سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

[ilove_egypt]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

ياااااه أخى i love egypt فينك من زمان ياراجل ياطيب والله وحشتنا و الف حمد لله على السلامة.
بالنسبة لرادار كوبيو, عدم وجوده أو ما يشابهه يقلل من إمكانات المقاتلة أم أن الرادار لا يحتاج إلى تغيير​

أهلا أهلا أخى الحبيب تامر , أتمنى دايما تكون بخير , وتسلم يارب دايما يارب.

وجود رادار يعنى قدرة أطلاق صواريخ رادارية ,وعدم وجودة يعنى فقط اطلاق صواريخ حرارية , بخلاف

أهمية الرادار للقصف الأرضى والبحرى ,أى وجودة يزيد من قدرة المقاتلة ميج 21 بعدتطويرها وعدم وجودة

يخفض قدراتها . لأن الميج تقريبا بلا رادار اللهم بعض النسخ التى تستطيع اطلاق صواريخ كا الأتول مثل

الرادارات srd-5m - r-3s-

ومن هنا فوجود رادار مثل الكوبيو أو rp-21 sapfire هو امر ضرورى وحتمى لزيادة كفاءة المقاتلة .

كل التحية لك.


​

 

[الايمان]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

. لأن الميج تقريبا بلا رادار اللهم بعض النسخ التى تستطيع اطلاق صواريخ كا الأتول مثل

الرادارات srd-5m - r-3s-

ومن هنا فوجود رادار مثل الكوبيو أو rp-21 sapfire هو امر ضرورى وحتمى لزيادة كفاءة المقاتلة .

​

مصر أجرت تطويراً لمائة طائرة ميج-21 خلال الفترة 1985-1995 وتم تزويدها برادار جديد (بريطانى) وشاشات عرض HUD وأنظمة إطلاق مشاعل حرارية ورقائق معدنية وأنظمة ملاحة ونظام تحذير رادارى وصواريخ سايدويندر هذا ناهيك عن عمرات المحرك وغيرها وهذه بعض التفصيلات من جينز :​

Egypt: Fleet of aircraft (mig-21) upgraded in early 1980s. Equipment fitted included: Teledyne navigation and IFF units, Head-Up Displays manufactured by GEC Avionics now GEC-Marconi Avionics (GMAv) and Tracor ALE-40 chaff/flare dispensers. The weapon system was also adapted for AIM-9P Sidewinder air-to-air missiles.



Egypt: Mikoyan MiG-21 - Head-Up Display/Weapon Aiming Computer/Navigation system (HUD/WAC/NAV). (by BAE COMPANY)​

للعلم هذه التطويرات غير التطويرات الاوكرانية الاخيرة التى تم تزويدها فيها بنظام التصويب بالخوذة وصواريخ R-73 وربما شاشات عرض ملونة .

 

[ilove_egypt]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

مصر أجرت تطويراً لمائة طائرة ميج-21 خلال الفترة 1985-1995 وتم تزويدها برادار جديد (بريطانى) وشاشات عرض HUD وأنظمة إطلاق مشاعل حرارية ورقائق معدنية وأنظمة ملاحة ونظام تحذير رادارى وصواريخ سايدويندر هذا ناهيك عن عمرات المحرك وغيرها وهذه بعض التفصيلات من جينز :​

Egypt: Fleet of aircraft (mig-21) upgraded in early 1980s. Equipment fitted included: Teledyne navigation and IFF units, Head-Up Displays manufactured by GEC Avionics now GEC-Marconi Avionics (GMAv) and Tracor ALE-40 chaff/flare dispensers. The weapon system was also adapted for AIM-9P Sidewinder air-to-air missiles.



Egypt: Mikoyan MiG-21 - Head-Up Display/Weapon Aiming Computer/Navigation system (HUD/WAC/NAV). (by BAE COMPANY)​

للعلم هذه التطويرات غير التطويرات الاوكرانية الاخيرة التى تم تزويدها فيها بنظام التصويب بالخوذة وصواريخ R-73 وربما شاشات عرض ملونة .

للأسف الشديد , لا تستطيع مقاتلات ميج 21 المطورة فى بريطانيا اطلاق صواريخ رادارية , وعلى أقل

تقدير aim-7 sparrow , matra super 530 d والسبب فى ذلك هو ترويج المواقع العسكرية لأحتمال

وجود رادار على تلك النسخة المطورة بواسطة شركة gec marconi فى بريطانيا , ولكن الحقيقة هى

ليست كذلك , الشركة لم تضع رادار ولكن وضعت ما يمكن أن يطلق علية radar emission designator

ومن هنا فتلك التقنية لا يمكنها أطلاق صواريخ رادارية , لكن فقط يمكنها تحديد مدى العدو للتعامل معة

بصواريخ حرارية ( حسب رغبة العميل ) أما aim-9 sidewinder \ r-550 magic بخلاف قدرة تلك التقنية

على التشويش على رادار العدو , فقط هذا هو ما حدث , ومن هنا أنا تعمدت أن أذكر المقاتلة ميج 21

فى نسختها البى أف أم المطورة فى أوكرانيا , لأنها الأكثر أعتمادية فى الحرب ,بأنها ذات مقعد واحد ولا

يمكن أستخدامها فى

التدريب ويجب الأحتفاظ بها , خصوصا وأن النسخة المطورة فى بريطانيا غير معلن عنها .

ومن هنا يظهر العيب العملياتى الواضح للميج 21 المصرية بأنها غير مؤهلة لأطلاق صواريخ

رادارية ( أو هذا المعلن عنة ) وسواء كانت مطورة فى أوكرانيا أوبريطانيا .

لكن بخصوص النسخة المطورة فى أوكرانيا فهى بالفعل تحتوى على شاشات hud .

وبخصوص النسخة المطورة فى بريطانيا وضعوا بها جهاز للملاحة بالقصور الذاتى من نوع ferranti

وكان من المخطط بعد ذلك وضع الرادار an\apq -159 الخاص بالمقاتلة f-5 ولكن المحادثات فشلت

وقتذاك ولم يحدث هذا أبدا , وأصبحت تحمل النسخة aim-9 sidwinder \l الأن

وبالتالى فالنسخة المطورة فى بريطانيا تقريبا لا يوجد بها رادار. لذا, نتمنى

أن تكون النسخة المطورة فى أوكرانيا هى ما تحمل رادار لأنها بدأت بعد فشل وضع رادار الأف-5 على

الميج 21 .


​

 

[الايمان]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

لأسف الشديد , لا تستطيع مقاتلات ميج 21 المطورة فى بريطانيا اطلاق صواريخ رادارية , وعلى أقل

تقدير aim-7 sparrow , matra super 530 d والسبب فى ذلك هو ترويج المواقع العسكرية لأحتمال

وجود رادار على تلك النسخة المطورة بواسطة شركة gec marconi فى بريطانيا , ولكن الحقيقة هى

ليست كذلك

السلام عليكم أخى الكريم

** ما شأن حديثنا أو مشاركتى أخى الكريم بالصواريخ الرادارية ؟؟!!!
مصر لم ولن تزود الميج-21 بصواريخ رادارية ولا تفكر فى ذلك ولا تحتاجه من الاساس .

** مصر زودت الميج-21 برادار جديد بريطانى وهذا تصريح قائد القوات الجوية الاسبق الفريق أحمد نصر (لو توفر سكانر لعرضت عليكم الكثير) :

يتم تعمير الطائرات الشرقية و محركاتها فى مصر بأيد مصرية 100% وقد شمل التطوير تزويدها بأنواع تسليح اكثر تطوراً من التى كانت مزودة بها اساساً الامر الذى استلزم ادخال تعديلات وتجهيزات على نظم الطائرة بالاضافة الى تزويدها بمعدات واجهزة الكترونية مختلفة مثل :
1- جهاز العرض العلوى Hud
2- جهاز التحذير الرادارى
3- تعديل الرادار الخاص بالطائرة بنوع اكثر تطوراً .

** : الرادار الذى تم تزويد الميج-21 به (وربما الاف-7 أيضاً كما تقول بعض المصادر) هو الرادار البريطانى Type 226 Skyranger radar .

** ماذا تعنى بعبارة ( الشركة لم تضع رادار ولكن وضعت ما يمكن أن يطلق علية radar emission designator) ؟؟!!!

** ما جاء بالخطأ فى بعض المصادر وخاصة إحدى المدونات عن طراز الميج-21 القديم PFM غير صحيح فمعظم الميج-21 المصرية إن لم يكن كلها هى من الطراز الاحدث MF ورغم توفر صور للطراز pfm تعود للثمانينات فلا يعلم على وجه اليقين مصير هذا الطراز الان

أخيراً : التطوير الاوكرانى الاخير لا يشمل أية رادارات لا روسية ولا غير روسية وما يشاع هو أمانى الاخوة الاعضاء فى المنتديات .

وشكراااااااااااااااااااااااا
​

 

[ilove_egypt]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

السلام عليكم أخى الكريم

** ما شأن حديثنا أو مشاركتى أخى الكريم بالصواريخ الرادارية ؟؟!!!
مصر لم ولن تزود الميج-21 بصواريخ رادارية ولا تفكر فى ذلك ولا تحتاجه من الاساس .

** مصر زودت الميج-21 برادار جديد بريطانى وهذا تصريح قائد القوات الجوية الاسبق الفريق أحمد نصر (لو توفر سكانر لعرضت عليكم الكثير) :

يتم تعمير الطائرات الشرقية و محركاتها فى مصر بأيد مصرية 100% وقد شمل التطوير تزويدها بأنواع تسليح اكثر تطوراً من التى كانت مزودة بها اساساً الامر الذى استلزم ادخال تعديلات وتجهيزات على نظم الطائرة بالاضافة الى تزويدها بمعدات واجهزة الكترونية مختلفة مثل :
1- جهاز العرض العلوى Hud
2- جهاز التحذير الرادارى
3- تعديل الرادار الخاص بالطائرة بنوع اكثر تطوراً .

** : الرادار الذى تم تزويد الميج-21 به (وربما الاف-7 أيضاً كما تقول بعض المصادر) هو الرادار البريطانى Type 226 Skyranger radar .

** ماذا تعنى بعبارة ( الشركة لم تضع رادار ولكن وضعت ما يمكن أن يطلق علية radar emission designator) ؟؟!!!

** ما جاء بالخطأ فى بعض المصادر وخاصة إحدى المدونات عن طراز الميج-21 القديم PFM غير صحيح فمعظم الميج-21 المصرية إن لم يكن كلها هى من الطراز الاحدث MF ورغم توفر صور للطراز pfm تعود للثمانينات فلا يعلم على وجه اليقين مصير هذا الطراز الان

أخيراً : التطوير الاوكرانى الاخير لا يشمل أية رادارات لا روسية ولا غير روسية وما يشاع هو أمانى الاخوة الاعضاء فى المنتديات .

وشكراااااااااااااااااااااااا
​

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة , أهلا أخى .

1/ أنا تحدثت عن الصواريخ الرادارية , حيث لا يمكن أن تدمج رادار قادر على الرصد والتتبع والأشتباك

ومزود بداتا لينك مع الصواريخ الرادارية ..... ولا تطلق أو تشترى صواريخ رادارية ! , والعكس صحيح

أى لا يمكن أطلاق صواريخ رادارية بدون رادار .وبالتالى هذا يعنى عدم وجود رادار على الميج 21

النسخة المطورة فى بريطانيا, وهو ما ذكرتة أنت أخى الكريم , حتى ولو أعلن ذلك قائد القوات الجوية

نفسة , الموجود هو مجس رادارى فقط أو radar emission designator وبما يعنى معين مدى رادارى

وغير موضح مداة على الأطلاق , بل هو مهيأ فقط لأطلاق السايدويندر أو الماترا أر 550 ماجيك.

أذا نحن أمام شئ ما (( ليس برادار)) , هذا هو ما عنيتة أخى بالأشارة للصواريخ الرادارية .


2/ النسخة التى طورت فى أوكرانيا هى بالفعل أخى mig 21 pfm , وليست mig 21 mf حتى وأن توافر

الطراز الأخير بوفرة فهو لم يطور فى أوكرانيا ولكنة هو الذى طور فى بريطانيا وما تم تطويرة ويستخدم

حتى الأن فى سلاح الجو المصرى هو الطراز pfm . حيث تم الأشارة لأن الطراز mf طور تطوير

غربى ( بريطانى ), أذا , هناك طراز أخر طور فى أوكرانيا , وهو ما أشار لة الموقع فلايت جلوبال بأنة

ال pfm . وبالتالى الطرازان عاملان فى خدمة سلاح الجو المصرى .


http://www.flightglobal.com/articles/2008/10/03/316767/egypt-yemen-fund-mig-21-upgrades.html

هذا هو تطوير النسخة pfm فى أوكرانيا .


وذاك هو دليل تطوير النسخة mf تطوير غربى ( بريطانيا ) :

EAF MiG-21MF that had been upgraded to carry Western weaponry


http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force



لكن بخصوص الرادار الموجود على النسخة mf المطورةفى بريطانيا ولماذا قلت أنة ليس برادار

فتفضل أخى : والمقصود أنة مجس رادارى أكثر منة رادار قادر على اطلاق صواريخ رادارية !, والا

لماذا سعت مصر لادماج رادار الأف 5 ؟.


After several trial flights on board Mig-21 equipped with a VTH Smiths and a system of inertial navigation Ferranti, a contract was signed with bearing GEC-Marconi on the modernization from 75 to 100 apparatuses: new VTH, new calculator of parameters air, new detecting of emissions radar and jammer, and compatibility with the air-to-air missile MATRA R.550 Magic. These aircraft were equipped thereafter with AIM -9P-3, then of AIM-9L Sidewinder. The negotiations aiming at rétrofiter a new Western radar (the AN/APQ-159 of the F-5) did not succeed.

3/ لكن بخصوص تعديل المقاتلات الشرقية فى مصر , اعلم جيدا أخى ماذا حدث عليها .


4/ وبخصوص الأف 7 وطالما تحدثت عن تطويرها , أذا وهكذا أنت تتحدث عن الحالة الصينية ,

وما أنطبق على الصين لم ينطبق على مصر ولا أظن أنة سينطبق عليها , ما للصين للصين وما لمصر

لمصر . وأتمنى أن تكون مصر فعلت هكذا لكنها لم تفعل وللأسف.


الحديث بوفرة عن الحالة الصينية والباكستانية :


In China, with Chengdu F-7M and F-7P intended for export was equipped with radars GEC Type 226 Skyranger, as well as VTH and of a fire-control computer of the type 956, with a new altimeter radar, a new calculator of parameters air and other systems. Pakistan chose to equip its aircraft with radars with impulses Doppler FIAR multimode GrifoL bandages l/J of it



http://www.atfx.org/MiG-21_Fishbed,EN,16,19,,.html


5/ أخيرا التطوير الأوكرانى من الصعب التكهن والجزم أذا كان بة رادار أم لا .

تحياتى أخى الكريم.

 

[tamer]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

أخى الكريم I Love Egypt ما تفضلت وشرحته يعنى أن البقية المتبقية لا تصلح لقتال حقيقى إلا فى أماكن قريبة من قواعدها و الأفضل لها أن نستخدمها فى التدريب رغم أن فى جميع المناورات تشارك على أنها مقاتلات حماية و إعتراض.​

 

[ilove_egypt]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

أخى الكريم I Love Egypt ما تفضلت وشرحته يعنى أن البقية المتبقية لا تصلح لقتال حقيقى إلا فى أماكن قريبة من قواعدها و الأفضل لها أن نستخدمها فى التدريب رغم أن فى جميع المناورات تشارك على أنها مقاتلات حماية و إعتراض.​

أهلا أخى تامر , للأسف الطرازين يصعب أن يكونا طائرتى تدريب لأن كلا منهما هى مقاتلة بمقعد وحيد ,

لهذا يصعب أستخدامهما كطائرتى تدريب. mf \ pfm .

أيضا أستخدامهم بالفعل هو فى أطار الأعتراض الجوى القريب ( من قواعدهم الجوية ) بأستخدام

الصواريخ الحرارية , وهى بالفعل جيدة فى هذا الدور , خصوصا النسخة pfm . وما هو مطلوب منها

فى أطار ذلك الدور العملياتى تقوم بة على أكمل وجة .

أما الدور الحمائى لها , فلا أعتقد أنة يمكنها القيام بأى أدوار حمائية لأية مقاتلة أخرى ,.

بسبب مشاكل الرادار وكذلك الصواريخ الرادارية , والذى تقوم بذلك هى الأف 16 و الميراج 2000

للميج 21 من خلال تبادل المعلومات مع مراكز القيادة والسيطرة . وكذلك e2c 2000 . ومن هنا ما تقوم

بة الميج وسواء بالتسليح الروسى أو الغربى فهى قادرة على القيام بة بكفاءة , كخط دفاعى خلفى .

لكن هناك نقطة أخرى أود أن أثيرها , وهى أنة اثناء صناعة الجى اف 17 والتى ( أظن ) أن تسليحها

سيكون روسى فهنا يمكن لمصر دمج منظومات تسليح روسية ( لو أرادت ) على نسختى الميج 21

المتوافرتين فى سلاح الجو mf \ pfm .

بغض النظر عن التطوير الأوكرانى لل pfm ومن هنا يعملان أما تحت الجى أف أو السو 35 أن شاء الله ,

مع تطوير هيكلها ليتحمل ساعات عمل أضافية , فتستفيد مصر من أكثر من مائة مقاتلة جيدة بتسليح

قوى , فهذا سيكون أوفر وأفضل من تحويلها لطائرات تدريب أو صواريخ كروز , أغلب الظن أنة أمر يكاد

يكون مستحيل .

تحياتى .


​

​

 

[tamer]

رد: سؤال مهم جدا حول مخزون الطائرات فى القوات الجوية المصرية

جزاك الله خيراً أخى الحبيب I Love Egypt على التوضيح.
ماذا تعنى بعمل ال Mig 21 تحت JF17 أو SU35 مع الإحتفاظ بالفارق الشاسع بينهما من جميع الجهات, كما أن المشاع أن JF17 سوف تحل محلها.
من الملاحظ ائماً فى المناورات وجودها مع F16 بصفة دائمة وكذلك Mirage 2000 .​