ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

لا اظن ان الامر ذكاء او سذاجة
الامر متاح وغير متاح
او بدقة اكبر متاح حاليا وغير متاح حاليا
اف 35 حسب ما يشاع طائرة ممتازة
لكن متى ستصل ليد العرب .. الله اعلم
لكنني لا اعتقد ان ذلك سوف يتحقق قيل 10 - 15 سنة
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

لا اظن ان الامر ذكاء او سذاجة
الامر متاح وغير متاح
او بدقة اكبر متاح حاليا وغير متاح حاليا
اف 35 حسب ما يشاع طائرة ممتازة
لكن متى ستصل ليد العرب .. الله اعلم
لكنني لا اعتقد ان ذلك سوف يتحقق قيل 10 - 15 سنة


- إذا أعتقد من الافضل أن ندجج سماءنا بأحد مقاتلات الجيل 4++ والجيل 4+++ فهذا سيكون أفضل من اعمادنا على مقاتلات الجيل الـ4 حتى تأتينا مقاتلات جيل خامس بعد 8-12 سنة على الاقل (باستثناء الباك فا) فعلى الاقل مقاتلات الجيل الرابع++ والجيل4+++ سيكون أمامها فرصة لمواجهة مقاتلات الجيل الخامس أما مقاتلات الجيل الـ4 فلا اعتقد أن بمقدورها فعل شيء.
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!


إ.وفوق ذلك لا يوجد حقيقة ما يهدد الأمن الألماني فأوروبا مستقرة ومتوحدة وقوية


لايوجد شيء اسمه اوربا قوية وموحدة الى في قنوات الاخبار وفي اذهان القادة الاوربيين ...اوربا تقع على الحدود الروسية والتهديد الروسي لاوربا هو واقع تاريخي ومستقلبي لا يمكن انكاره وروجوح كفة الميزان الافتصادية والعسكرية لصالح اوربا في العقد الماضي هو من كبح هذا التهديد ، ادخال روسيا لمنظومات الجيل الخامس من طائرات وتقنيات و تاخر اوربا عن ذالك يعني اختلال بين اوربا وروسيا ستستغله مستقبلا روسيا اقتصاديا وسياسيا ... زد على ذالك امكانية فتح روسيا مجال تصدير هذه المنظومات خارج روسيا وبتحديد لدول تراها اوربا كمجال حيوي لها يعني تهديد وضرب المصالح الاوربية في تلك دول سياسيا واقتصاديا.... اضافة الى ذالك فان المصالح الاوربية والامريكية غير متطابقة تماما بعكس ما يعتقده البعض لا على المستوى السياسي ولا على الاقتصادي لذالك ليس من مصلحة اوربا زيادة الفجوة العسكرية بينها وبين امريكا بينما من مصلحة امريكا ذالك فعدم وصول اوربا لتقينة الجيل الخامس حتى الان يعني بقاء اوربا تحت العباءة الامريكية مستقبلا وهذا واحد من اسباب اشراك امريكا للاوربا في برنامج jsf ....حاليا معظم دول العالم الصناعية تتوجه الى تقنيات الجيل الخامس : امريكا بالاف-35 والاف-22 -روسيا والهند باك فا-الصين جي اكس اكس -اليابان ATD-X -كوريا KFX في حين نجد ان اوربا انكفاءت منذ الثمانينات وبداية التسعينات على تطوير مشاريع من الجيل الرابع كالرافال والتايفون والجريبن وهي مشاريع لا تزال حتى الان في قيد التطوير، بينما نجد ان دول كما اقال الاخ العقرب كروسيا وامريكا التي خطت فعليا اعقاب الجيل الخامس تقارع مقاتلتها من الجيل الرابع المطور احدث ما توصلت اليه التقنيات الاوربية الجوية بل وتتفوق عليها في بعض النقاط وهذا معيار اخر لاختلال التوازن بين اوربا والدول المنافسة لها .......لكن السؤال هو اذا كانت الدول الاوريبة لا تحتاج الى مقاتلات الجيل الخامس وتكتفي بمقاتلتها لجيل الرابع المطور لماذا تتجه معظم الدول الاوريبة نحو لجيل الخامس الامريكي ومن لا تتوجه منهم الى امريكا تعكف على دراسات تصاميم هذا الجيل المستقبلي او على تطوير اصناف مقاتلات الجيل الخامس بدون طيار ...
 
