سلاح الجو السوري الغامض

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

شوف ياسعادة خبير الطيران وبما انك خبير انت تعلم ان تغير ردار ليس بالكافي بل القمرة الداخلية ونظام التصويب واغلب الكترونيات الطائرة بهاذا يكون قد دفعت تكاليف تساوي مقاتلة جديدة من نفس الطراز واكثر فلا الميج-32 او 21 ستحمل صواريج جو-جو متطورة بتغير الردار فحتى اذا اضفت الردار يجب تعديل اشياء اخرى للتكافئ مع قدراته..ولو تطوير الميج-21 مجدي حقاً لغعلت ذلك اغلب الدول الهائلة الكم التي لديها نفس الطائرة بنفس الشيء ومنها السودان والجزائر وكازخستان وبقية تلك الدول.... ولا اظنهم بذاك الجنون ليضعوا اموالهم ربما في تطوير الكترونياتها وطائراتها لاكن البدن بحالة سيئة لن يدوم معك 5-6 سنين هل من المعقول وضع ملايين لطائرات تخدمني هكذا مدة؟؟؟​

كلام الأخ BERKUT_SU فيما يتعلق بتطوير الميغ-21 صحيح 100% ، هنالك التطوير الروسي والتطوير الأسرائيلي والهندي وغيره لهذه المقاتله العجوز.

كذلك كلامك اخي d7o0ome_04 صحيح ولكن كلاكما نسيتما نقطه مهمه هي التي ستفصل بينكما وهي التكلفه وهل سوريا لها القدره الماليه علي دفع الأموال لمثل عمليات التطوير هذه .

قد تكون سوريا فعلا طورت مقاتلات الميغ-21 التي تمتلكها ولكن لنتذكر انه هنالك مستويات من التطوير منها الأساسي ومنها الشامل وطبعا كل مستوي يكلف مبلغ من المال يختلف عن المستوي الأخر.

حسب اعتقادي لن تدخل القوات الجويه السوريه في معارك مع سلاح الجو الأسرائيلي لتوفير الحمايه للدروع السوريه وذلك لعدم قدره المقاتلات السوريه علي مواجهه المقاتلات الغربيه المتطوره التي تمتلكها اسرائيل.

اغلب الظن سوف يتم استعمال المقاتلات السوريه في الدفاع عن الأهداف الحيويه في سوريا وترك سلاح المدرعات السوري ليتعامل مع المروحيات والمقاتلات الأسرائيليه بوسائل الدفاع الجوي المتحركه مثل الشيلكا والبانتسير اس وصواريخ سام-18 ايغلا المحموله علي الكتف.

وهذه بعض الصور للميغ - 21 بايسون الروسيه المطوره.

وهذه صوره للتطوير الأسرائيلي للميغ-21

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

يبدو ان البعض يفهم النقاش بطريقته الخاصه واختزل الموضوع الى مج-21 وكاننا نقول انها تتفوق على اسرائيل ... نحن نقول من البدايه ان سوريا عوضت شراء مقاتلات حديثه لن تستطيع ان تحسر الفجوه ابدا وحولت الاموال الى سلاح اكثر فعاليه ... ارجو ان الامر واضح

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

أعتقد بأن المقارنه العادله يجب ان تكون بين ماتملكه سوريا من مقاتلات الميغ-31 والسوخوي - 27 اس كي والأف-16 والأف-15

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

أعتقد بأن المقارنه العادله يجب ان تكون بين ماتملكه سوريا من مقاتلات الميغ-31 والسوخوي - 27 اس كي والأف-16 والأف-15

المج-31 لن تكون لها فرصه امام اي طائره سوى الطائرات التكتيكيه والاواكس

 

[red scorpion six]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

أعتقد بأن المقارنه العادله يجب ان تكون بين ماتملكه سوريا من مقاتلات الميغ-31 والسوخوي - 27 اس كي والأف-16 والأف-15

سؤال ...هل تملك سوريا فعلا مقاتلات الsu-27sk...؟
وإذا ماكانت تملكها بالفعل كم يبلغ عددها ..؟
وهل جرت عمليه تطويرها أم لا ...؟

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

المج-31 لن تكون لها فرصه امام اي طائره سوى الطائرات التكتيكيه والاواكس

صحيح ولكن لو قادها طيار محنك سوف تكون لها فرصه ضد المقاتلات الأسرائيليه ، خصوصا انها قادره علي الطيران بسرعات عاليه لاتبلغها المقاتلات الأسرائيليه.

ولنأخذ بعض الأمثله من حرب الخليج ، مقاتله الميغ-25 العراقيه تمكنت من اسقاط مقاتله أف-18 امريكيه ومقاتله ميغ -25 اخي تمكنت من الهرب من مقاتلات الأف-15 بعد ان اطلقت عليها صواريخ السبارو ولم تتمكن هذه الصواريخ من اصابتها لانها لم تستطع التغلب عليها بسرعه الطيران حتي تبلغها وتصيبها في مقتل.

كذلك اخي العزيز لو قام السوريين بتسليحها بصواريخ ر- 33 ( AA-9 ) ألامو ، لتمكنت من اصابه المقاتلات الأسرائيليه من مدي 160 كلم قبل ان تصبح هي نفسها في مدي صواريخ المقاتلات الأسرائيليه.

وهذه صوره لها وهي تحمل اربع صواريخ ر-33 تحت بدنها

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

سؤال ...هل تملك سوريا فعلا مقاتلات الsu-27sk...؟
وإذا ماكانت تملكها بالفعل كم يبلغ عددها ..؟
وهل جرت عمليه تطويرها أم لا ...؟

تمتلكها بعدد 14 مقاتله اشترتها من روسيا

Syria was able to recently acquire Russian 14 Su-27Sks

هنالك الكثير من المصادر التي تتحدث عن امتلاك سوريا للسوخوي-27 ، اهمها هو جلوبل سيكيورتي.

المصدر : http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/airforce.htm

 

[red scorpion six]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

صحيح ولكن لو قادها طيار محنك سوف تكون لها فرصه ضد المقاتلات الأسرائيليه ، خصوصا انها قادره علي الطيران بسرعات عاليه لاتبلغها المقاتلات الأسرائيليه.

ولنأخذ بعض الأمثله من حرب الخليج ، مقاتله الميغ-25 العراقيه تمكنت من اسقاط مقاتله أف-18 امريكيه ومقاتله ميغ -25 اخي تمكنت من الهرب من مقاتلات الأف-15 بعد ان اطلقت عليها صواريخ السبارو ولم تتمكن هذه الصواريخ من اصابتها لانها لم تستطع التغلب عليها بسرعه الطيران حتي تبلغها وتصيبها في مقتل.

كذلك اخي العزيز لو قام السوريين بتسليحها بصواريخ ر- 33 ( AA-9 ) ألامو ، لتمكنت من اصابه المقاتلات الأسرائيليه من مدي 160 كلم قبل ان تصبح هي نفسها في مدي صواريخ المقاتلات الأسرائيليه.

وهذه صوره لها وهي تحمل اربع صواريخ ر-33 تحت بدنها

هذا الكلام -نظريا - صحيح ...ولكن- فعليا وعلى أرض الواقع -هذا الكلام غير صحيح فهذه الصواريخ التي تشير إليها ذات مديات كبيره ...ولكن -وكما هو الحال في نظيرتها الأمريكيه فينكس-لاتصلح لمواجهة أهداف ذات قدرات مناوره عاليه لذلك تعتبر هذه الصواريخ ذات "طبيعه خاصه " بحيث أنها تستخدم ضد أهداف ذات قدرات مناوره ضعيفه نسبيا كاطائرات الأنذار المبكر والصهريج الجوي ..ولهذا فضل الأمريكيون أستخدام صواريخهم متوسطة المدى دوما سواء السبارو سابقا أو الأمرام حاليا على صاروخهم الأبعد مدى الفينكس الذي كان دوما في دائرة الشك من قبل طياري ال F-14 Tomcat والذي ضل بالرغم من فترة عمله الطويله على هذه المقاتله ذو سجل ضعيف جدا سواء في عمليات الأطلاق في عمليات قتال حقيقيه لم تتجاوز أصابع اليد الواحده أو حتى في سجله القتالي في تدمير أهداف معاديه شديدة المناوره .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

