مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

اذن السو35 تقارن بالاف 22 .... اذن لا حاجة لروسيا لصناعة طائرة جيل خامس...( واضح تاثير الدعاية الروسية)
مع احترامي الشديد كل ما ذكرته (اعرفه مسبقاً) وهو كلام انشائي ويقارن السو35 بال jfs
رادار السو 35 ليس ايسا .. (روسيا فقط للتو دخلت عالم الاايسا حتى نتحدث عن ايسا 2)
بينما رادار الاف-15 الجديد سواء كان الapg(63)v3 او agp(82)v1 كلاهما ايسا (ولا يخفى على العارفين بعلوم الطيران تفوق رادارات الايسا عن ما سواها خصوصا اذا كانت على طائرة بحجم الاف15)
اما تعليقك "لكن حرااااااااااااااااااااااااام تقارن السوبر فلانكر مع الاف 15 حرام وهى ثانى اقوى مقاتله على مستوى العالم حراااااااام "
قد يكون حرام عندك لكن في الواقع فعلاً تتفوق الاف15 في العديد من العناصر.
ذكرت لك اشياء تجعل من الاف-15 افضل السو35 ولم تذكر لي شئ يجعل السو35 افضل من الاف-15 (الاف-15 وليست jsf).

نصيحة اخوية, نوع من مصادر معلوماتك حتى تكون لديك صورة كاملة عما يدور في عالم تكنولوجيا الطيران. فكل ماذكرته من معلومات عن الرائعة السو35 يوجد ما هو احدث منها على النسخ الجديدة من الاف-15 من رادار او irst او ecm او انظمة ملاحة وتصويب الخ.. ومعروف تقدم امريكا (عليها من الله ما تستحق) في مجال تكنولوجيا الطيران

ملاحظة اخيرة: مقطع فيديو من صنع هاوي ليس مقياس لتصنيف الطائرات.

وكل عام وانت بخير

ومبروك مقدما للشقيقة مصر.

حدد لى نوع الاف 15 التى تقصدها و انا ساحدد لك عناصر تفوق السوخوى 35 عليها
المهم وما اريد ان اوضحه لك اننا نعمل على مجابهة اسرائيل فى الاساس و ليس لمقارنه مع سلاح عربى و المنافسه بين اسلحة الجو العربيه فجميعها مكمله لبعضها ( العلاقه علاقة تكامل لا تنافس ) اكن انا ساوضح لك من الناحيه التقنيه حال ما تحدد لى اى نوع من الاف 15 تقصد
اما بخصوص الباك فا فهى مصممه لكى تتفوق على الرابتور فى كل شيئ الحموله والمدى و انواع التسليح و القدره على المناوره وتفادى العيوب التقنيه الموجوده فى الرابتور
السوخوى هى حل مؤقت لمجابهة الرابتور لكن طبعا الرابتور تتفوق وكونك تصمم طائره ثمنها 40 مليون دولار قادره على مجابهة طائره ثمنها 350 مليون دولار فهذا فى حد ذاته يعد انجاز تقنى و مصر اذ تقتنى سوخوى 35 لكى تقارع الاف 35 الاسرائيليه فهى كفئ لهذا الغرض و مكسب كبير حتى من ناحية السعر تجد 1 اف 35 تساوى ثمن 3 سوخوى 35 فى حين تفوق الاخيره على الاولى
اتمنى من كل قلبى ان تقتنى مصر عدد كبير من هذا الطائره و جميع الدول العربيه بما فيها المملكه الشقيقه فهى مكسب كبير و كبير جدا لاى سلاح جوى على جميع المستويات
تقبل تحياتى

 

[HardRock25]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

لا يوجد اي وجه مقارنه بين السوخوي 35 والاف 15 حتى وان كانت النسر الصامت

بلاشك السوخوي 35 اقوى بمراحل وممكن مقارنتها بلاف 35

وخلاف ذلك مجرد جدال

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

و بالنسبه لمصر فان الاف 15 لن تلبى مطالبها لمقارعة طيران الصهاينه تكنولوجيا وسيحدث مثل هذا

