الa أم b !!! ولك الخيار !!!

red scorpion six

عضو مميز
إنضم
4 أبريل 2010
المشاركات
6,915
التفاعل
17,587 2 0
السلام عليكم..
في الحقيقه احد الأخوه ...لفت أنتباهي بشده بخصوص أحد مشاركاته السابقه ..عندما قال أن الصاروخ الأمريكي المضاد للدروع TOW وعلى وجه التحديد النسخه TOW2B هو أكثر الأسلحه حساسيه لدى أمريكا في جزئية تصديرها.... السؤال لماذا؟؟؟

-لماذا ال TOW2B أكثر حساسيه من ناحية التصدير من نظيره الTOW2A مثلا....لدى أمريكا بالنسبه للزبائن الخارجيين !!!

- في الحقيقه لااعرف سبب ذلك ولاأدعي بمعرفة السر وراء ذلك ...ولكن لايمنعني أن أخمن سبب ذلك ..وهذه وجهة نظري أو تفسيري بسبب تشدد امريكا في بيع النموذج (B) والتساهل في بيع النموذج (A)...


- بالرغم أن أن كلا النموذجين يؤديان نفس الغرض وهو أستهداف الدروع وتدميرها...إلا أن التباين بين النموذجين يعود لسبب أخر ...

-بالطبع البعض يقول التباين بين النموذجين يعود إلى أسلوب الهجوم لكلا النموذجين :-

-النموذج (A) يتبنى طريقة الهجوم الكلاسكيه (التقليديه) أي الهجوم الأفقي بأتجاه الهدف المدرع .

tow2a-missile.gif

-النموذج (B) يتبنى طريقة هجوم غير تقليديه ..أي الهجوم السقفي .


tow6.jpg


-ربما يكون هذا الجواب جيد ومناسب ..ولكنه غير دقيق بالتأكيد ...لماذا !!!


- في أعتقادي أن السر يتركز في " أحتمالية نسبة النجاح في تدمير للهدف المدرع لكلا النموذجين ..في مواجهة دبابات القتال الرئيسيه الحديثه "..... كيف !!!


-بمعنى ..إذا دققنا النظر على سبيل المثال في النموذج (A) نجد أن أكثر أحتمالات أستخدامه في مواجهات مع دبابات القتال الحديثه سوف تتركز في غالب الأمر في " منطقة القوس الأمامي للدبابه -المنطقه الجبهويه للدبابه - وهي أكثر مناطق الدبابه تحصينا وتدريعا ..وفي دبابات القتال الحديثه أصبح مع مرور الوقت من الصعوبه بمكان النجاح في أختراق هذه المنطقه سواء عن طريق القذائف الحركيه KE أو عن طريق القذائف شديدة الأنفجار الكميائيه CE ومنها بالطبع الصواريخ المضاده للدروع ..وخصوصا مع ظهور أجيال حديثه جدا -الجيل الثالث- من الدروع التفاعليه المتفجره ERA بمعنى أن نسب النجاح في تحقيق أختراق ناجح وتام في تلك المنطقه من الدبابه ..أصبحت مع مرور الوقت في حالة تراجع وغير مضمونه بصوره مرضيه "


- وهو عكس الوضع تمامابالنسبه للنموذج (B) ...من ناحية مهاجمته منطقة سقف الدبابه حيث نجد أن نسب تحقيق نجاح في عملية أختراق هذه المنطقه في دبابات القتال الرئيسيه الحديثه أعلى منها بكثير ..من منطقة القوس الأمامي للدبابه حتى في حالة تجهيز سقوف الدبابات بطبقه من الدروع التفاعليه المتفجره ERA فأنها تبقى منطقه معرضه للأختراق بسهوله نسبيا .


- من وجهة نظري المتواضعه ...السبب التحفظ الأمريكي في بيع النموذج TOW2B ..يعود أساسا إلى((قدرته في تحقيق نسبة نجاح أعلى في أحتمالية أختراق دروع دبابات القتال الحديثه ونجاح في أصابتها أكثر من نظيره TOW2A)).



-أستطيع القول أن النموذج TOW2B هو أكثر أعضاء عائلة صواريخ TOWs الموقره ..قدره وفتك ونسبة نجاح في مواجهة دبابات القتال الحديثه حاليا .


-هذا بالرغم من وجهة النظر القائله -والتي تتبناها المدرسه الروسيه -بأن ليس هناك حاجه فعليه لأنظمه مضاده للدروع لديها قدرات الهجوم السقفي مثل الTOW-2B بسبب أنه تبين من التحليل العميق لاستخدامات الصواريخ المضاده للدروع في مختلف الصراعات العسكريه أن نسبة أستخدام الصواريخ المضاده للدروع ضد اهداف مدرعه كالدبابات لم تتجاوز نسبة 30-35% كأقصى تقدير بينما النسبه الباقيه وهي النسبه الأكبر فكانت ضد أهداف مختلفه غير مدرعه ( المخابئ -الدشم-المشاة -مرابض المدفعيه...ألخ) وبالتالي ماهي الحاجه الفعليه لتطوير أنظمه مضاده للدروع ذات قدرات هجوم السقفي ذات تكلفه عاليه بينما النسبه المخصصه لتدمير الدروع لن تتجاوز في كافة الأحوال نسبة 30-35% السابق ذكرها ..


-بينما تستطيع الأنظمه المضاده للدروع التقليديه(الهجوم الأفقي) مثل النسخه TOW-2Aعلى سبيل المثال التعامل مع كافة انواع الأهداف في ساحة المعارك بمرونه عاليه وكفائه وتكاليف قليله ..بعكس النسخه الTOW-2B الأكثر تخصصيه في مواجهة الدروع الثقيله الحديثه بالذات ..


السؤال هو:-
لوكنت في ساحة المعركه وطلب منك أن تختار احد هاتين النسختين..فأي النسختين تختار..!!


أ-TOW-2A..الكفوء والأكثر مرونه
أم
ب-TOW-2B..الكفوء والأكثر تخصص


ولماذا .....؟؟؟؟



شكرا والسلام عليكم
هذا والله أعلم ...
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

و الله يا أخي حسب طبيعة المهمه
و الأهداف الأكثر إحتمالاً
موضوع رائع
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

صاروخ ال tow-2b ليس الصاروخ الوحيد الموجود في سوق السلاح الدولي الذي يستطيع مهاجمه اسقف الدبابات ، هنالك مثلا الصاروخ السويدي bill-2 الذي يستطيع مهاجمه واختراق اسقف الدبابات.
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

كما يوجد أيضاً الصاروخ الامريكى جافلين المضاد للدروع بنفس تقنية الهجوم الرأسى والذى اشترته الاردن من امريكا
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

صاروخ ال tow-2b ليس الصاروخ الوحيد الموجود في سوق السلاح الدولي الذي يستطيع مهاجمه اسقف الدبابات ، هنالك مثلا الصاروخ السويدي bill-2 الذي يستطيع مهاجمه واختراق اسقف الدبابات.

يعاني من قصر المدى (2500 م فقط)
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

ربما الابرامز تعاني من مشكل في السقف !!!!!!!!

انا افضل النسخة b ................

السبب انت شرحته ........ فانت تريد صاروخ مضاد للدورع وليس صاروخ متعدد المهام ولا يلبي الغرض الاساسي منه بشكل كامل مع الدبابات الحديثة .
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

(بالطبع البعض يقول التباين بين النموذجين يعود إلى أسلوب الهجوم لكلا النموذجين :-
-النموذج (a) يتبنى طريقة الهجوم الكلاسكيه (التقليديه) أي الهجوم الأفقي بأتجاه الهدف المدرع .
-النموذج (b) يتبنى طريقة هجوم غير تقليديه ..أي الهجوم السقفي .)

وانت لا ترى صحة هذا الرئ

في أعتقادي أن السر يتركز في " أحتمالية نسبة النجاح في تدمير للهدف المدرع لكلا النموذجين ..في مواجهة دبابات القتال الرئيسيه الحديثه "..... كيف !!!

-بمعنى ..إذا دققنا النظر على سبيل المثال في النموذج (a) نجد أن أكثر أحتمالات أستخدامه في مواجهات مع دبابات القتال الحديثه سوف تتركز في غالب الأمر في " منطقة القوس الأمامي للدبابه -المنطقه الجبهويه للدبابه - وهي أكثر مناطق الدبابه تحصينا وتدريعا ..وفي دبابات القتال الحديثه أصبح مع مرور الوقت من الصعوبه بمكان النجاح في أختراق هذه المنطقه سواء عن طريق القذائف الحركيه ke أو عن طريق القذائف شديدة الأنفجار الكميائيه ce ومنها بالطبع الصواريخ المضاده للدروع ..وخصوصا مع ظهور أجيال حديثه جدا -الجيل الثالث- من الدروع التفاعليه المتفجره era بمعنى أن نسب النجاح في تحقيق أختراق ناجح وتام في تلك المنطقه من الدبابه ..أصبحت مع مرور الوقت في حالة تراجع وغير مضمونه بصوره مرضيه "

- وهو عكس الوضع تمامابالنسبه للنموذج (b) ...من ناحية مهاجمته منطقة سقف الدبابه حيث نجد أن نسب تحقيق نجاح في عملية أختراق هذه المنطقه في دبابات القتال الرئيسيه الحديثه أعلى منها بكثير ..من منطقة القوس الأمامي للدبابه حتى في حالة تجهيز سقوف الدبابات بطبقه من الدروع التفاعليه المتفجره era فأنها تبقى منطقه معرضه للأختراق بسهوله نسبيا .

- من وجهة نظري المتواضعه ...السبب التحفظ الأمريكي في بيع النموذج tow2b ..يعود أساسا إلى((قدرته في تحقيق نسبة نجاح أعلى في أحتمالية أختراق دروع دبابات القتال الحديثه ونجاح في أصابتها أكثر من نظيره tow2a)).

اتمنى انك تشرح الفرق لان عندى احساس انك فسرت الماء بعد الجهد بالماء
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

اخي العزيز وما المشكله من اختيار السلاح المناسب حسب المهمه ؟؟؟
في الجيش لا ياخذ الموضوع اما اسود او ابيض وهذا ما لا نشعر به هنا بالمنتدى .
خذ هذا المثال من الجيش الاردني ،
تتكون مجموعه القتال في مشاه الجيش الاردني من 9+1 افراد كالتالي :
3 افراد يتسلحون برشاش m-16 او رشاش m-4 ، اثنين منهم يحمل كل منهما 6 قنابل يدويه
فردين اثنين يتسلحون برشاشين m-60 من عيار 7.62ملم
فردين اثنين يحملون رشاش واحد m-50 من عيار 12.7
فردين اثنين يحملون قاذفين من نوع rpg-26 المضاد للدروع بالاضافه لسلاحهم الفردي

ويمكن ادماج معهم قناص وفرد يحمل ايجلا مضاد للطائرات ( في حال استخدام اليه تحمل 11+1 )
وكل فصيل ( يتكون من 3 مجموعات ) يكون مسند بقاذف موجهه مضاد للدروع مثل الكورنيت او الجافلين او التاو او الدراجون ( حسب الفصيل ومكان تواجده )

في حالات اتخاذ الموضع الدفاعي لهذ المجوعه او الفصيل ، فانه يمنع على اي فرد اطلاق النار الا بامر مباشر من قائد المجموعه . ويبدا اطلاق النار حسب ترتيب معين كالتالي
عند 2000 متر يبدا رشاش m-50 بمشاغله الهدف ولا يسمح لاي فرد اخر اطلاق النار
عند 600 متر يبدا الرشاشين m-60 بمشاغله الاهداف ولا يسمح لاي فرد باطلاق النار سوى الرشاش m50 ايضا .
عند 300 متر يتم استخدام القواذف الصاروخيه المضاده للدروع بالاضافه للرشاشات الثقيله والمتوسطه .
وعند 200 متر يبدا الجميع باطلاق النار باستخدام اسلحتهم الفرديه
وعند 50 متر يبدا الافراد بالانسحاب التكتيكي للموقع الدفاعي الاحطياطي ...... ( الذي يكون جاهز مسبقلا )

لاحظ اذن تواجد الوقت الكافي لجنود المشاه لاختيار السلاح المناسب ضد الهدف المناسب ، هذه الميزه من اهم مميزات جنود المشاه .
في الحروب الجويه كل ثانيه تفرق معك ويمكن ان تكون قاتله كل او لعدوك ، وايضا الحال في حرب الدروع خصوصا اذا تواجهت مع عدو يمتلك نفس جيل الاسلحه التي تستخدمها
 
رد: الa أم b !!! ولك الخيار !!!

(بالطبع البعض يقول التباين بين النموذجين يعود إلى أسلوب الهجوم لكلا النموذجين :-
-النموذج (a) يتبنى طريقة الهجوم الكلاسكيه (التقليديه) أي الهجوم الأفقي بأتجاه الهدف المدرع .
-النموذج (b) يتبنى طريقة هجوم غير تقليديه ..أي الهجوم السقفي .)

وانت لا ترى صحة هذا الرئ

بالتأكيد ...أنا لا أرى صحة هذا الأمر ..عزيزي النقيب .....!!!

في أعتقادي أن السر يتركز في " أحتمالية نسبة النجاح في تدمير للهدف المدرع لكلا النموذجين ..في مواجهة دبابات القتال الرئيسيه الحديثه "..... كيف !!!

-بمعنى ..إذا دققنا النظر على سبيل المثال في النموذج (a) نجد أن أكثر أحتمالات أستخدامه في مواجهات مع دبابات القتال الحديثه سوف تتركز في غالب الأمر في " منطقة القوس الأمامي للدبابه -المنطقه الجبهويه للدبابه - وهي أكثر مناطق الدبابه تحصينا وتدريعا ..وفي دبابات القتال الحديثه أصبح مع مرور الوقت من الصعوبه بمكان النجاح في أختراق هذه المنطقه سواء عن طريق القذائف الحركيه ke أو عن طريق القذائف شديدة الأنفجار الكميائيه ce ومنها بالطبع الصواريخ المضاده للدروع ..وخصوصا مع ظهور أجيال حديثه جدا -الجيل الثالث- من الدروع التفاعليه المتفجره era بمعنى أن نسب النجاح في تحقيق أختراق ناجح وتام في تلك المنطقه من الدبابه ..أصبحت مع مرور الوقت في حالة تراجع وغير مضمونه بصوره مرضيه "

- وهو عكس الوضع تمامابالنسبه للنموذج (b) ...من ناحية مهاجمته منطقة سقف الدبابه حيث نجد أن نسب تحقيق نجاح في عملية أختراق هذه المنطقه في دبابات القتال الرئيسيه الحديثه أعلى منها بكثير ..من منطقة القوس الأمامي للدبابه حتى في حالة تجهيز سقوف الدبابات بطبقه من الدروع التفاعليه المتفجره era فأنها تبقى منطقه معرضه للأختراق بسهوله نسبيا .

- من وجهة نظري المتواضعه ...السبب التحفظ الأمريكي في بيع النموذج tow2b ..يعود أساسا إلى((قدرته في تحقيق نسبة نجاح أعلى في أحتمالية أختراق دروع دبابات القتال الحديثه ونجاح في أصابتها أكثر من نظيره tow2a)).

اتمنى انك تشرح الفرق لان عندى احساس انك فسرت الماء بعد الجهد بالماء



-لو دققت في موضوع قليلا وتعمقت به ..لأكتشفت الموضوع برمته ليس له علاقه بصاروخ الTow سواء بنسختيه A&B أو أسلوب طيرانهم نهائيا سواء الهجوم الأفقي لنموذج (A) أو الهجوم السقفي (B) ...وهو مايعتقده الكثير :no[2]:
فالأمر برمته معلق بطبيعة الهدف المراد أستهدافه من قبل كلا النسختين وليس بأسلوب الهجوم ... علما بأن كلا النسختين قادر على تحقيق أختراق ناجح سواء في المنطقه الجبهويه للدبابه أو سقف الدبابه .. وبالتأكيد سيكون الأمر لصالح النموذج (B)
مقارنه بالنموذج (A) في أحتمالات تحقيق أختراق ناجح بالرغم أن القدره الأختراقيه لنموذج (A)أعلى... والسبب الضعف التقليدي لمنطقة السقف .. هذا والله أعلم
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى