولكن الفرق ان السو-35 تمتلك صواريخ اكثر ووقود اكثر وهذه بالتاكيد افضليه ..المشكله ان الامريكان صنعوا تقنية التخفي من اجل ان تقوم الف22 و الف35 بالتفوق الجوي على اعداا كبيره من السوخوي ...ولكن تمكن الروس بفضل تقنية الاتصال عن طريق الشبكات بين الطائرات الى ان تقوم استغلال العدد في مواجهة التخفي ...كالسيناريو التالي
عند مواجهة بين الف35 والف22 ضد السو-35 .......ستقوم السو-35 بالقتال جماعيا وليس منفردا حيث الافضليه في خلف مدى الرؤيا ستكون للتخفي ولكن السو-35 ستقاتل كالاتي :
طائرتين من نوع سو-35 على بعد 60 كم وعلى جناح كل واحده طائره نوع سو-30 بمسافة 40 كم ...في هذه الحاله ستكون احد او اكثر من هذه الطائرات بفضل قدرة الرادار ايربس الكبيره وخصوصا في الزوايا الكبيره اكتشاف ال ف35 من مسافه تزيد عن 150كم وهي مسافة كافيه لاطلاق ال ر-77 وخيارات رؤؤس عده ...طبعا تستطيع اي طائره في موقع جيد باطلاق الصواريخ وفي حال قامت الف35 بالتفاف للهرب او المناوره سيصبح بامكان السو-35 كشفها من مسافة 240كم حسب مقطعها العرضي
هناك ملاحظه يجب الانتباه لها وهي انه في القتال خلف مدى الرؤيا ياخذ الصاروخ وقت طويل نسبيا للوصول للهدف خلاله تكون الطائرتين تقتربان معا وجها لوجه (طبعا الطيار يكون حريص خلال هذا الوقت على عدم اطلاق ذخيرته مره واحده او حريص على الاقتصاد في استخدام صواريخه وفي الوقود ايضا ويكون الصاروخ موجه من الطائره الام في معظم الاحيان )...في حالة نجاة الطائره من الصاروخ تصبح المسافه تقل اكثر فاكثر الى مسافه معينه يصبح تاثير الصواريخ البعيده غير فعال ثم الى ان يصبح القتال قتال كلاب ..عندها يكون هناك كلام اخر او ان تلجا احدى الطائرات التي تمتلك وقود وذخيره اقل وهي هنا الف35 للعوده بسرعه عندها ستكون اوضح واسهل ما يمكن للسو-35 ولهذا فال ف35 ستعمل بالتوافق مع ف22 في حالة مواجهة قوى متطوره مثل الصين او روسيا ....
اما الرام فما اعلمه ان الروس يعملون على تطويره بشكل كبير ولا بد انهم حققوا نتائج ممتازه ولكن لا يوجد معلومات مؤكده عن ادؤه على السو-35​

 

[BERKUT_SU]

هناك امر اخر صديقي ريد كراش وهو انه لا يوجد قاعده معينه للقتال الجوي يمكن الحكم عليها لان المخفي اعظم وهناك امور لا تكشف الا في وقت الجد على سبيل المثال الف22 و ف35 لا تكشف من قبل الرادارات التى تعمل بالنطاق x ولكن يوجد انواع اخرى يمكن استخدامها لكشفها .خصوصا اذا كانالقتال على اراضي معاديه مثل روسيا