هل تسقط السو-35 ال ف35 ؟؟

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan





السؤال الذي يتبادر الى اذهان الكثيرين هو هل تستطيع السو-35 ان تقتل ال ف35 ام لا ؟ وهو سؤال مخادع لان ال ف35 لا تزال تحت التطوير والسو-35 لا تزال تتطور وقابله للتطور لفتره زمنيه طويله ...لهذا سنستخدم سنة 2017 كسنه للمقارنه للاجابه على السؤال ..وهي السنه التى ستكون الطائرتين فيها قد استكملتا الجاهزيه القتاليه .
يجب ان نلاحظ في البدايه ان الف35 هي طائره ضاربه اكثر منها مقاتله كما انها بطيئه نسبيا وتصميم للهيكل والاجنحه ممتلىء بحيث تشبه الحمامه اكثر من الصقر او الرابتور .

الان السو-35 تستطيع بواسطة الرادار الجديد نوع ايربس ان تتخاطب مع السو-30 وتعطيها كل المعلومات اللازمه لاطلاق النار اثناء العمل كمجموعه واحده خلال الوصله الرقميه نوع tks-2
طبعا سيكون السلاح الرئيسي للاطلاق هو الصاروخ r-77m ramjet بمدى 160 كم مع اضافة انواع جديده بالتاكيد
ال ف35 ستكون جاهزه للعمل من سنة 2015 وسيكون سلاحها الرئيسي هو aim120d
بمدى 120كم ولكن المشكله الرئيسية كم ستحمل داخل الحجرة الداخليه . من 2-4 صواريخ ...واذا ارادت حمل المزيد خارجيا ستصبح هدفا سهلا للفلانكر مثلها مثل ال ف18 كما ان الصاروخ الرئيسي لها aim-120 d يمتلك راس باحث واحد راداري فقط ..بالمقابل تمتلك السوخوي بصواريخها ر-77م عدة خيارات للرؤس الباحثه مع قدره على حمل 8 صواريخ متنوعه مع خزان وقود في الوسط يكفيها وقت طول للقتال الجوي .
تم اخذ معلومات من المعهد الروسي radio physics and electronics وتم اخذ نتائج لقدرة الرادار ايربس على كشف الف35 كما يلي :

Aspect
Radar Cross Section [m2]
IRBIS-E Detection Range [km]
Outside AIM-120D Range?
Front
0.01
95
No
Side
0.1
150
Yes
Top and Bottom
0.3
210
Yes
Rear
0.5
240
Yes
للتغلب على ال ف35 يلزم اطلاق الصاروخ ر-77م اولا قبل دخول السوخوي في مدى الايم-120 د
ولهذا فالتكتيك مهم جدا كما يلي بالاستفاده من عمل الشبكه الداخليه في القتال الجوي ...حيث تقوم طائره بكشف الهدف واعطاء المعلومه للطائره الخارجه من مدى الصاروخ لطلاق النار



او باستعمال ols-35 الصامت


لان اسوا شي في ال ف35 هو حرارة المحرك التى تعتبر اعلى من مثيلاتها للطائرات الاخرى بحوالي 150 درجه مئويه ...مما يجعلها سهلة الكشف لانظمة كشف الحراره التى طورتها روسيا والتى كانت هذه الاجهزه ols-35 جزء من تكنولوجيا فضائيه لكشف وتتبع اطلاق الصواريخ البالستيه من الجو..كشفها طبعا من الجو ومتابعتها وتم تطويره ليركب على السو-35 والميغ-35 كنظام ols-35 بحيث يكشف مقاتله من مسافة 50كم ويتوقع ان النظام في سنة 2017 ان يصل الى قدرة كشف لل ف35 من مسافة 150 كم كما يتوقع الخبراء في ظل التطوير الحاصل في روسيا
طبعا النظام سلبي وصعب ان يكشف .
الصاروخ ر-77م يقطع مسافة 160كم في خلال 120 ثانيه :المشكله ستحدث اذا فقد اثر ال ف35 للحظه عندها ستقل فرصة القتل لهذا الافضل ان يتم ارشاد الصاروخ الاى اخر مرحله .
لافضل فرصه للاصابه الافضل اطلاق صاروخين نوع ر-77 واحد براس راداري لجعل الف35 تستدير بحيث تظهر المحرك بوضوح واخر براس حراري لاصابه مؤكده