صحافة إسرائيلية: إسرائيل تحاول منع صفقة مقاتلات أمريكية متطورة (F-15) للمملكة العربية السعـودية

صورة من موقع "هأرتس"

إسرائيل تحاول منع بيع مقاتلات متطورة (F -15) من الولايات المتحدة للسعودية
باراك رافيد – هأرتس
تحاول إسرائيل منع صفقة عسكرية بين الولايات المتحدة الأمريكية والمملكة العربية السعودية، لبيع عشرات المقاتلات المتطورة من طراز (F-15) للمملكة، وتطوير قرابة 150 مقاتلة من نفس الطراز، والتي يمتلكها سلاح الجو السعودي، وطبقا لمصدر أمني كبير، فقد قدمت إسرائيل الشهر الماضي سلسلة من التحفظات في هذا الشأن أمام الإدارة الأمريكية، ومن المتوقع أن يطرح الملف خلال لقاءات رئيس الحكومة بنيامين نتنياهو في واشنطن يوم الثلاثاء.

قضية صفقة المقاتلات المتطورة طرحت أيضا خلال زيارة وزير الدفاع إيهود باراك إلى واشنطن قبل أسبوعين، وفي مقابلاته مع وزير الدفاع الأمريكي روبرت جيتس ومستشار الأمن القومي الأمريكي الجنرال جيمس جونس، وعرضت إسرائيل تحافظاتها أيضا خلال اللقاء الأمني الذي عقد يوم الرابع والعشرين من يونيو الماضي في تل أبيب، بين مسئولي المؤسسة العسكرية من الوفد الأمريكي برئاسة نائب وزير الدفاع ميشل فلورنوي.

صفقة المقاتلات طرحت أيضا خلال محادثات ملك السعودية عبد الله بن عبد العزيز مع الرئيس الأمريكي باراك أوباما خلال الأسبوع الماضي. وطبقا للمصدر الأمني فإن الإدارة الأمريكية حريصة على منح المساعدات العسكرية للسعودية، من أجل تعزيز قدرات سلاحها الجوي مقابل إيران، وتوجيه رسالة تحذيرية للنظام الحاكم في طهران.

ومع ذلك، تحرص إسرائيل على ضمان أنه في حالة إتمام الصفقة، يتم إرسال مقاتلات للسعودية بشرط أن تكون أقل تطورا من تلك التي تمتلكها إسرائيل، خاصة المقاتلات التي لا تحتوي على نظم تكنولوجيه من شأنها أن تمس بميزة التفوق الجوي الإسرائيلي، "اليوم هذه المقاتلات ستوجه ضد إيران، ولكن في الغد من المحتمل أن توجه نحونا" يقول المصدر الأمني الإسرائيلي.

وخلال عام ونصف مضت، أدرات إسرائيل والولايات المتحدة الامريكية جولات من المحادثات حول الحفاظ على الميزات النوعية للجيش الإسرائيلي، وحدد الطرفان الأساس الذي ينص على أنه لا يوجد أي طرف سوف يفاجئ الطرف الثاني من خلال صفقات سلاح تمنح لطرف ثالث.

وطبقا لمصدر كبير في الإدارة الأمريكية، فقد إلتزمت الولايات المتحدة أمام إسرائيل بأنها ستزودها بحق إمتلاك النظم القتالية الحديثة قبل أي طرف آخر، وفي حالات محددة ستمنحها وضع إستثنائي في شراء الأسلحة بالمقارنة مع الدول العربية، "الإدارة الأمريكية تجري محادثات مفتوحة وشفافة تماما مع إسرائيل في هذا الصدد، ونقوم بإبلاغ إسرائيل بأي صفقة نعتزم إبرامها من أجل الإستماع إلى تحفظاتها" يقول المصدر الأمريكي الكبير، وأضاف "نؤمن أن هناك حالات كثيرة يكون فيها التهديد من جانب إيران ملزما لنا بأن نعزز قدرات دول المنطقة لكي يمكنها الدفاع عن نفسها".

