سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

[redcrash]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي عزيز لقد تحدثت وشرحت وسبقتني.......اخواني الكرام ان تجعلو من سلاحنا الجوي سلاح متقادم فهذا خطا ارقام الموضوع اصلا اخي صابر لم تبى على واقع
اخي عزيز الميغ 23 هناك اعداد تم تطويرها وهي موجودة في الخدمة فعليا
اما بخصوص صفقة 2006 اخي عزيز فلاعلاقة لها بالتحديث الخاص بمنتصف الثمانينات انا لاعرف بالضبط السنة 1985 او 1986 وانت تعرف انها كانت خاصة بنسبة كبيرة بسلاحي الدفاع الجوي والقوات الجوية هناك تاخر هناك الكثير مما لايعجبنا ولكن ماذا لو فكرنا بمنطق ايمكنك ان تجدد جيش وانت لم تدفع ديونك.......اكيدلا............اذا متى قضت الجزائر بحنكة على الديون.........
ماهي اكثر الوحدات العاملة في سلاح الجو التي تم اقحامها في الحرب على الارهاب ........وبالتالي وجب النظر اليها بعد استتباب الامن وتطويرها............هل اخدت حقها في التطوير ..
مشكلة الميغ......لم اعد اريد الخوض فيها
يجب ان لاننكر وجود اشياء لاننا بكل بساطة نتمنى مثلا رؤية l39 او بالاحرى شبيهتا مصنعة في الجزائر حسب الاخ احمد ومعه حق ......يجب ان لاننكر وجود اشياء لان الميغ حدث معها ماحدث
حقيقة يلزمنا الكثير من اجل الوصول لجيش احترافي الكثير الكثير وبالتالي سنوات ..........لايمكن ان تغير امور بين عشية وضحاها..............في الجزائر لن تغير اي شي في اي مكان لو لم تغيير جذورا وعقليات تقف امام كل تقدم الى الامام
​

:close_tema[1]: لا احد يتهمني بوضع ارقام خاطئة وان كانت كذالك ......

طيب يا شيخ نقطة الميج 23 فعليا لم تخرج من الخدمة بمعنى ادق هي صف ثاني او ما يصلح منه موضوع بمخازن و هذا اجراء روتيني ومنشورة بمناطق غير حساسة ....

:ANSmile04[1]: مالذي تغيره بالجزائر ؟؟

يا راجل هناك طريقة واحدة لنغير الجزائر و هي ان الله سبحانه تعلى يهديهم ........ اما اذا كان بفعل " انساني " فهناك حل واحد ان روسيا ترسل غواصة تايفون في زيارة رسمية للجزائر ولما تكون بالميناء يقع بها خلل في احد انظمة الصواريخ فتنفجر و تقضي على 98 بالمئة من الجزائرين " انت وانت منهم " .....

ثم يبقى نسبة 2 بالمئة من الجزئارين فتاتي امريكا وتاخد الجزائر وتحولها الى دولة تابعة لها و تزدهر .:ANSmile04[1]:

 

[Algerian Warrior]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

:close_tema[1]: لا احد يتهمني بوضع ارقام خاطئة وان كانت كذالك ......

طيب يا شيخ نقطة الميج 23 فعليا لم تخرج من الخدمة بمعنى ادق هي صف ثاني او ما يصلح منه موضوع بمخازن و هذا اجراء روتيني ومنشورة بمناطق غير حساسة ....

:ANSmile04[1]: مالذي تغيره بالجزائر ؟؟

يا راجل هناك طريقة واحدة لنغير الجزائر و هي ان الله سبحانه تعلى يهديهم ........ اما اذا كان بفعل " انساني " فهناك حل واحد ان روسيا ترسل غواصة تايفون في زيارة رسمية للجزائر ولما تكون بالميناء يقع بها خلل في احد انظمة الصواريخ فتنفجر و تقضي على 98 بالمئة من الجزائرين " انت وانت منهم " .....