هذ الجدول يبين من اي مسافة يستطيع ال ر-77 ان يطبق على ف35
Aspect
Radar Cross Section [m2]

R-77 Seeker Detection [km]

Front
0.01
3.7

Side
0.1
6.0

Top and Bottom
0.3
7.4

Rear
0.5
13.0




للموضوع تكمله ان شاء الله
 
التعديل الأخير:

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة
طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
14 أبريل 2008
المشاركات
3,018
التفاعلات
5,008 29
منتظر التكملة بشوق استاذ هاشم
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
كعادتك مبدع

الصور لاتظهر الا واحده

بانتظار التكمله
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
منتظر التكملة بشوق استاذ هاشم

انا اسمي اشرف :) على كل حال هذه هي الصور المفقوده التى سالت عنها انت والخ ابو حامد وهي توصف القتال الجماعى للسو-35 باستخدام الايربس و النظام ols-35




 

TOP ACE

القيادة العليا للقوات الجوية
إنضم
9 أبريل 2008
المشاركات
751
التفاعلات
24
حاجه جميله جدا يا بشمهندس.بس مش شايف ان سنة 2017 دي بعيده شويه او يمعنى اصح متاخره شويه.يعني لو 2015 او 2014 مثلا.مش يبقى احسن؟
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
لا صديقي توب سنة 2017 ليست بعيده اذا كنا نتكلم عن وصول هذه الطائرات الى اقصى تطوير علما ان كل طائره سيكون عمرها الافتراضي 30 سنه على اقل تقدير ..وهذه الطائرات تم اخذ بعين الاعتبار عند بنائها قابليتها للتطور ...ثم هناك امور مرتبطه بها وهي الاسلحه والرادارات التى تتطور معها ....على كل حال هذه اراء خبراء بناء على تقديرات خاصه لما تواجه روسيا واميركا من تحديات في صناعة وتطوير الطائرات الحديثه ...فالعمليه لا تزال صعبه حتى بالنسبه لدول عريقه وهذا يدل على ان الموضوع ليس فقط صناعة طائره وانما صناعة اله متطوره قادره على المنافسه في الحرب والسوق العالميه حيث اصبح الامر معقدا اكثر من الماضي من حيث ان القتال بعتمد على الاله اكثر من الانسان او على تكاملهما معا
 

TOP ACE

القيادة العليا للقوات الجوية
إنضم
9 أبريل 2008
المشاركات
751
التفاعلات
24
اذا كده يبقى بعتذر عن هذا التقدير الخاطئ.
مستنيين تكملتك يا بشمهندس.
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
شكرا اخي اشرف لكن الصور لا تظهر عدا الاولى لا اعلم ما المشكله

على كل حال من الخطا المقارنه بين مواجهه بين مقاتله من جيل رابع حتى وان كانت مطوره ومقاتله من جيل خامس لان الاخيره بتتفوق بالاخير هل انت معي بذلك؟ اذا لا فما السبب
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
شكرا اخي اشرف لكن الصور لا تظهر عدا الاولى لا اعلم ما المشكله


على كل حال من الخطا المقارنه بين مواجهه بين مقاتله من جيل رابع حتى وان كانت مطوره ومقاتله من جيل خامس لان الاخيره بتتفوق بالاخير هل انت معي بذلك؟ اذا لا فما السبب

لا يا اخي ليس من الخطا المقارنه لان المقارنه تفيد في معرفة جدوى خصائص الجيل الخامس التى اكتسبتها اولا وما هي سيئاته اوماذا خسرت الطائره لتصبح من الجيل الخامس
كما اننا نقارن بين احدث طائرتين ممكن ان تتم المواجهه بينهم في المستقبل حتى ظهور نوع اخر ..طبعا ال ف22 خارج المقارنه لانها تبقى الاقوى حتى الان ......ستندهش من نتائج المقارنه غدا ان شاء الله ....طبعا التحليل خاص بخبراء وليس رايي الخاص