http://www.alraynews.com/News.aspx?id=322628

هذا بخلاف الشفرات و ما الى ذالك من نظم التحكم فى برمجيات الطائره التى تصل الى اسرائيل قبل وصول الاسلحه الامريكيه الى اى بلد عربى و اذا كنا سنشترى باموالنا فلماذا لا نشترى ممن هو ارخص سعرا وافضل مستوى و لا تتحكم فيه اسرائيل و امريكا اما المعونه فلا يهم ما بها طالما انها مجانا لكن لا نذفع فى سلاح ياتى بعد اذن الصهاينه و فحصهم لكل مسمار فيه

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

لا يوجد اي وجه مقارنه بين السوخوي 35 والاف 15 حتى وان كانت النسر الصامت

بلاشك السوخوي 35 اقوى بمراحل وممكن مقارنتها بلاف 35

وخلاف ذلك مجرد جدال

وحتى مع الاف 35 فهى تتفوق عليها تماما لاحظ هذا الجدول تقييم مقاتلات من خلال قياسات الجيل الخامس سوخوى 35 وهى 4++ متفوقه على اف35 فى قياسات الجيل الخامس و تقييمها +2 بينما الاف 35 وهى جيل خامس معيبه وحصلت على تقييم -8

فما بالك لو تم مقارنتها بالاف 15

 

[هيرون]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

مصر تثير الحيرة بشكل كبير ...

تملك قوات برية مميزة بشكل كبير وتملك دفاع جوي رائع وبحرية تقوم بالواجب المطلوب منها ...
ولما نوصل لسلاح الجو:dunno[1]:
الحل بسيط ....
التخلص فوراً من الأسطول السوفيتي القديم بأستثناء طائرات النقل . والتعويض بالحديث من الشرق والغرب حسب الأحتياج ...

 

[HardRock25]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

وحتى مع الاف 35 فهى تتفوق عليها تماما لاحظ هذا الجدول تقييم مقاتلات من خلال قياسات الجيل الخامس سوخوى 35 وهى 4++ متفوقه على اف35 فى قياسات الجيل الخامس و تقييمها +2 بينما الاف 35 وهى جيل خامس معيبه وحصلت على تقييم -8

فما بالك لو تم مقارنتها بالاف 15

عندك حق وشكرا على المقارنه المقنعه

بصراحه باستغرب لما الاقي ناس تقارن السوخوي 35 بالاف 15

اعتقد التطوير الي هتعمله روسيا على السوخوي 30 للتخفي وقتها ممكن تقارن بالاف 15 ووقتها بلاشك ستتفوق السوخوي 30 عليها ايضا

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

مصر تثير الحيرة بشكل كبير ...

تملك قوات برية مميزة بشكل كبير وتملك دفاع جوي رائع وبحرية تقوم بالواجب المطلوب منها ...
ولما نوصل لسلاح الجو:dunno[1]:
الحل بسيط ....
التخلص فوراً من الأسطول السوفيتي القديم بأستثناء طائرات النقل . والتعويض بالحديث من الشرق والغرب حسب الأحتياج ...

ومن قال لك ان مصر لا تطور من قواتها الجويه وفى الفتره الاخيره فقط سمعنا عن صفقات
20 اف 16 بلوك 52 اصافة الى 220 موجودين بالخدمه
30 ميراج 2000-9 الاماراتيه اضافة الى 40 موجوده بالخدمه ومطوره الى مستوى 2000-9 وهذا مصدر للعدد الصحيح للميراج وهو 40 اى ان العدد سيصبح 70

upgrade business on Mirage 2000s from other countries. For example, Egypt has 40 and Qatar has 12. Mirages also have been sold to Greece

http://www.aviationtoday.com/av/categories/military/UAEs-Modernized-Mirage_12697.html

بالاضافه الى مفاوضات لاضافة 32 ميج 29 ام 2 وهى من الجيل الرابع ++ ومن نفس عائلة الميج 35 الى 40 ميج 29 اس ام تى
http://www.yourcountries.com/egypt.html

بالاضافه الى قرب دخول العملاق سوخوى 35 و ما تناقلته الاخبار العام الماضى عن مفاوضات على اس 300 و اس 400 بخلاف منظومة الدفاع الجوى المحليه حورس التى توازى اس 300
اى ان مصر بصدد طفره جويه باذن الله قبل عام 2015
70 ميراج 2000-9
72 ميج 29 متقدمه ممتازه
240 اف 16
سوخوى 35
جى اف 17 صناعه محليه

The most powerful air force in the Middle East

 

[مسلم وافتخر]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

مشكوووووووووووور على الخبر السار
:b070[1]: :b070[1]: :b070[1]:

 

[Hossam eldin]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

the most powerful air force in the middle east

هذا على اعتبار ماسيكون ان شاء الله
أما الان فالوضع مختلف

 

[generalnabil]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

مبروك لمصر :a023[1]:

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

هذا على اعتبار ماسيكون ان شاء الله
أما الان فالوضع مختلف

نعم وهى الآن ليست ضعيفه فى القوه الجويه
220 اف 16
40 ميراج 2000 مطوره الى مستوى متميز
40 ميج 29 اس ام تى
70 ميراج 5 مطوره
32 فانتوم مطوره
62 اباتشى
بخلاف ما تم التعاقد عليه
اعداد كبيره من الميج 21 مطوره فى اوكرانيا
يعنى بلا شك سلاح جوى قوى وقادر باذن الله على الدفاع عن سماء مصر بالتعاون مع الدفاع الجوى المصري

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

مبروك لمصر :a023[1]:

الله يبارك فيك يا جنرال نبيل و كل التوفيق للمغرب الشقيق

 

[el_king]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

يارب الموضوع يتم علي خير ان شاء الله و هي فعلا المفروض يكون رد فعل علي الاف 35 !!!!

 

[sn1per]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

نعم وهى الآن ليست ضعيفه فى القوه الجويه
220 اف 16
40 ميراج 2000 مطوره الى مستوى متميز
40 ميج 29 اس ام تى
70 ميراج 5 مطوره
32 فانتوم مطوره
62 اباتشى
بخلاف ما تم التعاقد عليه
اعداد كبيره من الميج 21 مطوره فى اوكرانيا
يعنى بلا شك سلاح جوى قوى وقادر باذن الله على الدفاع عن سماء مصر بالتعاون مع الدفاع الجوى المصري

عندك مصدر علي وجود الميج29
واللي اعرفه ان الميراج2000 عددها حوالي 19 جبت منين 40 ؟؟

 

[tmem]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

التقارب بين اسلحة الجو شىء ضرورى على مستوى القوات المسلحة الواحدة وايضا ضرورى على مستوى الجيوش العربية على اختلافها ولكن تبقى اشكالية واحدة وهى ضرورة تنويع مصادر الاسلحة لعدة اسباب منها عدم ضمان تسرب تكنولوجيا نوعية من هذه الطائرات الى العدو بطريقة او باخرى فتصبح هذه الطائره ليست ذات فاعلية فى هذه الحرب علما بان تغيير هذه التكنولوجيا المتسربة ياخذ وقتا ليس بالقليل فلابد من وجود البديل الذى لم تسرب تكنولوجيات عملة للقيام بالعمليات المطلوبة زيادة على ذالك يفيد تنوع مصادر التسليح على تعرف الفرد المقاتل الى نوعيات شتى من التكنولوجيا المفيدة والمعقدة ونضف الى ذالك تغير سياسة الدول حسب اهوائها السياسية من ناحية التغير او الثبات فى وصول قطع الغيار الازمة لهذا السلاح وعدم انقطاعها او نوعية الزخائر الى يستخدمها ولذلك نحيى رجال العسكرية المصرية فى سياسة التنويع:a023[1]::a023[1]:

 

[mostafa maher]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

:a020[2]::yahoo[1]:مشكوررررررررررررررررررر اخى ويارب تكون حقيقية وتم باسرع وقت

 

[أسد الله]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

يستاهل الجيش المصري

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

عندك مصدر علي وجود الميج29
واللي اعرفه ان الميراج2000 عددها حوالي 19 جبت منين 40 ؟؟

ههههههههههههه بص انا كلامى فى حد ذاته مصدر و الصحفى اللى بيكتب مقال او خبر ليس هو مدعاة الثقه لكن عموما انا هالبى لك طلبك اتفضل

Thursday, June 1, 2000
UAE's Modernized Mirage


The French-built Mirage
2000 has been transformed into multiple variants. A Mideast maintenance
firm has gained the opportunity to produce still another variant.


Ian Parker


At the Dubai Air Show last November, the Gulf Aircraft Maintenance
Co. (GAMCO) announced that it had won a contract from the United Arab
Emirates (UAE) Air Force and Air Defence to maintain and upgrade UAE’s
Mirage 2000s. The UAE Air Force has ordered 30 new Mirage 2000-9s and
GAMCO will retrofit 33 of its existing 61 Mirage 2000s to the -9
standard.

The $50-million contract allows GAMCO to pursue servicing and
upgrade business on Mirage 2000s from other countries. For example, Egypt has 40 and Qatar has 12. Mirages also have been sold to Greece,

http://www.aviationtoday.com/av/categories/military/UAEs-Modernized-Mirage_12697.html

و بخصوص الميج 29 خد المصدر ده
http://www.yourcountries.com/egypt.html

و هديه منى لك مصر صنعت الميراج اف 1 فى نهاية السبعينات و الثمانينات متخمش بقى و تقول كنت عارف هههههههههه

http://news.google.com/newspapers?id...to+egypt&hl=en

http://news.google.com/newspapers?id...to+egypt&hl=en

http://news.google.com/newspapers?id...to+egypt&hl=en

http://news.google.com/newspapers?id...to+egypt&hl=en

و الغريب ان المصادر تتحدث عن اعداد كبيره جدا

 

[games]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

ممكن افهم الاخوه الى بيقولوا 62 اباتشى العدد ده جه منين هما كلهم 36 اباتشى العدد وصل 62 كيف

بالنسبه للميج 29 فلا يوجد اى تاكيد على ذلك الى الان رغم كثره الحديث عن وجود السو 30 و الميج 29 و الرافال فى مصر فلا يوجد تاكيد للاسف بعض الاعضاء فى المنتدى هنا و المنتديات الاخرى يستغلون خيالهم فى اللعب بعواطف الاعضاء الى درجه عاليه جدا وربما يكون مصدرهم فى المبالغه فى الحوار الى تلك الدرجه انهم سمعوا خبر من شخص او اخر يقول انه قريب لفلان او علان او انه راى كذا او كذا او ان شخص يجيد الحوار او التحليل قال ذلك فاصبح كلامه مصدر ثقه او انه قرا فى المكان الفلانى كذا (الانترنت مجال مفتوح واى شخص يستطيع ان يكتب ما يريد على صفحات الانترنت ولا يعتبر هذا مصدر يعتد به مهما كان)

المهم مصر تعاقدت بكل تاكيد على طائرات جديده لكن ما هى و كيف تستغل هنا الكلام هل هيا لاحلال الميج 21 ان كانت لاحلال الميج فلن تخرج عن الجى اف 17 حتى لا يحلم الكثير بسوخوى 35 او رافال باعداد كبيره مصر ان حصلت على سوخوى 35 او سو 30 او حتى الرافال لن تحصل على اكثر من سرب ب عدد 24 طائره

بخصوص من يتكلم عن حديث رئيس وزراء اسرائيل عن وجود 80 طائره جديده اوربيه دخلت مصر

سمعت هذه الاشاعه كثيره فى كل المنتديات لكن لم اجد لها اى مصدر على الانترنت باكمله ولم اسمعها شخصيا لكنها جمله قالها شخص و كررها الاخرون فصدقناها

الميراج 2000 هى لغز كبير داخل مصر
وبالتاكيد عددها ليس 17 بل هى اكثر لكن كم الله وحده اعلم لكن فى الغالب تم تطوير بعض من طائرات ميراج 5 المصريه لتساوى الميراج 2000

اخيرا الموضوع ليس سئ وليس كما يراه البعض جيد وان الحياه ورديه وان لدينا 80 رافال و 40 سوخوى و مثلهم ميج ونتفاوض على السوخوى 35

ياريت بعض الاخوه فى المنتديات العسكريه عموما يتقوا الله يما يقولون فمعظهم يلعب بعواطف البسطاء او ان لهم نوايا خبيثه اخرى

تحياتى

 

[الدرع المصري]

رد: مفاجأه مصريه جديده وقنبله حقيقيه

ممكن افهم الاخوه الى بيقولوا 62 اباتشى العدد ده جه منين هما كلهم 36 اباتشى العدد وصل 62 كيف

بالنسبه للميج 29 فلا يوجد اى تاكيد على ذلك الى الان رغم كثره الحديث عن وجود السو 30 و الميج 29 و الرافال فى مصر فلا يوجد تاكيد للاسف بعض الاعضاء فى المنتدى هنا و المنتديات الاخرى يستغلون خيالهم فى اللعب بعواطف الاعضاء الى درجه عاليه جدا وربما يكون مصدرهم فى المبالغه فى الحوار الى تلك الدرجه انهم سمعوا خبر من شخص او اخر يقول انه قريب لفلان او علان او انه راى كذا او كذا او ان شخص يجيد الحوار او التحليل قال ذلك فاصبح كلامه مصدر ثقه او انه قرا فى المكان الفلانى كذا (الانترنت مجال مفتوح واى شخص يستطيع ان يكتب ما يريد على صفحات الانترنت ولا يعتبر هذا مصدر يعتد به مهما كان)

المهم مصر تعاقدت بكل تاكيد على طائرات جديده لكن ما هى و كيف تستغل هنا الكلام هل هيا لاحلال الميج 21 ان كانت لاحلال الميج فلن تخرج عن الجى اف 17 حتى لا يحلم الكثير بسوخوى 35 او رافال باعداد كبيره مصر ان حصلت على سوخوى 35 او سو 30 او حتى الرافال لن تحصل على اكثر من سرب ب عدد 24 طائره

بخصوص من يتكلم عن حديث رئيس وزراء اسرائيل عن وجود 80 طائره جديده اوربيه دخلت مصر

سمعت هذه الاشاعه كثيره فى كل المنتديات لكن لم اجد لها اى مصدر على الانترنت باكمله ولم اسمعها شخصيا لكنها جمله قالها شخص و كررها الاخرون فصدقناها

الميراج 2000 هى لغز كبير داخل مصر
وبالتاكيد عددها ليس 17 بل هى اكثر لكن كم الله وحده اعلم لكن فى الغالب تم تطوير بعض من طائرات ميراج 5 المصريه لتساوى الميراج 2000

اخيرا الموضوع ليس سئ وليس كما يراه البعض جيد وان الحياه ورديه وان لدينا 80 رافال و 40 سوخوى و مثلهم ميج ونتفاوض على السوخوى 35

ياريت بعض الاخوه فى المنتديات العسكريه عموما يتقوا الله يما يقولون فمعظهم يلعب بعواطف البسطاء او ان لهم نوايا خبيثه اخرى

تحياتى

اذا كنت تقصدنى فقد وضعت مصادر لكلامى و انت لم تضع اى مصدر ينفيه
ثانيا بخصوص الطائره الاوربيه اعتقد انها ميراج 2000 حديثه تنتج فى مصر مع تعديل على المحرك بحيث تستخدم المحرك الروسى القوى الذى يعتبر حاليا اقوى محرك بعد محرك الرابتور و الكترونيات فرنسيه و تصنع اجزائها فى مصر
اما بخصوص التفاوض على السوخوى الخبر تم نشره و بخصوص الرافال انا لا اريدها بل اريد المزيد من ميراج 2000 و تعديلها و تطويرها بمواصفات مصريه ستكون افضل و اكثر جدوى لكن عليك لكى تنفى كلام موثق بمصادر ان تاتى بالمصادر التى تنفى هذا الكلام