هذا الكلام -نظريا - صحيح ...ولكن- فعليا وعلى أرض الواقع -هذا الكلام غير صحيح فهذه الصواريخ التي تشير إليها ذات مديات كبيره ...ولكن -وكما هو الحال في نظيرتها الأمريكيه فينكس-لاتصلح لمواجهة أهداف ذات قدرات مناوره عاليه لذلك تعتبر هذه الصواريخ ذات "طبيعه خاصه " بحيث أنها تستخدم ضد أهداف ذات قدرات مناوره ضعيفه نسبيا كاطائرات الأنذار المبكر والصهريج الجوي ..ولهذا فضل الأمريكيون أستخدام صواريخهم متوسطة المدى دوما سواء السبارو سابقا أو الأمرام حاليا على صاروخهم الأبعد مدى الفينكس الذي كان دوما في دائرة الشك من قبل طياري ال f-14 tomcat والذي ضل بالرغم من فترة عمله الطويله على هذه المقاتله ذو سجل ضعيف جدا سواء في عمليات الأطلاق في عمليات قتال حقيقيه لم تتجاوز أصابع اليد الواحده أو حتى في سجله القتالي في تدمير أهداف معاديه شديدة المناوره .

لا يوجد مجال للمقارنه بين صاروخ ر-33 والفينكس الأمريكي اخي العزيز ، الروس لديهم عده نسخ مختلفه من هذا الصاروخ ، كذلك امتلاك الصاروخ لسرعه عاليه تبلغ 4 ماخ ، تجعل من الصعب علي المقاتلات الأخري الهروب والمناوره منه. كذلك الألكترونيات المستعمله به ورادار الميغ - 31 تجعل استعماله مختلفا عن الفينكس الأمريكي الذي كان مدعوم برادار الأف-14.

 

[red scorpion six]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

لا يوجد مجال للمقارنه بين صاروخ ر-33 والفينكس الأمريكي اخي العزيز ، الروس لديهم عده نسخ مختلفه من هذا الصاروخ ، كذلك امتلاك الصاروخ لسرعه عاليه تبلغ 4 ماخ ، تجعل من الصعب علي المقاتلات الأخري الهروب والمناوره منه. كذلك الألكترونيات المستعمله به ورادار الميغ - 31 تجعل استعماله مختلفا عن الفينكس الأمريكي الذي كان مدعوم برادار الأف-14.

حسنا سوف أتفق معك ....لكن أعطني السجل القتالي لهذا الصاروخ الذي يثبت هذا الكلام ...!!!

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

حسنا سوف أتفق معك ....لكن أعطني السجل القتالي لهذا الصاروخ الذي يثبت هذا الكلام ...!!!

انت وانا نعلم اخي انه لم يتم استعماله في العمليات القتاليه وذلك لان الميغ-31 هي المقاتله الوحيده القادره علي حمل هذا الصاروخ والميغ-31 لم تدخل في عمليات قتاليه منذ تاريخ انتاجها ولغايه اليوم لذلك لا يوجد سجال قتالي لهذا الصاروخ . ولكن هل يعني هذا الأمر ان هذا الصاروخ غير قادر علي مواجهه المقاتلات.

لو حكمنا علي هذا الصاروخ من هذا المنطلق لوجدنا كثير من الأسلحه المشهوره مشكوك في امرها وذلك لعدم وجود سجل قتالي لها ، مثل صواريخ الميتور مثلا التي تتسلح بها التايفون والرافال والجريبن الأوروبيه.

 

[red scorpion six]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

انت وانا نعلم اخي انه لم يتم استعماله في العمليات القتاليه وذلك لان الميغ-31 هي المقاتله الوحيده القادره علي حمل هذا الصاروخ والميغ-31 لم تدخل في عمليات قتاليه منذ تاريخ انتاجها ولغايه اليوم لذلك لا يوجد سجال قتالي لهذا الصاروخ . ولكن هل يعني هذا الأمر ان هذا الصاروخ غير قادر علي مواجهه المقاتلات.