ثم يبقى نسبة 2 بالمئة من الجزئارين فتاتي امريكا وتاخد الجزائر وتحولها الى دولة تابعة لها و تزدهر . :ANSmile04[1]:​

​

فكرة عبقرية لقد اجبتني و يسرني ان اكون من 2% خخخخخخخخخ
قد يكون الوافد الجديد سببا في تغير بعض الامور للافضل و قد حسم الامر تقريبا بشأنه
و لكن سأبقلا في انتظار السوبر فلانكر Su-35S
:yahoo[1]:
​

 

[اسد جرجرة]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اتقوا الله ياجماعة....................والله غريبة ان نهاجم بعضنا البعض لاسباب تافهة صراحة .....لما كل هذا التعصب ومافائدته.......خذ من هذه الحياة مايفيدك دعدك من العصبية ابتسم الان وغدا وابدا ابتسم رغم كل شي ........ابتسم للناس ان كانو يرونك واحسن معاملتهم ان لم يكونوا كذلك حينها فقط لن تتعصب ولا اي شي ........بعد كل هذا.....مالفائدة ..........لاشي صراحة.............الكلام الذي قلتموه متقادم وخارج الخدمة............يرجى اعادة صياغته لاحقا:mic-me[1]:​

 

[a_aziz]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخي عزيز لقد تحدثت وشرحت وسبقتني.......اخواني الكرام ان تجعلو من سلاحنا الجوي سلاح متقادم فهذا خطا ارقام الموضوع اصلا اخي صابر لم تبى على واقع
اخي عزيز الميغ 23 هناك اعداد تم تطويرها وهي موجودة في الخدمة فعليا
اما بخصوص صفقة 2006 اخي عزيز فلاعلاقة لها بالتحديث الخاص بمنتصف الثمانينات انا لاعرف بالضبط السنة 1985 او 1986 وانت تعرف انها كانت خاصة بنسبة كبيرة بسلاحي الدفاع الجوي والقوات الجوية هناك تاخر هناك الكثير مما لايعجبنا ولكن ماذا لو فكرنا بمنطق ايمكنك ان تجدد جيش وانت لم تدفع ديونك.......اكيدلا............اذا متى قضت الجزائر بحنكة على الديون.........
ماهي اكثر الوحدات العاملة في سلاح الجو التي تم اقحامها في الحرب على الارهاب ........وبالتالي وجب النظر اليها بعد استتباب الامن وتطويرها............هل اخدت حقها في التطوير ..
مشكلة الميغ......لم اعد اريد الخوض فيها
يجب ان لاننكر وجود اشياء لاننا بكل بساطة نتمنى مثلا رؤية l39 او بالاحرى شبيهتا مصنعة في الجزائر حسب الاخ احمد ومعه حق ......يجب ان لاننكر وجود اشياء لان الميغ حدث معها ماحدث
حقيقة يلزمنا الكثير من اجل الوصول لجيش احترافي الكثير الكثير وبالتالي سنوات ..........لايمكن ان تغير امور بين عشية وضحاها..............في الجزائر لن تغير اي شي في اي مكان لو لم تغيير جذورا وعقليات تقف امام كل تقدم الى الامام ​

اخي احمد الصفقة كانت ستكون سنة 1986 وكانت خاصة كما قلت بنسبة كبيرة للقوات الجوية لكن لباقي الوحدات نصيب من الصفقة
اعي ما اقول بالنسبة لصفقة 2006 في رئيك اخي احمد تريد ان تقو م بتطوير جيشك وبعدها تتوقف اليا اي صفقة تاتي بعدها ولو بعد 30 سنة ستكون لخلافة الصفقة الملغية
مسئلة الديون اتعلم ان الجزائر لم تكن تسدد اغلب مقتنياتها من السلاح نقدا بل كانت في الاغلب بالسلع منضفات دهان وعدة مواد كانت تسوق للاتحاد السوفياتي ؟ وبعد الازمة توقف السداد وبقيت الديون
قظت الجزائر على الديون بفضل ارتفاع مداخيل الخزينة من البترول واضن ان مسح الديون مقابل اقتناء اسلحة من روسيا هيا خطة ممتازة
بالرجوع الى الميغ 23 فهيا مقاتلة صف ثاني او تستعمل كاميكازي للاسف لا اضن ان لها مكان في مواجهة الاف 16 او اف 18 او الرافال

 

[القيصر الروماني.]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اتقوا الله ياجماعة....................والله غريبة ان نهاجم بعضنا البعض لاسباب تافهة صراحة .....لما كل هذا التعصب ومافائدته.......خذ من هذه الحياة مايفيدك دعدك من العصبية ابتسم الان وغدا وابدا ابتسم رغم كل شي ........ابتسم للناس ان كانو يرونك واحسن معاملتهم ان لم يكونوا كذلك حينها فقط لن تتعصب ولا اي شي ........بعد كل هذا.....مالفائدة ..........لاشي صراحة.............الكلام الذي قلتموه متقادم وخارج الخدمة............يرجى اعادة صياغته لاحقا:mic-me[1]:​

اخي احمد ادهشتني او راك خالعني كما نقول بالعامية ضربت المنتدى من بائه الى تائه ابحث عن سبب هذه المشاركة ولم افهم شيء ....اعتقد ان حرارة الصيف ضربتك الى الراس لازم تقابل البراد ياشيخ لانك بديت اتلف وتودر.....هههههه....تحياتي اخي العزيز......

 

[Salah Soker]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

اخي احمد ادهشتني او راك خالعني كما نقول بالعامية ضربت المنتدى من بائه الى تائه ابحث عن سبب هذه المشاركة ولم افهم شيء ....اعتقد ان حرارة الصيف ضربتك الى الراس لازم تقابل البراد ياشيخ لانك بديت اتلف وتودر.....هههههه....تحياتي اخي العزيز......

مساء الخير أخي العزيز شكيب .....مشاركة الأخ أحمد كانت موجهة لبعض الاخوة نشب بينهم صراع كلامي خلف مدى الرؤية ...فتدخل الأخ العزيز أحمد"أسد جرجرة" بمقال ملغم بجمل تشويش الإلكتروني.... و بعدها دخلت السو24 الخاصة بالأخ عزيز فمسحت كل شيء على أرض المنتدى .....
بتوفيق لك أخي العزيز في الإمتحانات و لي كذلك :fol[1]:

 

[Intelligence]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

تحية للاخوة الجزائريين

اما بعد من يقرا عنوان الموضوع يعتقد ان الامر يتعلق بسلاح دولة لاحول لها ولاقوة....

سلاحك وسيلة من جزء من الخطط التي تضعها لمواجهة عدوك في استراتيجياتك
فمن هو عدوك ؟
وماهي امكانياته؟
ماهي الامور التي تهدد امنك ؟
ماذا و كم تحتاج لضمان السيطرة وتامين الاقليم الوطني ؟

هذه الاسئلة وغيرها الكثير هي التي تحدد العديد من الامور

عندي ملاحظة للاخ كاتب الموضوع لايمكن التاكد من الخروج النهائي لقطعة سلاح معينة
ولايمكن القول ان دولة اخرجت 100 فطعة لتعوض ب10 لننطلق من هذا لتفسير العجز وضعف التسيير

عندي تعليق على بعض النقاط الكثيرة في هذا الموضوع

الدعوة لوجود سلاح غربي في الجزائر كانت موجودة منذ سنوات وليست وليدة اليوم من اطراف في داخل اروقة الدولة الجزائرية ولكن هناك دوما من يفضل الروس خاصة فيما يخص سلاحي الطيران والدفاع الجوي
هذا امر حيوي وحساس لابعد الحدود

و هل تظن ان سياسة الرئيس حاليا غير مناسبة هنا اخالفك الرأي فأكثر اهتمامات الرئيس هي الجيش لذلك اطلق مشروع ضخم لتحديثه و عصرنته بشكل كامل و جعله جيش مستعد للعمل خارج الحدود و ليس دفاعيا ؟

خارج الحدود لا اخي الكريم الجيش العامل خارج الحدود لاتحكم عليه بسياسته التسلحية مع ان السياسة التسلحية الجزائرية لاتقول انه يجهز للعمل خارج الحدود
لان بناء جيش للعمل خارج الحدود مرتبط بعقيدة جيش داخل سياسة دولة
تحتاج برامج وتاهيل كامل للجيش
وليس بالسلاح الذي هو بيد العسكري وليس العكس

التايفون انسب
والسبب علاقة الجزائر بدول المصنعة لهاذه الطائرة فوق الممتاز (سوف تجد الجزائر عروض منهم ومنها نقل التقنية ان امكن)

اخي الكريم السلاح الانسب هو الذي يتوافق وبرامجك وقدراتك وخططك واستراتجياتك ووو غيراها الكثير من الامور التي تخضع للدراسة والتحليل
وليس من الجانب التقني فحسب
لهذا من يريد الحديث عن الرافل او التايفون او غيرهما عليه ان يعرف كل النقاط السابقة الخاصة بالجيش والدولة الجزائرية وليس الجانب التقني هذا خطا
ولكن من يعرف حقيقة تلك الجوانب ؟

السعودية اخذت اواكس من السويد
وباكستان ايضا
واليونان
وووو
ولم ارى الجزائر
لماذا
لماذا
لماذا
قسم بالله حابب اكسر الكيبورد

كما قلت سابقا في اطار الرد عن سؤال ماهي الطائرة الانسب

لكني مع الرأي الذي يقول ان احتمال تعرض الجزائر الى عدوان كبير ومشترك وارد جدا ........

