مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

maroco

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
6 أكتوبر 2009
المشاركات
2,661
التفاعل
6,594 52 0
الدولة
Morocco
انما ما ينشر من معلومات في مواقع الدراسات الاستراتيجية حول العالم لا يعتبر باي شكل من الاشكال مصدرا كاملا للمعلومات كون هده المراكز لا تعتمد على خبراء شخصيين لها داخل جيوش العالم وانما تعتمد بالاساس على استسقاء المعلومات من اطراف اخرى ومواقع اخرى التي بدورها قد يكون لها مصادرها الخاصة والتي قد تتوفر على المعلومة الصحيحة وقد لا تتوفر عليها كاملة نضرا لكون الصفقات العسكرية ليست كنضيرتها التجارية صفحات مفتوحة ولكن تدخل فيها حسابات متعلقة بامور عسكرية او سياسية او ربما حتى اقتصادية (الاتمنة مثلا).

ان ابرام الدول لصفقات يكون احيانا محكوما باتفاقات تلجم وصول الاخبار الى المراكز المختصة في الدراسات العسكرية والى وسائل الاعلام وقد تسمح بمرور المعلومات الخاصة بالصفقة لكن وفق معايير تحددها الاطراف المعنية ,فمثلا قد تسمح الدول باعلان الصفقات العسكري لوسائل الاعلام وفي نفس الوقت لا تسمح باعلان التفاصيل الكاملة كالعدد والنوعية المحددة او الثمن.

ان المصالح العالمية المتداخلة في بعضها البعض هي العامل الاكبر الذي يحدد حصول المراكز المختصة على المعلومات والتى بدورها يمكن ان تكون منقوصة او بها جزئيات غير صحيحة .

لنتبث ما تحدثنا عنه في المقدمة سنأخد معهد ستوكهولم لدرسات sipri كمثال ونحلل مصادره.




اول المصادر التي يعتمد عليها المركز هي
  • newspapers;
  • periodicals and journals;
  • books;
  • monographs and annual reference works; and
  • official national and international documents.
يعني لا يخفى على الجميع ان الصحف والكتب والمجلات تكون احيانا معلوماتها صحيحة واحيانا اخرى معلومات مغلوطة او غير كاملة .
تبقى الوثائق الرسمية لدول والتي ليس من السهل الحصول عليها الى بما تصرح به تلك الدول فقط مما يعني انه احيانا قد تتوافر وثيقة رسمية لصفقة ما واحيانا اخرىقد لا تتوافر.
مصادر اخرى

  • defence white papers;
  • the UN Register on Conventional Arms (UNROCA);
  • Pentagon notifications on government-to-government arms transfers to the US Congress; and
  • translations of articles in the global press provided by the US NTIS Service.
تصريحات وزارات الدفاع او الوكلات الدفاعية لدول (defence white papers)
سجل الامم المتحدة واخطارات البنتاغون والترجمات الخاصة بالاعلام العسكري القومي الامريكي .
كلها مصادر تتحكم بها نفس الاجندة الخاصة التابعة لمصالح الدول والشركات الكبرى و قد نجد بها مصادر لصفقات كاملة واحيانا قد نجد بها صفقات مع معلومات غير كاملة واحيانا اخرى قد لا نجد شيئا ابدا.
مثال : الكونغرس يناقش جميع الصفقات العادية التي تتم بين الحكومات ولكن لا يتحكم بالصفقات السرية المبرمة بين الشركات والدول (السوق السوداء) .
مثال اخر السلاح الامريكي المصدر الى اسرائيل يصرح به الى الكونغرس لكن ليس كاملا هناك اسلحة مصدرة لاسرائيل لا يعترف بها ابدا للعالم ومنها اسلحة محضورة دوليا.وايضا هناك صفقات تدخل في ما يسمى بحسابات الامن القومي الامريكي التي يدخل من ضمنها الدول التي تتوفر على قواعد عسكرية امريكية او لدول كبرى كروسيا والصين وفرنسا.
اما سجلات الامم المتحدة فكلنا نعرف انها لا تستطيع الحصول على ارقام الصفقات العسكرية حول العالم بل تدون ما تتوصل به من سجلات بيع وشراء معلنة فقط.
ايضا يوجد هناك ما يسمى بوجود الطرف الثالث اي ان دولة مثل امريكا تبيع دولة ما سلاحا وهده الاخيرة تورده الى دولة ثالثة بواسطة موافقة سرية غير معلنة لامريكا كمثال.
اذن هنا نرى ان ليس من السهل تقييم سوق الصفقات بسهولة والحصول على كل المعلومات المتوفرة عنه وانما احيانا قد تحصل على معلومات كاملة واحيانا اخرى قد تحصل على معلومات منقوصة.

يقول موقع sipri عن احد مصادره
The most frequently used sources are commercial periodicals specializing in military issues such as Defense News and Jane's Defence Weekly. A number of NGOs actively gather information on arms transfers and often introduce interesting new pieces of information to the public domain. In the field of aviation, detailed information is provided by a number of sources published by and for enthusiasts.
Links to some of the research institutes and NGO sources used in compiling the database can be found here.
Links to some of the media sources used in compiling the database can be found here.
Links to some of the national, regional and international reporting mechanisms on arms transfers used in compiling the database can be found here.
انه من بين اهم مصادره بل اكثر المصادر استخداما من قبل مركز sipri هي الدوريات التجارية المتخصصة مثل مجلة جينز وديفونس ويكلي والمنضمات الغير الحكومية وايضا المعلومات المتوفرة من طرف مهمتين بالشوؤون العسكرية وبعض وسائل الاعلام والاعتماد على مراكز بحوث اخرى و بعض المراكز المختصة في نقل المعلومات العسكرية.

كل هده المصادر لا يمكن ان تقون مقياسا دقيقا لكل الصفقات الخاصة بجيوش العالم خصوصا انها مصادر غير حكومية ومطروحة للعموم.

اخيرا يقول موقع sipri عن مصادره جميعها

The type of open information used by SIPRI cannot provide a comprehensive picture of world arms transfers. Published reports often provide only partial information, and substantial disagreement among reports is common. Order and delivery dates, exact numbers, types of weapon and the identity of suppliers or recipients may not always be clear. Therefore, the exercise of judgement and the making of estimates are important elements in compiling the database.


ان المعلومات المتوفرة بواسطة موقع sipri لا تستطيع ابدا ان توفر صورة شاملة لعمليات نقل الاسلحة حول العالم ولكن في كثير من الاحيان تقدم جزئيات منها فقط,
وان الاختلاف بين التقارير وبين الطلب ومواعيد التسليم والارقام الدقيقة ونوع الاسلحة وهوية المستوردين واردة جدا.
لذلك فان التقديرات واعطاء الاحكام المسبقة عنصر مهم في جمع التقارير.

اي هنا يعترف موقع ستوكهولم نفسه بالذي تحدتث عنه اي ما معناه ان اي تقرير وضع لا يعني بالضرورة انه تقرير مضبوط وانما قد يكون ناقصا او غير دقيق.

مصدر مصادر موقع sipri

http://www.sipri.org/databases/armstransfers/background/sources

الكاتب maroco
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

فعلا كلام منطقى جدا فبالتأكيد ملف التسلح لأى دوله محاط بسريه كبيره وألا ماهى فائده أجهزه الأستخبارات العسكريه؟ لو ان الأمور كلها مكشوفه لجلس هؤلاء فى بيوتهم وتابعوا المجلات والمواقع
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

فعلا كلام منطقى جدا فبالتأكيد ملف التسلح لأى دوله محاط بسريه كبيره وألا ماهى فائده أجهزه الأستخبارات العسكريه؟ لو ان الأمور كلها مكشوفه لجلس هؤلاء فى بيوتهم وتابعوا المجلات والمواقع
هناك من يضن ان كل ما تملكه الدول من ترسانات عسكرية يمكن ان يسرب الى مواقع يستطيع العموم الوصول اليها .وهناك ايضا من يضن ان زمن السرية قد ولى.
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

اهم عنصر للجيوش هو العنصر البشرى.
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

اخي العزيز ماكتبته في الموضوع كلام صحيح ولكن لا يعني ان معهد ستكهولم ليس بالمصدر الموثوق لان هذه الاخبار التي يستقيها في الغالب تخضع للتمحيص ليس نسخ لصق
نقطة اخرى الحقيقة لم اعد ارى لها اي معنى وهي كلمة صفقة سرية
اخي العزيز هل ممكن تقنعني مثلا ان هناك دولة عربية لديها الان صاريخ عابرة للقارات جاءت كصفقة سرية
انا اعتبر الصفقة سرية اذا تعلقت بسلاح استراتيجي اما طائرات فرقاطات وغيرها فاضن انه من الغير معقول القول بانها سرية
ولك مثال بالمغرب بلدك
الكل يعلم بصفقة السيغما الفريم وصفقة الدبابات و و و بل وهناك صور
انا عندي صور لمجسم فريم في معرض فرنسي للسلاح وهي بالعلم السعودي فهل سيقول السعوديين انها سرية
اصلا هي ستنزل للبحر الطائرة ستطير والدبابة ستظهر في مناورات او استعراض
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

هناك من يضن ان كل ما تملكه الدول من ترسانات عسكرية يمكن ان يسرب الى مواقع يستطيع العموم الوصول اليها .وهناك ايضا من يضن ان زمن السرية قد ولى.
نعم متفق معك كليا
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

اخي العزيز ماكتبته في الموضوع كلام صحيح ولكن لا يعني ان معهد ستكهولم ليس بالمصدر الموثوق لان هذه الاخبار التي يستقيها في الغالب تخضع للتمحيص ليس نسخ لصق
نقطة اخرى الحقيقة لم اعد ارى لها اي معنى وهي كلمة صفقة سرية
اخي العزيز هل ممكن تقنعني مثلا ان هناك دولة عربية لديها الان صاريخ عابرة للقارات جاءت كصفقة سرية
انا اعتبر الصفقة سرية اذا تعلقت بسلاح استراتيجي اما طائرات فرقاطات وغيرها فاضن انه من الغير معقول القول بانها سرية
ولك مثال بالمغرب بلدك
الكل يعلم بصفقة السيغما الفريم وصفقة الدبابات و و و بل وهناك صور
انا عندي صور لمجسم فريم في معرض فرنسي للسلاح وهي بالعلم السعودي فهل سيقول السعوديين انها سرية
اصلا هي ستنزل للبحر الطائرة ستطير والدبابة ستظهر في مناورات او استعراض
بكتابتي للموضوع اخي الزعيم لم اشكك ابدا في مركز ستوكهولم ولكن قلت كما قال المركز عن نفسه انه ليس ابدا معيارا لما يوجد عند الدول بمعنى اصح انه المعلومات الموجودة به صحيحة ولكن ليست دقيقة او ليست كاملة.

الصفقات السرية اخي الكريم موجودة ومهما حاولنا ايهام نفسنا اننا في زمن ألا سر فنضل نصطدم بحقائق تكشفها وثائق المخابرات المصرح لها الضهور بعد عشرات السنين .

مثال عن ما يمكن ان تجسده الصفقات السرية.
صفقات السلاح الامريكي لاسرائيل(صفقات تناقش امام الكونغرس على انها لفائدة الجيش الامريكي ويتم تصديرها لاسرائيل)
التغطية على حجم النفقات العسكرية لدول عن طريق تمويه الصفقات و الزام الدول البائعة بعقد السرية.
صفقات الطرف الثالث اوالطرف الرابع (الوسيط او الوسطاء)
صفقات السوق السوداء .
صفقات الدعم كالاسلحة الاستراتجية وغيرها (كوريا كمثال)
نقل الاسلحة الاستراتيجية دون مصادر تذكرها( مثال وجود القنابل النووية الامريكية في المغرب دون ان يعرف بها احد من سنة 1957 الى سنة 1963 في ايطار الحرب الباردة )
صفقات تمويل الجمعات المسلحة وصفقات دعم الاضطرابات.
وغيرها الكثير بحيث ان هناك اسلحة تشاهد لها صور وليس لها مصادر .

مثلا حينما ذكرت المغرب لن تجد له معلومة واحدة عن صاروخ ارض ارض واحد مع ان خدمتي العسكرية في سلك الاحتياط لمدة 36 شهر برتبة ضابط اديجدون بينت لي العكس.

اخي العزيز الدول العضمى الوحيدة التي يحق لها ان تقول انه لا يوجد سرية في العالم بسبب منضومات الاقمار الصناعية التي لديها وهي تحتفض بمعلوماتها في ارشيفاتها الخاصة ولا تضهرها الى حسب مصالحها.

مثال اخر ما قيل عن وجود ثلاث بطاريات s300 في ايران فاين كانت وسائل الاعلام ولماذا الى الان لم تستطع تحديد هل هو موجود ام لا مع اني ارجح التانية لكن مع ذلك يبقى الشك.

اخيرا لماذا توجد استراتيجيات عسكرية لدول ومخابرات وووو اذا كان كل شء معلوم وواضح .

الدول يكون لديه مشاريع لصنع اسلحة وتشمل مشاريعها بالسرية فتقوم اجهزة المخابرات واجهزة الرصد بالتحري والا لكانت ارتاحت وتركت الامر للانترنت ووسائل الاعلام.

اخي العزيز السرية قائمة في جميع انحاء العالم ولكل دولة استراتيجية خاصة بها ووسائل الاعلام يمكن ان تكشف 50 بالمئة فقط مما لدى الدول.
 
التعديل الأخير:
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

اخي العزيز ماكتبته في الموضوع كلام صحيح ولكن لا يعني ان معهد ستكهولم ليس بالمصدر الموثوق لان هذه الاخبار التي يستقيها في الغالب تخضع للتمحيص ليس نسخ لصق
نقطة اخرى الحقيقة لم اعد ارى لها اي معنى وهي كلمة صفقة سرية
اخي العزيز هل ممكن تقنعني مثلا ان هناك دولة عربية لديها الان صاريخ عابرة للقارات جاءت كصفقة سرية
انا اعتبر الصفقة سرية اذا تعلقت بسلاح استراتيجي اما طائرات فرقاطات وغيرها فاضن انه من الغير معقول القول بانها سرية
ولك مثال بالمغرب بلدك
الكل يعلم بصفقة السيغما الفريم وصفقة الدبابات و و و بل وهناك صور
انا عندي صور لمجسم فريم في معرض فرنسي للسلاح وهي بالعلم السعودي فهل سيقول السعوديين انها سرية
اصلا هي ستنزل للبحر الطائرة ستطير والدبابة ستظهر في مناورات او استعراض
اخي العزيز احببت ان اضيف شيئ اخر ان السيمكا والفريم اسلحة بعقود رسمية الكل سيعرف بها لكن كمثال في جدار الدفاع في الصحراء المغربية يوجد مئات الاسلحة من مختلف الانواع غير مصرح بها واضن ان الامر واضح لماذا.(هذا مثال فقط)
دبابة الخالد عرف بها الاعلام بعد ان دخلت المغرب وصورت وهي تخرج من ميناء البيضاء دون ان يشير مصدر واحد على الانترنت من قبل اليها فاين كان وسائل الاعلام ساعتها.
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

كما قال الكل الفرقاطات و الطائرات و الدبابات ستكون معروفى للكل لاننا فى عصر القوة ومن لديه شئ سيخبر الجميع بامتلاكه مثلا فى مصلحة مصر اذا ادخلت طائرات ميج 29 فى القوات الجوية ان تعلم اسرائيل لماذا لانه يشكل نوع من الردع المعنوى واخبار العدو ان لديك شئ جديد وقوى وفعال وشكر لجميع الاعضاء المشاركين والاخ صاحب الوضوع
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

الى اخ النقيب maroc هل المغرب يمتلك الصواريخ ارض _ارض ارجوك
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

الى اخ النقيب maroc هل المغرب يمتلك الصواريخ ارض _ارض ارجوك
طبعا اخي العزيز تملك صواريخ ارض ارض لكن لن تجد لها مصدرا ابدا(من ثلاث دول اتحفض على ذكرها)
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

الى اخ النقيب maroc هل المغرب يمتلك الصواريخ ارض _ارض ارجوك

انها سرية استراتيجية لا يمكن البوح بها ، وأتحداك أن تأتي بصورة أو مصدر عن تلك الصواريخ ، فهي تبقى مفاجئة للعدو
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

اخي العزيز احببت ان اضيف شيئ اخر ان السيمكا والفريم اسلحة بعقود رسمية الكل سيعرف بها لكن كمثال في جدار الدفاع في الصحراء المغربية يوجد مئات الاسلحة من مختلف الانواع غير مصرح بها واضن ان الامر واضح لماذا.(هذا مثال فقط)
دبابة الخالد عرف بها الاعلام بعد ان دخلت المغرب وصورت وهي تخرج من ميناء البيضاء دون ان يشير مصدر واحد على الانترنت من قبل اليها فاين كان وسائل الاعلام ساعتها.
متفق معك أين كانت وسائل الاعلام عندما اقتنى المغرب دبابات الخالد ،
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

شكرا على الدراسة
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

اخي العزيز احببت ان اضيف شيئ اخر ان السيمكا والفريم اسلحة بعقود رسمية الكل سيعرف بها لكن كمثال في جدار الدفاع في الصحراء المغربية يوجد مئات الاسلحة من مختلف الانواع غير مصرح بها واضن ان الامر واضح لماذا.(هذا مثال فقط)
دبابة الخالد عرف بها الاعلام بعد ان دخلت المغرب وصورت وهي تخرج من ميناء البيضاء دون ان يشير مصدر واحد على الانترنت من قبل اليها فاين كان وسائل الاعلام ساعتها.

حتى أن دبابة الخالد استنفرت الشرطة و الداخلية لنشر صورها
لأن الأخ الدي صورها تصادف معها في الطريق فقط و لو لاحضت في الصورة ستجد أنه كان داخل السيارة و صورها لم نكن سنعرف عليها شيء حتى الأن
 
رد: مواقع الدراسات الاستراتجية ليست ابدا معيارا لما يوجد لدى الدول.

كما قال الكل الفرقاطات و الطائرات و الدبابات ستكون معروفى للكل لاننا فى عصر القوة ومن لديه شئ سيخبر الجميع بامتلاكه مثلا فى مصلحة مصر اذا ادخلت طائرات ميج 29 فى القوات الجوية ان تعلم اسرائيل لماذا لانه يشكل نوع من الردع المعنوى واخبار العدو ان لديك شئ جديد وقوى وفعال وشكر لجميع الاعضاء المشاركين والاخ صاحب الوضوع

ان عرف عدوك ما لديك فسيحاول ادخال ما هو أفضل لردعك
فما قيمة طائرة قوية قادمة و أنت كاشفها من على أمتار و لديك دفاع جوي كفيل بأسفاطها
 
عودة
أعلى