لو حكمنا علي هذا الصاروخ من هذا المنطلق لوجدنا كثير من الأسلحه المشهوره مشكوك في امرها وذلك لعدم وجود سجل قتالي لها ، مثل صواريخ الميتور مثلا التي تتسلح بها التايفون والرافال والجريبن الأوروبيه.

حسنا ...دعني أطرح عليك هذا السؤال ..إذا كان الصاروخ بهذه القدرات ..لماذا أقتصر أستعماله على نوع معين من المقاتلات وهي ال Mig-31 فقط بينما لم ينتشر على بقية المقاتلات الروسيه عكس الصاروخ R-77 الأوسع أنتشارا على بقية المقاتلات الروسيه ...بالرغم من تفوق الR-33 من ناحية المدى على الR-77 مما يكسب تلك المقاتلات قدارات متزايده في الضرب لمسافات أبعد خلف مدى الرؤيا ..

بالرغم أن هناك صواريخ مثل الR-37 وهو تطوير لR-33 يستعمل على مقاتلات Su-27 ومشتقاتها ..ولكن بقي الR-77 هو السلاح الأساسي في ضرب الأهداف شديدة المناوره خلف مدى الرؤيا ...لماذا ياترى!!!

 

[JORDAN LION]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

أتمنا ان يكون هناك سلاح جوي قوي و "سري" لسوريا و اتمنى ان يكون السوريين قد اوجدو الحلول لما يعيق تقدم سلاح الجو السوري......
لكن ما اخشاه ان يخبأ الفشل في ثوب السريه .....
و هذا النوع من التكتيم الشديد انما يدل على امرين وهما.....
1/ ان سوريا قد وصلت الى مستوى متقدم جدا جدا في مجال القوه الجويه و تخشى على اسرارها العسكريه!!!!!!!
2/ او ان سوريا عاجزه عن تطوير سلاحها الجوي بشكل مواكب للمتغيرات المحيطه...فاتجهت لحلول اخرى "مضادات الطائرات"..و احتفظت بسرية الموضوع كنوع من الحرب الدعائيه ليضع العدو. سلاح الجو " السري " في حسبانه عند رسم الخطط العسكريه.
--------------------------
هذا رأي الشخصي في الموضوع ...
ارجو تقبل مروري...
وشكـــرا" لصاحب الموضوع......

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

حسنا ...دعني أطرح عليك هذا السؤال ..إذا كان الصاروخ بهذه القدرات ..لماذا أقتصر أستعماله على نوع معين من المقاتلات وهي ال mig-31 فقط بينما لم ينتشر على بقية المقاتلات الروسيه عكس الصاروخ r-77 الأوسع أنتشارا على بقية المقاتلات الروسيه ...بالرغم من تفوق الr-33 من ناحية المدى على الr-77 مما يكسب تلك المقاتلات قدارات متزايده في الضرب لمسافات أبعد خلف مدى الرؤيا ..

بالرغم أن هناك صواريخ مثل الr-37 وهو تطوير لr-33 يستعمل على مقاتلات su-27 ومشتقاتها ..ولكن بقي الr-77 هو السلاح الأساسي في ضرب الأهداف شديدة المناوره خلف مدى الرؤيا ...لماذا ياترى!!!

ر-33 و ر-37 يمكن اطلاقهم من طائرات اخرى ... مثل المج-29 والسو-30 النسخ الحديثه ....ولا يقتصر على المج-31 .... اي يمكن ان سوريا تستعمله حتى على المج-29

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

أتمنا ان يكون هناك سلاح جوي قوي و "سري" لسوريا و اتمنى ان يكون السوريين قد اوجدو الحلول لما يعيق تقدم سلاح الجو السوري......
لكن ما اخشاه ان يخبأ الفشل في ثوب السريه .....
و هذا النوع من التكتيم الشديد انما يدل على امرين وهما.....
1/ ان سوريا قد وصلت الى مستوى متقدم جدا جدا في مجال القوه الجويه و تخشى على اسرارها العسكريه!!!!!!!
2/ او ان سوريا عاجزه عن تطوير سلاحها الجوي بشكل مواكب للمتغيرات المحيطه...فاتجهت لحلول اخرى "مضادات الطائرات"..و احتفظت بسرية الموضوع كنوع من الحرب الدعائيه ليضع العدو. سلاح الجو " السري " في حسبانه عند رسم الخطط العسكريه.
--------------------------
هذا رأي الشخصي في الموضوع ...
ارجو تقبل مروري...
وشكـــرا" لصاحب الموضوع......