كما ان السو-35 ليست من الجيل الرابع وهي قريبه من الجيل الخامس وبهذا حين نقارن تستطيع معرفة كيف يمكن مواجهة طائره متطوره باستخدام طائره مجهزه جيدا حتى لو كانت اقل من جيل

اما الاخ توب فلا داعى للاعتذار فالموضوع نسبي ولا يوجد به صح او خطا كقاعده ثابته وكل شخص يقيس الفتره حسب ما يراه منطقيا في بعض الامور اما انا فقمت بترجمه للتحليل لانني رايته مفيد و منطقي في كثير من الجوانب
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
اخي اشرف السو 35 كيف ليست من الجيل الرابع++هذا كلام الروس عنها لكنها مدعومه بتكنلوجيا من الجيل الخامس

بعدين حتى لو رايك فانت لا تاتيبه من فراغ بل تجتهد وتبحث وتطلع وتقارن ثم تعطي رايك وهذا من مميزات العضو المبدع المميز

نحن بانتظار مواضيعك المميزه وتكملتها بفارغ الصبر
 
إنضم
29 مارس 2008
المشاركات
55
موضوع رائع وقد شاهدت مقطع في اليوتيوب عن احد البرامج الإخبارية الأسترالية ان كثير من الخبراء والمسؤولين الأستراليين محبطين جداً من الأف-35 او ما كانت تعرف بـ Jsf حيث ان استراليا من الدول التي مولت وشاركت في بناء هذه الطائرة حيث من المفترض ان تخدم في سلاح الجو الإسترالي بدلاً من الأف-18 هورنيت ولكن كثير من الإستراليون يشككون الآن في قدراتها على مواجهة مقاتلات السوخوي الجديدة التي سوف تتسلح بها بعض دول جنوب شرق آسيا ويطالب بعض المسؤولون الإستراليين بالحصول على الرابتور إف-22 بدلاً من الأف-35 لمواجهة مقاتلات السوخوي الحديثة .
وهذا هو رابط لمقطع اليوتيوب الذي تحدثت عنه :

http://www.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek

SU-35

 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
موضوع رائع وقد شاهدت مقطع في اليوتيوب عن احد البرامج الإخبارية الأسترالية ان كثير من الخبراء والمسؤولين الأستراليين محبطين جداً من الأف-35 او ما كانت تعرف بـ Jsf حيث ان استراليا من الدول التي مولت وشاركت في بناء هذه الطائرة حيث من المفترض ان تخدم في سلاح الجو الإسترالي بدلاً من الأف-18 هورنيت ولكن كثير من الإستراليون يشككون الآن في قدراتها على مواجهة مقاتلات السوخوي الجديدة التي سوف تتسلح بها بعض دول جنوب شرق آسيا ويطالب بعض المسؤولون الإستراليين بالحصول على الرابتور إف-22 بدلاً من الأف-35 لمواجهة مقاتلات السوخوي الحديثة .
وهذا هو رابط لمقطع اليوتيوب الذي تحدثت عنه :

http://www.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek

SU-35

كلام سليم وللعلم فان استراليا قررت اخيرا واختارت ال ف18 ولكن ف18 حديثه جدا .....بدل ال ف35 والخبر مؤكد طبعا ....

Australian government commits to Super Hornet acquisition

By Julian Kerr
18 March 2008
Article Tools Full Article for Subscribers
Product Homepage
Contact Our Sales Team
Print This Page
Email This To A Friend



The Australian government has confirmed the purchase of 24 Boeing F/A-18F Block II Super Hornet fighters.
This is despite accusing the previous administration, which originally ordered the aircraft, of having failed to make sound, long-term air combat capability decisions during its decade in power.
The decision followed the release of Part A of an Air Combat Capability Review ordered by the new government in January. This focused on the feasibility of retaining the Royal Australian Air Force's ageing F-111 strike aircraft beyond 2010 and the status of Australia's plans to acquire the Super Hornet.
Defence Minister Joel Fitzgibbon said in a statement on 17 March that cancelling the Super Hornet would bring significant financial penalties and create tension between the United States and Australian governments. In February, defence officials said cancelling the Super Hornet contract under the US Foreign Military Sales programme would cost between AUD400 million and AUD600 million (USD375 million to USD563 million). Image: Australia is purchasing 24 Super Hornets: an aircraft already in service with the US Navy (US Navy)
 
إنضم
29 مارس 2008
المشاركات
55


إستكمالاً لحديثي عن المقطع السابق عن سلاح الجو الأسترالي ومقاتلة إف-35 هاهو أحد المسؤولين الأستراليين وهو القائد السابق لسلاح الجو الأسترالي يحذر من اقتناء هذه المقاتلة ويقول انها لن ترقى لمواجهة مقاتلات السوخوي الحديثة وأن استراليا إذا سلحت بالإف-35 ستخسر اي مواجهة جوية مع جيرانها المسلحين بمقاتلات السوخوي الحديثة .
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
اخي رياح النصر وما السبب في ذلك اين تكمن المشكله

هل في المحركات ام الرادار ام في تسليحها ام ماذا صراحه خبر غريب فعلا

اليس للمشكله حل من خلال التطوير ام انها جذريه

وصراحه لم اقتنع بهذا راي شخصي
 
إنضم
29 مارس 2008
المشاركات
55
الأخ ابو حامد حقيقتاً انا مثلك مستغرب فمن المفترض ان الإف-35 تعتبر من طائرات الجيل الخامس المتطورة ولو كان اي شخص آخر اعترض على قدراتها لمواجهة مقاتلات السوخوي الحديثة لما التفت لرأيه ولكن هذا رأي القائد السابق للقوات الجوية الأسترالية الذي اطلق صفارة الأنذار محذراً استراليا من اقتناء هذه المقاتلة وقال انها ستخسر في اي مواجهة مع مقاتلات السوخوي الحديثة التي تتسلح بها جيران استراليا (حتماً المقصود اندونيسيا التي لديها علاقات سيئة مع استراليا بسبب قضية تيمور الشرقية كما ان اندونيسيا تتسلح بمقاتلات سوخوي27 و 30 الحديثة في ترسانتها الجوية) ويطالب الكثيرون في استراليا بالحصول على الإف-22 بدلاً من الإف-35 بعدما اتضح تواضع إمكانيات الأخيرة ولكن القانون الأمريكي حتى هذه اللحظة يحظر بيع الإف-22 لغير سلاح الجو الأمريكي وأظن وحسب رأيي الشخصي أن امريكا خدعت حلفائها ومنهم استراليا لدفع أموال هائلة لمقاتلة تم تضخيم قدراتها بينما مقاتلة الجيل الخامس الحقيقية هي الرابتور إف-22 .
يمكن الإطلاع على التقرير الإخباري الإسترالي الذي يحذر من إقتناء مقاتلة الإف-35 في هذا الرابط :
http://www.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek

F-22

 
التعديل الأخير:
إنضم
11 أبريل 2008
المشاركات
658
التفاعلات
13
بصراحه ومن غير سبب انا مش متفائل من مشروع الاف 35 ده واضح ان امريكا بتضحك على نفسها بيه او بتضحك على الدول المشاركه معاها بيه .......................

سبحان الله ده حتى شكلها ميقولش انها قويه .......................
 