انظر الى الحروب الامريكية خلال السنوات الاخيرة خذ ال20 سنة الاخيرة ماذا تلاحظ؟

سلاح الجو الجزائري توجهه وشرقي درجة اولى
وهاذا خطأ برأي

لماذا يااخي ؟
مع اني اعتقد اني اعرف الاجابة مسبقا

والسبب ان الاوربية بأمكانها الخوض في القتال حتى سنين طويلة من حيث التطوير والبقاء
ومصارعة التطور

لااعرف صراحة ان كان احد من الاعضاء قد رى من قبل طائرة الميغ 25 فستحدثك باخبارها
وغيرها الامور لاتحسب هكذا اخي

وعلاقة الجزائر ببريطانيا وايطاليا والمانيا علاقة متينة

ليس هذا وحده يااخي مفتاح التسلح

منها قاعدة ام البواقي التي صممت لاحتظان 80 مقاتلة في الوضع العادي

اخي تصميم قاعدة عسكرية جوية لاحتضان 80 طائرة لايعني بالضرورة انها ستحتضن هذا العدد
بل قد يتعلق بامور تخص الانتشار والحشد في اواقات غير عادية مثلا تنفيدا لمخططات عسكرية
العدد هنا لايمثل الواقع .

ببساطة و اختصار سلاح الجو الجزائري بالكاد يستطيع اداء مهامه الدفاعية

لماذا اخي

للحكم على اي قوة عسكرية عليك ان تمتلك عنها عدد من المعطيات
التي لاتتواجد هنا في هذا الموضوع ولافي غيره
الوصول اليها او على الاقل لبعضها يحتاج لعمل وجهد
واحيانا يكون عمل استخبارات عسكرية

وعليه
لايصح الحكم هكذا اخي

لا احد يعرف الارقام الرسمية للطائرات الموجودة في الخدمة او التي ستحال على الاحتياط او التي سيتم اقتنائها و لا يستطيع احد ان يقنعني بارقام تنشر هنا و هناك لانها امور سرية لا يعلم بها الا اصحاب القرار في المؤسسة العسكرية الجزائرية.

نعم ولا
نعم اخي لان الناس العادية وحتى العسكريين ومن مختلف الرتب قد لايعلمون بالشي الى حين اقتنائه
ولكن في علم الاستخبارات العسكرية في العالم هناك دول تخصص اقسام او فروع اووحدات لدراسة ومراقبة تطور دولة معينة
مفهوم السرية تغير اليوم يااخي
ساعطيك مثال واحد قد تقرا في عديد المواضيع كلاما ووصفا دقيقا لانتشار وحدات عسكرية اعداداها
والعديد من الامور سابقا كانت هامة جدا وهي كذلك اليوم لكن عصر المعلوماتية قلب كل شي


اخيرا بخصوص ادخال الطائرات بدون طيار هذا ان لم تكن موجودة فهذا امر جيد
ولكن ان تعوض الميغ 25 فلا
يااخوتي لكل مهمة وسائلها
فمثلا لوهاجمت مجموعة مسلحة عمارة ستستعمل وحدة خاصة للاقتحام
ولكن ماذا لوكانت في غابة
لن تتصور ماقد يستعمله بعض القادة العسكريين

رغم كل شي هناك دوما من يعلم ويخطط عن علم




​

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

في الجزائر ومصر وغيرها يمكن الاستفادة من طائرات المج القديمة وغيرها بطريقة تصبح اخطر من فقط مجرد مقاتلة ......... التخلص من هذه الطائرات كخردة خطا فادح

 

[اسد جرجرة]

رد: سلاح جو متقادم و خارج الخدمة ..........

شكرا على هذه المساهمة الرائعة اخي intelligence

الدعوة لوجود سلاح غربي في الجزائر كانت موجودة منذ سنوات وليست وليدة اليوم من اطراف في داخل اروقة الدولة الجزائرية ولكن هناك دوما من يفضل الروس خاصة فيما يخص سلاحي الطيران والدفاع الجوي
هذا امر حيوي وحساس لابعد الحدود

اوافقك في هذه النقطة كثيرا اخي

نعم ولا
نعم اخي لان الناس العادية وحتى العسكريين ومن مختلف الرتب قد لايعلمون بالشي الى حين اقتنائه
ولكن في علم الاستخبارات العسكرية في العالم هناك دول تخصص اقسام او فروع اووحدات لدراسة ومراقبة تطور دولة معينة
مفهوم السرية تغير اليوم يااخي
ساعطيك مثال واحد قد تقرا في عديد المواضيع كلاما ووصفا دقيقا لانتشار وحدات عسكرية اعداداها
والعديد من الامور سابقا كانت هامة جدا وهي كذلك اليوم لكن عصر المعلوماتية قلب كل شي

:b070[1]::b070[1]:​