اخي السريه موجوده في كل جيوش العالم ولا تصدق ان هناك جيش لا يتكتم على ما هو موجود لديه ... سوريا لا تزال فعليا في حالة حرب لذلك تتشدد على هذا الامر وهذا من حقها طبعا ... ام تريدون ان تبوح بكل ما تملك.... يكفي اقمار التجسس الاسرائيليه التي تصور كل شيء على الارض ....

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

تمتلكها بعدد 14 مقاتله اشترتها من روسيا

syria was able to recently acquire russian 14 su-27sks

هنالك الكثير من المصادر التي تتحدث عن امتلاك سوريا للسوخوي-27 ، اهمها هو جلوبل سيكيورتي.

المصدر : http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/airforce.htm

انا شخصيا لم اقرا او اعرف يوما ان سوريا تمتلك سو-27 ولو امتلكته فهو سواء حيث ان الميزان يبقى لمصلحة اسرائيل ... والسبب ليس لنوع الطائرات بل بسبب التجهيزات وتسليح الطائرات نفسها بالاضافه لامور لعوامل اضافيه مثل التجسس والاستطلاع ....

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

ر-33 و ر-37 يمكن اطلاقهم من طائرات اخرى ... مثل المج-29 والسو-30 النسخ الحديثه ....ولا يقتصر على المج-31 .... اي يمكن ان سوريا تستعمله حتى على المج-29

.... هو استعمل على المج-31 في الماضي فقط لان الطائره صممت لاعتراض طائرات الاواكس والقاذفات من مسافات امنه لاعتراض قوات الناتو فوق اوروبا اساسا اما اليوم فتم عمل اللازم لاطلاقه من مقاتلات اخرى...........المج-31 لا تستطيع ان تشتبك مع مقاتلات مثل ف15 او ف15 بكفاءه عاليه حيث انها صممت للسرعه في الاعتراض من مسافات بعيده وليس للمناوره والقتال القريب

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

اخي صلاح الدين :

المج=31 لن تستطيع اطلاق الصاروخ ر-33 على مقاتله نشطه. مثل ف-15 او ف16 ... فقط على الاغلب ستكون ناجحه ضد الاواكس وبسنبه اقل على القاذفات الكبيره لاسباب فنيه لها علاقه بالردار وبالصاروخ نفسه والهدف ... ..هل تعرف كيف ؟؟ ساترك الجواب للنقاش :12[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

اتمنى عندما ترجع الى بيتك سالماً ان شاء الله ان تضع معلومات تفصيلية مدعمة بارقام ولا اريد ان يكتب مدى عظيم او ماشابه اريد مدى كذا وكذا 250 كلم على سبيل المثال.....ولاتنسى وضع قيمة تكلفة التحديث......انتظرك اخي​

شكرا لك على الدعاء

هذا فيديو يلخص بعض تطويرات مج-21

http://www.youtube.com/watch?v=afC6L2TFWtc

 

[الايمان]

رد: سلاح الجو السوري الغامض

لا يوجد غموض بالنسبة لسلاح الجو السورى والذى عانى من حالة ركود وتدهور رهيبة طوال العشرين عاماً الماضية ...
على كل حال بدأ ينجلى الركود نسبياً فى المرحلة الاخيرة مع تأكد الاتفاقية الروسية السورية بتحديث الميج-29 القديمة بالاضافة الى الصفقة الاخيرة التى تقدر بـ24 ميج-29 م2 هذا فضلاً عن صفقة الميج-31 .​