wanass

عضو مميز
إنضم
6 نوفمبر 2007
المشاركات
880
التفاعلات
37
الأخ ابو حامد حقيقتاً انا مثلك مستغرب فمن المفترض ان الإف-35 تعتبر من طائرات الجيل الخامس المتطورة ولو كان اي شخص آخر اعترض على قدراتها لمواجهة مقاتلات السوخوي الحديثة لما التفت لرأيه ولكن هذا رأي القائد السابق للقوات الجوية الأسترالية الذي اطلق صفارة الأنذار محذراً استراليا من اقتناء هذه المقاتلة وقال انها ستخسر في اي مواجهة مع مقاتلات السوخوي الحديثة التي تتسلح بها جيران استراليا (حتماً المقصود اندونيسيا التي لديها علاقات سيئة مع استراليا بسبب قضية تيمور الشرقية كما ان اندونيسيا تتسلح بمقاتلات سوخوي27 و 30 الحديثة في ترسانتها الجوية) ويطالب الكثيرون في استراليا بالحصول على الإف-22 بدلاً من الإف-35 بعدما اتضح تواضع إمكانيات الأخيرة ولكن القانون الأمريكي حتى هذه اللحظة يحظر بيع الإف-22 لغير سلاح الجو الأمريكي وأظن وحسب رأيي الشخصي أن امريكا خدعت حلفائها ومنهم استراليا لدفع أموال هائلة لمقاتلة تم تضخيم قدراتها بينما مقاتلة الجيل الخامس الحقيقية هي الرابتور إف-22 .
يمكن الإطلاع على التقرير الإخباري الإسترالي الذي يحذر من إقتناء مقاتلة الإف-35 في هذا الرابط :
http://www.youtube.com/watch?v=WPIF2JvVpek

F-22

السلام عليكم
هل لأندوليسيا مقاتلات سو 30 من غير الخمس مقاتلات التي اقتنتها مؤخرا من روسيا ?
 
إنضم
29 مارس 2008
المشاركات
55
الأخ waram بصراحة لا اعلم عن اعداد المقاتلات في سلاح الجو الأندونيسي ولكن اندونيسيا لا تخفي نيتها بالحصول على المزيد من المقاتلات الروسية المتطورة بعدما عانت في نهاية التسعينات من الحصار الأمريكي لقطع غيار مقاتلاتها الأمريكية الصنع (معظمها مقاتلات إف-16) عندما حاولت اندونيسيا قمع الحركة الإنفصالية في تيمور الشرقية حيث ادى النقص الشديد في قطع الغيار لشبه تعطيل لقواتها الجوية في الوقت الذي كانت استراليا تحرك اساطيلها لدعم الحركة الإنفصالية في تيمور الشرقية .

وهذه صورة لمقاتلة اندونيسية حديثة من طراز سوخوي30 اقتنتها اندونيسيا من روسيا في عام 2005 م .

 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
احد اهداف تصميم ال ف35 و ال ف22 كان التغلب على اعداد كبيره من اسراب الفلانكرز ....والعوده الى القواعد سالمه لاعادة التسلح ولكن الواقع ان
عند حدوث فتال جماعي فان السو35 تستطيع كما ذكرنا سابقا ان ترصد ال ف35 باكثر من طريقه وبالتالي فان اطلاق صاروخ ايم120 د سيجعل فقط السو-35 التي في مجاله فقط ان تخرج مع ابقاء فرصة اطلاق النار من سو-35 موجوده مثلها مثل ال ف35 (خصوصا عندما تفتح ال ف35 مخزن الاسلحه لاطلاق الصاروخ) او عند الاستداره حيث يظهر محركها بوضوح

المشكله الرئيسيه التي ستواجه ف35 هو نفاذ اسلحتها بسرعه و فاعلية سرعتها حيث ان السو-35 تمتلك مخزون اكبر من الصواريخ ووقود اكثر وسرعه افضل مما يعني ان السو-35 ستتمكن من الالتحام مع الف35 باسرع مما يتصور البعض ...وفي هذه الحاله لا يمكن للف35 ان تتفوق على السو-35 في القتال القريب ومزوده بصواريخ r-73 ..........

اذا برادار ايربس ذو الهوائي الكبير وبقوة 20 كيلووات
انظمه كشف بصريه وحراريه متطوره
اداء ايروديناميكي افضل
حمولة صواريخ جو-جو اكبر
وقود اكبر
قدرة تحمل اكبر
ستتمكن السو-35 من التفوق على ال ف35 في معظم الاحيان وليس كلها ...الا اذا رافقها اخوها الاكبر ال ف22 ....

هذه الصوره تبين اوجه القصور في اداء ف35 والسبب يعود الى محاولة خفض الكلفه مع المحافضه على افضل اداء ممكن
هذا القصور حسب رايي الخبراء لا يمكن تعديله ....حيث ان الموضوع له علاقه مباشره بجوهر التصميم ......
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى