الدبابه الاردنيه الفينكس

bbi

عضو
إنضم
1 أبريل 2008
المشاركات
1,144
التفاعل
183 0 0
الفينكس
(تطوير دبابه M-60 )
Phoenix M60

wh_74391005.jpg


مشروع فينكس هو مشروع يعنى بتطوير دبابة م 60 أ 1 ودبابة م 60 أ 3 من خلال تحسين أداء رماية الدبابة أثناء الحركة، قوة النار، دقة الإصابة والأنظمة الميكانيكية في حالتي الدفاع والهجوم.

مراحل تنفيذ المشروع
- مرحلة تطوير نظام ضبط الرمي

تم استبدال نظام ضبط القديم TTS بنظام IFCS الجديد من شركة ريثيون الأمريكية وذلك ليتمكن الرامي من مشاهدة الهدف ليلاً ونهاراً مما يحسن الأداء بشكل كبير بما فيها الرماية الدقيقة والإصابة من الطلقة الأولى أثناء الحركة . يحتوي البرج على الجيل الثاني من النظم التكنولوجية لأجهزة ضبط الرمي والمراقبة الحرارية وأيضاً يحتوي على أجهزة تقدير مدى ليزرية أمنة مما يؤدي إلى رفع كفاءة وفاعلية الدبابة القتالية وزيادة قدرتها على البقاء (دقة ، سرعة مشاغلة ورمي أثناء الحركة).

wh_32069767.jpg

- مرحلة تطوير قوة النار

تم تطوير قوة النار من خلال استبدال المدفع القديم عيار 105 ملم بمدفع جديد من عيار 120 ملم أملس (L50 CTG) من تصميم شركة (RUAG) السويسرية وتطوير اردني سويسري جنوب افريقي ، حيث يعطي الدبابة قوة نار كبيرة تضاهي ما توفره أحدث الدبابات ، كما يمكن الدبابة من استعمال الذخائر المخصصة لحلف الناتو وذخائر اليورانيوم من عيار 120 ملم والخاصة بالسبطانات الملساء بالإضافة لتزويد البرج معبيء ذخيرة شبة أوتوماتيكي وجهاز تدوير برج متطور.


- مرحلة الحماية الإضافية

تتم تأمين الحماية الإضافية بطاقم الدبابة من خلال إضافي (TERA)، بالإضافة لتزويد الدبابة بجهاز استشعار ليزري يقوم بإنذار طاقم الدبابة بأية أجهزة مراقبة معادية لتعطي الطاقم الوقت الكافي للتخفي والمناورة.

wh_75743772.jpg


- مرحلة تطوير قابلية الحركة

رفع قدرة محرك الدبابة من (750 HP) إلى (950 HP) وصندوق التروس من موديل CD- 850 إلى CD-1000 بالإضافة إلى استبدل نظام التعليق القديم بنظام مستقبل (زيتي هوائي) مما يعطي الآلية مرونة المناورة، الحركة ومشاغلة الأهداف بدقة وزيادة تسارع الآلية.

المواصفات الفنية
- المدفع
  • يتميز المدفع بوجود مزلق عمودي شبة آلي.
  • مسافة الارتداد: 440 ملم.
  • أقصى مسافة ارتداد: 450 ملم.
  • قوة الارتداد: 290 كيلو نيوتن.
  • أقصى ارتداد: 390 كيلو نيوتن.
  • سرعة الانطلاق للقذيفة: 1680 م / ث.
  • ضغط الغاز: 7400 بار.
  • الوزن على جهاز الارتفاع: 3780 كغم.
  • كتلة الارتداد: 1860 كغم.
  • وزن السبطانة (مع برميل الغاز): 1120 كغم.
  • معدل الرماية: 6-10 طلقات / دقيقة.
wh_47550862.jpg

- أنظمة المراقبة وضبط الرمي
  • مقدرة مدى ليزرية (آمنة للمستخدم) ذات مدى 200-9995 م.
  • نظام رؤية حراري من الجيل الثاني (240 × 4).
  • جهاز تبريد ذو كفاءة عالية (هادئ).
  • نظام تثبيت المحور لجهاز الرؤية الخاص بالرامي.
  • جهاز تحسس للميل والحركة.
  • توصيلات كهربائية حديثة قابلة لإضافة أية أجهزة جديدة مستقبلاً.
- جهاز الانذار الليزري
  • التغطية النصف كروية حتى (-30 درجة) و طول الموجة من(0,5- 1,8) مم.
  • يستطيع تغطية موجات من 500 -1600 نانو متر.
  • احتمالية الاستشعار
    95% للنبض الأحادي.
    99% للنبض المتعدد.
  • وقت الاستشعار أقل من 100 مل / ثانية.
wh_82561306.jpg

- القدرة على البقاء
  • إضافة تدريع إضافي للهيكل والبرج .
  • تعديل مقر وأسلوب خزن الذخيرة .
  • تعديل نظام التحكم بحركة البرج والمدفع ليصبح كهروميكانيكي.
  • تعديل برمجة نظام التثبيت.
- قابلية الحركة
  • رفع قدرة المحرك إلى 950 حصان ميكانيكي من شركة جنرال داينمكس.
  • تعديل نظام التروس إلى موديل CD 1000 ليتناسب مع معطيات المحرك المعدل.
  • نظام تقنية هواء محسن.
  • تعديل نظام التعليق ليصبح غازي – هيدروليكي.
  • تعديل وتطوير العجل الشغال.
بعد تجربه الدبابه بالساحه الاردنيه ونجاحها في جميع الاختبارات،، حيث اجريت عليها تجارب اطلاق ذخائر حيه بوضعيه الثبات وبوضعيه الحركه وابدت نتائج عاليه في دقه الاصابه ،،كما تم اختبار قدره محركها للعمل في البيئه الاردنيه الصحراويه الصعبه ،،ثم تم اختبار الدروع التفاعليه الاردنيه وقدرتها على توفير مستوى عالي من الحمايه للدبابه والطاقم ،، تقرر ادخال هذه الدبابه الرائعه للخدمه في القوات المسلحه الاردنيه وتمت لغايه اليوم تطوير ما يقارب 250 دبابه من اصل 400 دبابه M-60 يمتلكها الاردن
شاركت الدبابه الاردنيه في العديد من المعارض الدوليه ،، حيث شاركت في معرض Sofex 2006 ومعرض Iedx 2007 ومعرض Sofex 2008 وذلك لرغبه الاردن ومركز الملك عبدالله الثاني للتطوير والتصميم لتسويق الدبابه عربيا ،، وقد حازت الدبابه على ثقه المملكه العربيه السعوديه فوقعت الصفقه لتطوير الاسطول السعودي من الدبابه M-60 للمستوى الاردني في الدبابه الفينكس

*** الصور حصريه جدا جدا من معرض Sofex 2008

wh_51405827.jpg
 
التعديل الأخير:
يسلمو ايديك اخي العزيز موضوع رائع بالتوفيق للمملكة الهاشمية ارى من مواضيعك ان الاردن تملك قاعدة صناعية عسكرية فتية ننتضر منها الكثير في المستقبل القريب انشاء الله ولما لا دبابة اردنية 100 في المئة تنافس الدبابات الغربية
 
ولكن الا ترى اخي ان ذلك الارتفاع الكبير اضافة لقلة الحماية اسفل المدفع يعتبران نقاط ضعف
 
موضوع جميل اخى bbi ...ولكن كم تبلغ كلفة التطوير الاردنى ؟....ولماذا لم تلجأ الى التطوير التركى M60/2000 (والذى يدرسه بجدية الجانب المصرى:yes:)...حيث سيعمل على تغيير المحرك ليصبح بقوة 1500 حصان وتعديل البرج ليشبه برج الابرامز:wub:
m602000.jpg
 
رررررررررررررااااااائع مش عارف اقولك ايه بصراحه يا بي بي .ولله انا مستني الموضوع ده من زمان.تسلم ايدك.بس صحيح زي ما قال عضو سابق ما هي كلفة تطوير دبابه الى النسخه فينكس؟
وايضا هل تختلف تلك الكلفه عند تطوير الام-60 أ1 عن تطوير الام-60 أ3؟
 
هناك حديث عن توجه سعودي لتطوير دباباتهم من نفس النوع للنسخة الأردنية - بالطبع بمساعدة تقنية أردنية - ولكن لا أعرف أين وصل الموضوع .
الصورة التالية هي للدبابة بدون دروعها التفاعلية والغريب أن شكل البرج يختلف عن شكل البرج الأصلي للدبابة إم 60 !! بل ويختلف عن شكل البرج الذي عرضه أخونا بهاء ، ربما لوجود خيارات من أنواع التدريع ؟؟ كما تبين الصورة أن الأردنيون أعتمدوا جنازير الدبابة أبرامز ( بصراحة هي دبابة جديدة أكثر مما هي مطورة ) ..

الشكل ( 1 )

Phoenix_M60_KADDB_Jordan_Sofex_2004_01.jpg

phoenix.jpg

الشكل ( 2 )

m60-phoenix3.jpg

أما المدفع السويسري CTG من عيار 120 ملم ..

120mmctg.jpg

وهذه صورة الدبابة الإسرائيلية Sabra ، ويلاحظ التشابه بين البرجين الأردني والإسرائيلي ... ربما لإستخدام نفس تقنية التدريع فى البرجين .

sabra1.jpg

sabra2.jpg

ملاحظة أخيرة : من يريد تفاصيل عن الدبابة والمدفع فى هذا الموقع ( وإن كنت أجهل لغته .. ربما الألمانية ) وهذا رابط ترجة للمهتمين ، ويتبعه رابط المواضيع :



 
التعديل الأخير:
اهلا بكم اخواني وحياكم الله
اخي a-aziz اشكرك على المرور والمشاركه وان شاء الله ستشاهدون اهم ما في الدبابه يصنع اردنيا 100% طبعا اقصد البرج بكل ما يحتويه من اجهزه ومعدات من مدفع واجهزه سيطره وتلقيم اتوماتيكي وذلك بالبرج الصقر وساضع عنه موضوع مفصل قريبا

اخي الزعيم بالنسبه لارتفاع الدبابه فان الاردن ينتهج الطريقه الغربيه بتصنع دباباته ،، حيث انه حافض على ارتفاع البرج ولكن من جهه اخرى زودها بدرع مركب يوفر حمايه كبيره لها ،، كما وفر لها الدرع التفاعلي لمزيد من الحمايه ،، والنقطه المفاجئه للجميع بانه زود الدبابه بدروع نشطه لحمايه قصوى من الصواريخ المضاده للدورع ،، والجميع يعلم ان الدورع النشطه لم تجهز بها اي دبابه بالعالم عدا عدد بسيط من الدبابات الاسرائيليله الميركافا في حربها الاخيره
الدروع النشطه والتي تضهر بالصوره الثانيه ولغايه الاخيره هي من نوع LEDS ) LAND ELECTRONIC DEFENCE SYSTEMS ) وهو مشروع اردني جنوب افريقي يقوم بتفجير القذائف الصاروخيه قبل الوصول لهيكل الدبابه بمسافه 20 متر

اما اخي ابوالبراء لماذا اخي اطور دبابه في تركيا في الوقت التي اكون قادرا على تطويرها محليا وقادر على الوصول للمستوى المطلوب ،،، وبعدين تركيا تطور الدبابه الاسرائيليه وليس من المعقول ان اطور دباباتي بشكل مماثل للتطوير الاسرائيلي ،،، بالنسبه للتكاليف فهما تكن فهي مجديه اقتصاديا فمعظم الاجهزه مثل المدفع والدروع التفاعليه والدروع النشطه واجهزه المراقبه والاجهزه التحذير الليزريه تم شراء التكنولوجيا ويتم تصنيعا محليا حسب امكاناتنا ورغباتنا ،،، ثن ان عمليه تطوير الفينكس يعطينا دليل على مدى مقدره الاردن على تصنيع دبابه الخالصه طبعا بالاضافه للخبرات العظيمه المكتسبه

اخي توب اهلا وسهلا بك ،،، لا يوجد تكاليف اضافيه بين الفئتين A1/A3 وذلك لان معضم الاجهزه والمعدات بالفئه الاردنيه تم تعديلها بشكل جذري وكامل عن الفئتيين السابقتين ،، فبتالي لن تفيد اي اجهزه او معدات وجدت سابقا

اشكركم جميعا على النقاش وااكد استعدادي على الاجابه عن جميع الاسئله
 
موضوع روعة كالعادة مشكور أخي استفساري:
حول هل حصل تطوير في انظمة الحماية من اسلحة الدمار الشامل NBC انك ذكرت ان تم وضع نظام تهوية جديد ولكن هل هناك شئ محدد اكثر .
وايضأ بصراحة نظام الدفاع النشيط (الجهارز الليزري الموجود بأعلى الدبابة) بصراحة شئ جميل جداً ومزيد من التطور للأردن والدول العربية جزيل الشكر على الموضوع...
 
الدروع النشطه والتي تضهر بالصوره الثانيه ولغايه الاخيره هي من نوع LEDS ) LAND ELECTRONIC DEFENCE SYSTEMS ) وهو مشروع اردني جنوب افريقي يقوم بتفجير القذائف الصاروخيه قبل الوصول لهيكل الدبابه بمسافه 20 متر

للتوضيح فقط أخي بهاء لأنه يبدو أنك خلطت بين أمرين ، الصورة تعرض دروع تفاعلية لا علاقة لها بتدمير القذائف من بعيد ، والصحيح أنك تتحدث عن نظام سويدي - وليس من جنوب أفريقيا - من تطوير شركة ساب Saab company ، وكلمة LEDS هي إختصار Land Electronic Defense System وتعني نظام الدفاع الألكتروني الأرضي ، حيث يقوم هذا النظام بإكتشاف التهديدات القادمة وإنذار الطاقم ..


4-missile-launcher.jpg


نظام إطلاق المقذوفات المضادة سداسي السبطانات .

3-laser-warning-system.jpg


مجسات التحذير الليزرية laser warning system .

1-externally-six-tube.jpg


النظام مثبت على الدبابة الأردنية فى منتصف الصورة للأعلى .
 
و الله الصناعة الاردنية فخر لنا جميعا.
لكن استغرب عدم دعم العرب لهذه الصناعة و الاستفادة منها و حتى نقل التكنولوجيا
كما يمكننا من إقامة مشاريع مشتركة في التسلح
 
استاذي انور كنت انتذكر مشاركتك
لانه وبصراحه اني لا افهم بموضوع الدروع النشطه ،، وانت استاذي اول ما اعطانا لمحه عنه بموضوعك عن الدبابات الاسرائيليه وحرب تموز
استاذي بصراحه لم افهم المقصود من مشاركتك الاخيره
هل تقصد ان الدبابه الاردنيه لا تمتلك دروع نشطه ام اني اخطت في تحديدها بالصوره
wh_13392864.jpg

اليس هذا هو النظام الدرع النشط ؟؟؟؟​

بالنسبه للشركه SAAB فانا لا اختلف معاك بتاتا ،، فالجهاز اصله سويدي ولكن وكما يبدو انها باعت حقوق التصنيع للشركه الجنوب افريقيه ATE لانني قرائت عن هذا الجهاز بنشره مفصله عن جميع الاسلحه المصنعه بجنوب افريقا حصلت عليها من معرض سوفكس south african defence industry directory 2007/2008
10 edition
استاذي اقراء هذا المصدر
http://www.saabgroup.com/en/ProductsServices/products_az.htm?url=http%3A//products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx%3FEntrance%3DProduct%26ProductId%3D1448

اما بالنسبه للتصاميم ،،، يبدو ان هناك اكثر من تصميم عرض والقوات المسلحه اختارت افضلها او ان بعض التصاميم لم تنجح في اجتياز الاختبارات
ولكن ايظا اود السوال هل التصاميم لها تقنيات للتدريع ،،،حتى ظهر شبه بين البرج الاردني والبرج الاسرائيلي المطور في تركيا​
 
سؤالان :

- اي الدبابات في الصور هي الدبابة الفيونكس ؟؟؟

تلك ؟

Phoenix_M60_KADDB_Jordan_Sofex_2004_01.jpg



ام تلك ؟

m60-phoenix3.jpg



ام تلك التي اذكرها وهي مغطاه بالدروع التفاعليه ؟

wh_74391005.jpg




- ما هو النظام الموضوع علي الدبابة ؟ هل هو نظام تحذير ليزري ؟ ام دفاع ليزري نشط يفجر القذائف ؟



وشكرا .......
 
التعديل الأخير:
استاذي انور كنت انتذكر مشاركتك
لانه وبصراحه اني لا افهم بموضوع الدروع النشطه ،، وانت استاذي اول ما اعطانا لمحه عنه بموضوعك عن الدبابات الاسرائيليه وحرب تموز
استاذي بصراحه لم افهم المقصود من مشاركتك الاخيره
هل تقصد ان الدبابه الاردنيه لا تمتلك دروع نشطه ام اني اخطت في تحديدها بالصوره
wh_13392864.jpg

اليس هذا هو النظام الدرع النشط ؟؟؟؟​


بالنسبه للشركه SAAB فانا لا اختلف معاك بتاتا ،، فالجهاز اصله سويدي ولكن وكما يبدو انها باعت حقوق التصنيع للشركه الجنوب افريقيه ATE لانني قرائت عن هذا الجهاز بنشره مفصله عن جميع الاسلحه المصنعه بجنوب افريقا حصلت عليها من معرض سوفكس south african defence industry directory 2007/2008​
10 edition
استاذي اقراء هذا المصدر
http://www.saabgroup.com/en/ProductsServices/products_az.htm?url=http%3A//products.saabgroup.com/PDBWebNew/Generic.aspx%3FEntrance%3DProduct%26ProductId%3D1448

اما بالنسبه للتصاميم ،،، يبدو ان هناك اكثر من تصميم عرض والقوات المسلحه اختارت افضلها او ان بعض التصاميم لم تنجح في اجتياز الاختبارات​
ولكن ايظا اود السوال هل التصاميم لها تقنيات للتدريع ،،،حتى ظهر شبه بين البرج الاردني والبرج الاسرائيلي المطور في تركيا

الدروع التفاعلية هي الدروع النشيطة ( أو على الأقل أحد أنواعها ... لا مجال للتفصيل الآن ) والذي أقصده أنك لم توفق إستاذي بعرض الصورة المناسبة بالنسبة للقاريء الذي لا يستطيع التفريق بين الصور ، ولا يعرف عن ماذا تتحدث بمصطلح " دروع نشيطة " ولهذا وضحت الأمر من بعد إذنك . والدبابة الأردنية تمتلك تشكيلة كبيرة من وسائل الحماية السلبية والإيجابية ( تبدأ من الدروع الفولاذية ومروراً بالدروع التفاعلية ووصولاً حتى نظام القتل الصعب السويدي ) وهذا ما يجعلها أحد أفضل التصاميم للنموذج M60 . وللعلم هي أفضل من ناحية الحماية من النسخة المطورة المعروضه على الأتراك M60-2000 . ولو كنت مكان المصريين لإخترت الشركة الأردنية لتطوير كامل مخزون الجيش المصري من هذه الدبابة . بالنسبة للتدريع فهو من الأسرار العسكرية التي يصعب الجزم بها ، ولكن من شكل البرج يبدو أن الأردنيون فضلوا الدروع الفراغية ( سبب هذا الإعتقاد أن هذه الدروع تتميز بخفة وزنها قياساً بالدروع المركبة الثقيلة والمعقدة .. ولأنها توفر مستويات حماية أقل ، فلقد عوض الأردنيون هذا الأمر ولجأوا للدروع التفاعلية ) . وصورة النظام التي أنت عرضتها أخي بهاء خاصة بنظام القتل الصعب ( مصطلح يطلق على الأنظمة التي تدمر المقذوفات المضادة للدروع قبل وصولها للهدف المدرع ) وليست خاصة بالدروع النشطة ، التي قلنا أن الدروع التفاعلية ( علب المتفجرات الموزعة حول البرج والبدن ) هي أحد أشكالها ، والله أعلم .
 
التعديل الأخير:
اشكرك اشكرك استاذي على التوضيح
والصراحه استاذي مهما وصلت من المعرفه ستبقى انت الاستاذ والمعلم
ولكن هل نظام القتل الصعب مخصص لمواجهه الصواريخ المضاده وقذائف الهاون والمدفعيه فقط ام انه قادر على مواجهه قذائف الطاقه الحركيه

بالنسبه لك اخي اشرف ،،، فجميع الدبابات الاردنيه محميه من العوامل النوويه والبيولوجيه والكميائيه ( Nbc ) ،،، واتوقع ان الدبابات الاردنيه امتلكت هذه الخاصيه سابقا ،في اواخر التسعينات بصفقه بريطانيه ان لم تخني الذاكره والان جرى تعديلها لتتوافق مع الابراج الجديده
 
التعديل الأخير:
اشكرك اشكرك استاذي على التوضيح
والصراحه استاذي مهما وصلت من المعرفه ستبقى انت الاستاذ والمعلم
ولكن هل نظام القتل الصعب مخصص لمواجهه الصواريخ المضاده وقذائف الهاون والمدفعيه فقط ام انه قادر على مواجهه قذائف الطاقه الحركيه

نعم أخي هو مخصص لما ذكرت مع إستثناء قذائف الطاقة الحركية التي لا يوجد حتى الآن نظام يستطيع إعتراضها بشكل كامل ( رغم وجود بعض المشاريع لهذه الغاية ) والنظام يعمل بالشكل التالي :
مجس المستقبل الليزري يرصد إضاءة الدبابة بشعاع معين ليزري معادي ، يطلق النظام صفير إنذار لتحذير الطاقم وإعلامهم أن هناك هجوم وشيك بإتجاه الدبابة ( يستطيع الطاقم وكإجراء وقائي إطلاق قذائف الدخان للتمويه والتعمية ) في ذات الوقت يقوم النظام وبشكل تلقائي بإعتراض أي هدف طائر يقترب من الدبابة ، وتدميره بالجو عن طريق ستة سبطانات ، كل منها يحمل مقذوف متشظي .
 
التعديل الأخير:
استاذي هذا ما كنت اتوقعه ولكن موقع الشركه -الرابط الذي وضعته سابقا- يذكر على قدرته في مواجهه قذائف الطاقه الحركيه (KE ammunition )

the System will offer main battle tank comparable protection to light and medium combat vehicles against engagement by weapons like the RPG-7, anti-tank missiles, KE ammunition, mortars and artillery shells.
 
استاذي هذا ما كنت اتوقعه ولكن موقع الشركه -الرابط الذي وضعته سابقا- يذكر على قدرته في مواجهه قذائف الطاقه الحركيه (KE ammunition )


عندما وضعت سؤالك كنت أعلم أنك ستحتج بهذه الفقرة أخي بهاء ولكنني أشكك بها ، كما أنني قرأت عن النظام بشكل مفصل في أماكن أخرى ، ولم أجد هذه المعلومة . أخي بهاء هذا الرابط الروسي لك ويضم صور رائعة للعربة التمساح ربما لم تشاهدها من قبل ( ستجد الصورة فى الوسط أسفل الصفحة إضغط عليها ) :


 
التعديل الأخير:
الله اكبر
تطوير هذي صناعه وليست تطوير دبابه جديده 100%
تطوير جذري
واالله بجد انا فخور بالاردن والمزيد من التقدم والنجاح للاردن الشقيق
 
اشكرك استاذي على الموقع الرائع ،، بالفعل هناك صور لاول مره اشاهدها
كم كنت اتمنى ان اتقن اللغه الروسيه

اخ ابرامز الدبابه الفنكس بصورتها النهائيه هي التي تمتلك الدروع التفاعليه بالصوره الاخيره التي وضعتها انت ،،، وهي ذاتها الصوره الثانيه مما وضعتها انت قبل اضافه التدريع التفاعلي لاظهار البرج الجديد ،،، هذا ما شوهد في معرض سوفكس 2008

اشكرك اخي النسر العربي ،،، وان شاء الله نشاهد هذه الدبابه تخدم في جميع الجيوش العربيه ،، وفي مقدمتها الجيش العربي السعودي ،، وكما قال الاخ Tunguska الصناعه الحربيه الاردنيه فخر لكل العرب وليس فقط للاردنيين
 
تطوير ممتاز لدبابة الام 60 من الاردن ولدي سؤالين لاخي bbi والاستاذ انور .
السؤال الاول ما هي تكلفة هذا التطوير وما نسبة تصنيع الاردن من هذا التطوير يعني مثلا اعلم ان المدفع سويسري فهل تصنعة الاردن ام تستوردة ولماذا سويسريا وليس المانيا ويكون كمان l 55 واعلم ان انظمة ادارة النيران امريكية فهل تصنعها الاردن ونظام الدروع التفاعلية والنظام السويدي ؟
السؤال الثاني ما هي قدرات المدفع رواج السويسري وهل يماثل المدفع الامريكي او الالماني l 44 ام ماذا يماثل فى مدافع الدبابات وياريت يا اخي بي بي اي ان تفتح لنا فى نفس الموضوع قدرات هذا المدفع وهل هناك مستخدم اخر لة غير الجيش السويسري والاردني ؟
اخر سؤال انت اللى متصور امام الدبابة ؟؟؟؟؟
 
عودة
أعلى