التعديل الأخير:
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

انا مش قادر افهم السر وراء صفقات الرهيبة دى اشمعنا بعد الازمة مالية صفقات وفلوس نازلة على اوروبا وامريكا زاى النمل

اشمعنا ما سمعنا عن هذه صفقات قبل الازمة مالية

اكيد فى سر

كبير
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

لعلك اخى العزيز تعلم الان سبب الجفاء المـــصرى اتجاه المقاتلات الحاليه سؤال واعتقاد انك قد اجبت عليه الان فى هذا المووضوع الجميل تحـــياتى لك :ansmile04[1]:

نعم اخى فمصر تنتهج نفس هذا النهج الصحيح بغض النظر عن اتباع اسرائيل له
اعتقد ان هذا الموضوع يعد ردا على كل من سخر من التطوير المصرى للميج 21 وقد يقول البعض ما هى العلاقه بين التايفو والميج 21
العلاقه ان هذا هو المتوافر تحت اليد والذى يجب تطويره وهذا يشمل كل الطائرات المصريه فمثلا حتى الان لايعرف احد نوع التطوير الذى ادخل على الميراج 5 لكن لو تذكرنا التطوير الذى ادخلته المغرب على الميراج ف1 التى تملكها لاستطعنا الاقتراب من معرفة التطوير المصرى
ولكن مصر لا تكتفى بالتطوير لكن ايضا تقوم بادخال طائرات جديده لان اى دوله فى العالم لن تخرج طائرات الجيل الرابع دفعه واحده فستظل هذه الطائرات تعمل بجانب طئرات الجيل الخامس لاجل غير معلوم
واخيرا اقول لمن من ينتظر الاف35 سيطول انتظارك
فالباك فا هى الحل
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

ج- الأمارات وضع مشابه للسعودية بل قل ربما أسوء بكثير حيث وللاسف الشديد الاماراتيون أستثمروا اموالهم بأسراف شديد لتطوير مقاتلة الجيل الرابع F-16لانتاج نموذج خاص بهم من تلك المقاتلة وهي مقاتلة F-16 Black60 بتكلفة ربما تساوي تكلفة مقاتلة الجيل الخامس F-35!!! لابل الامر تعدى ذلك بكثير حيث نرى اليوم التبذير المالي من قبل الامارات المتمثل بأخراج مقاتلة حديثة جدا من الجيل الرابع ++ وهي Miragr-2000/9 واستبدالها ....تصوروا فقط http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/doh.gifhttp://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/doh.gifhttp://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/doh.gifhttp://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/baaa2.gifبمقاتلة من نفس الجيل تقريبا الجيل الرابع ++ وهي المقاتلة الفرنسية Rafale !!!!http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/baaa2.gifhttp://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/baaa2.gifhttp://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/smilies/baaa2.gifفماذا نسمي كل هذا ياترى
شكرا والسلام عليكم

هذه النقطة صحيحة ولايختلف عليها اثنان ...الامارات اولا كادت تساهم في تطوير مشروع السو-37 وبعدها تراجعت واختارت تمويل تطوير نسخة الاف-16 الخاصة بها ..و في نفس الفترة تقريبا او لنقول بعدها بقليل وقبل البدء بتسلم اسطول الاف-16 الخاص بها تقوم الامارت بتعاقد على نسخ الميراج mirage-2000-9 وتطوير باقي اسطول الميراج 2000 لديها الى هذه النسخة وهي من افضل نسخ الميراج 2000 في العالم وادائها يقترب كثيرا من اداء الاف-16 التي تعاقدت الامارات على تطويرها والتي لم تكون قد حصلت عليها بعد في تلك الفترة ولكن كانت قد تعاقدت عليها...والان وبعد فترة زمنية وجيزة من استلام اخر باتش من اسطول الاف-16 الذي صرفت على تطويره الملايين نجد الامارات تعود من جديد وتبحث عن احلال مقاتلة اخرى لا تختلف تكنولجيتها كثيرا عن تكنولوجيا الاف-16 الخاصة بها ولا تختلف كلفتهاعنها ايضا وهي المقاتلة الفرنسية رفال خليفة الميراج 2000 في خطوط انتاج مجموعة داسو الفرنسية ...فالماذا اذن لم تحتفظ الامارت باسطولها من الميراج -2000-9 المطور والخاص بها والذي يقارع في ادائه اداء الاف-16 بل/60 وتوجهت مسبقا الى تمويل مشروع تطوير الرافال بنسخ خاصة بها مع امكانية نقل التكنولجيا كما تريد ان تفعل الان عوض التوجه الى امريكا وصرف الملايين على مشروع بداء الزمن فعلا بتجاوزه ....ربما سيقول البعض ان الامارت كانت قد سبق وتعاقدت على مشروع الاف-16 عام 97 اي قبل استكمال تطوير الرفال نفسها وقبل دخولها الخدمة الفعلية ب 4 سنوات على الاقل ...وربما هذا الامر سيشفع فعلا للامارات لكن هل سيشفع للامارات الان رغبتها في التعاقد على الرافال وتمويل تطويرها كمقاتلة جيل 5 من الصفر في حين انظار العالم تتجه نحو مقاتلات الجيل 5 الذي ربما قطعت تجاربها اشواطا ربما اكثر مما قطعته تجارب احدث نسخ الرافال الحالية ...
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

أنا لست معك في إستخدام مصطلح السذاجة .. والعزف على زتر الأمن القومي فلا السعوديّة
ولآ مصر ولآ الدول الع ـربية سوف تضحي .. بِأمنها القومي لعدم توفر المال مثلآ .. لآ لآ
بل هناك عوامل قاهرة ((إن صح التعبير)) خارجة عن نطاق السيطرة .. فالسبل المتاحة لك
هي إما الـ f-35 . لو إفترضنا موافقة أمريكا .. لن تصلك على أقلّ تقدير إلا بع ـد عاام
2018 م . وهناك الخ ـيار الاخر وهو الإنتظار لحين الإفراغ من الطائرة الروسيّة الباك فا
والتي لن تناسب الدول الخ ـليجية و م ـصر أيضا , أعطني مانملكه لنستورد طائرة جيل
خاامس ..!؟
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

أنا لست معك في إستخدام مصطلح السذاجة .. والعزف على زتر الأمن القومي فلا السعوديّة
ولآ مصر ولآ الدول الع ـربية سوف تضحي .. بِأمنها القومي لعدم توفر المال مثلآ .. لآ لآ
بل هناك عوامل قاهرة ((إن صح التعبير)) خارجة عن نطاق السيطرة .. فالسبل المتاحة لك
هي إما الـ f-35 . لو إفترضنا موافقة أمريكا .. لن تصلك على أقلّ تقدير إلا بع ـد عاام
2018 م . وهناك الخ ـيار الاخر وهو الإنتظار لحين الإفراغ من الطائرة الروسيّة الباك فا
والتي لن تناسب الدول الخ ـليجية و م ـصر أيضا , أعطني مانملكه لنستورد طائرة جيل
خاامس ..!؟

وانا مع عنوان الموضوع ولا باس لو كان العنوان اقسى من هذا لان العرب كلهم في الهوى سوى ...العرب يعيشون حالة من التخبط وقصر النظر وشراء الاسلحة عند العرب حاله حال شراء الملابس عند العامة وكانهم يشترون احذية كل حذاء لفترة زمنية {{ شتاء -صيف }} فترى دولة من العرب وهي الامارات تمتلك للاسف ملايير من الدولارات لكن للاسف لا تعرف فعليا ماذا تفعل بها فتراها اليوم تتعاقد على تطوير مقاتلة من الجيل الرابع بتقنية قريبة للجيل الخامس رغم ان في نفس تلك الفترة احد برامج الجيل الخامس كان مفتوح للمساهمة الدولية وكان بامكان دولة كالامارات ان تساهم فيه وتصبح من الدول ذات الاحقية بامتلاكه عوض صرف ملايينها على تطوير جيل قد يموت فعليا قبل ولادته ...والان وبعد مرور عشرة سنوات او اكثر نرى نفس القصة تتكرر ونرى الامارت تتوجه من جديد الى صرف ملاينها على التعاقد على احدث نسخ الرافال الحالية او ربما تمويل مشروع تطوير نسخة خاصة بها و لن تكون ابدا هذه النسخة من الجيل الخامس كما يعتقد البعض وان كانت فلك ان تتخيل كم سيستغرق تطويرها اذا ما وضعنا بعين الاعتبار ان اول تحليق للرافال كان في وسط الثمانينات ولاتزال تحت التطوير وتحديث حتى الان كما لاتزال جيلا رابع حالها حال الاف-16 وغيرهم ...دون ان ننسى الميراج 2000-9 والتي تقترب من الاف-16 والرافال ...اذن ما الفائدة من تواجد ثلاث مقاتلات او اثنان من نفس الجيل و بنفس القدرات في سلاح جو واحد ....وحتى لايقال اني متحامل على الامارت بلدي الجزائري والذي لا داعي لذكر الهدف الاول م صفاقته وان كان الجميع يعلم اين تذهب ملا يننا ومليارتنا يكفي فقط ان تشاهد بطون من يظهرون في التلفزيون لتدرك ما اقصد ..المهم دولة كالجزائر تتعاقد على السو-30 في نفس الفترة تقرييا التي تعرض فيهخا طائرة افضل للتصدير وهي السو-35 وبعد فترة وجيزة نسمع ان الجزائر تفكر كذالك في ادخال السو-35 وان كنت اشك بذالك ولكن مافائدته احلال طائرة بقدرات اقل من طائرة اخرى معروضة عليك ثم بعد فترة من تعاقدك عليها تعود وتبدء بصرف الاموال من اجل تطويرها ......وحتى مقاتلات الميغ -29 التي ذهبنا لتعاقد عليها تعاقدنا على نسخ س م ت الاقل تطورا في حين عرض علينا ما هو افضل منها مثل م1/م2 والميغ-35 ....
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

وانا مع عنوان الموضوع ولا باس لو كان العنوان اقسى من هذا لان العرب كلهم في الهوى سوى ...العرب يعيشون حالة من التخبط وقصر النظر وشراء الاسلحة عند العرب حاله حال شراء الملابس عند العامة وكانهم يشترون احذية كل حذاء لفترة زمنية {{ شتاء -صيف }} فترى دولة من العرب وهي الامارات تمتلك للاسف ملايير من الدولارات لكن للاسف لا تعرف فعليا ماذا تفعل بها فتراها اليوم تتعاقد على تطوير مقاتلة من الجيل الرابع بتقنية قريبة للجيل الخامس رغم ان في نفس تلك الفترة احد برامج الجيل الخامس كان مفتوح للمساهمة الدولية وكان بامكان دولة كالامارات ان تساهم فيه وتصبح من الدول ذات الاحقية بامتلاكه عوض صرف ملايينها على تطوير جيل قد يموت فعليا قبل ولادته ...والان وبعد مرور عشرة سنوات او اكثر نرى نفس القصة تتكرر ونرى الامارت تتوجه من جديد الى صرف ملاينها على التعاقد على احدث نسخ الرافال الحالية او ربما تمويل مشروع تطوير نسخة خاصة بها و لن تكون ابدا هذه النسخة من الجيل الخامس كما يعتقد البعض وان كانت فلك ان تتخيل كم سيستغرق تطويرها اذا ما وضعنا بعين الاعتبار ان اول تحليق للرافال كان في وسط الثمانينات ولاتزال تحت التطوير وتحديث حتى الان كما لاتزال جيلا رابع حالها حال الاف-16 وغيرهم ...دون ان ننسى الميراج 2000-9 والتي تقترب من الاف-16 والرافال ...اذن ما الفائدة من تواجد ثلاث مقاتلات او اثنان من نفس الجيل و بنفس القدرات في سلاح جو واحد ....وحتى لايقال اني متحامل على الامارت بلدي الجزائري والذي لا داعي لذكر الهدف الاول م صفاقته وان كان الجميع يعلم اين تذهب ملا يننا ومليارتنا يكفي فقط ان تشاهد بطون من يظهرون في التلفزيون لتدرك ما اقصد ..المهم دولة كالجزائر تتعاقد على السو-30 في نفس الفترة تقرييا التي تعرض فيهخا طائرة افضل للتصدير وهي السو-35 وبعد فترة وجيزة نسمع ان الجزائر تفكر كذالك في ادخال السو-35 وان كنت اشك بذالك ولكن مافائدته احلال طائرة بقدرات اقل من طائرة اخرى معروضة عليك ثم بعد فترة من تعاقدك عليها تعود وتبدء بصرف الاموال من اجل تطويرها ......وحتى مقاتلات الميغ -29 التي ذهبنا لتعاقد عليها تعاقدنا على نسخ س م ت الاقل تطورا في حين عرض علينا ما هو افضل منها مثل م1/م2 والميغ-35 ....

انا لست خبيرا عسكريا ولكنني سأحاول ان اعطيك بعض النقاط التي تصب في صالح الرافال :

1- سلاح الجو الاماراتي اصبح متمرسا في الميراج-9 واسلوب صيانتها وقيادتها ...والرافال تعتبر خليفة الميراج ولكن بمميزات افضل , منها على سبيل المثال : بنية الرافال التي استخدم فيها مواد مركبه تتيح الخفه والحموله وتحسين الخصائص الاخرى . هناك ايضا نظام سبيكترا للحرب الالكترونية والذي لايوجد مثله في الميراج وبالتالي سهولة ادخال الرافال في الخدمه بسرعة قياسية.
2- محركين بدل محرك واحد في الميراج وستتم رفع قوة المحرك الى 9 طن في الرافال مما يعطيها ميزة على الميراج ذات المحرك الواحد بكل تأكيد.
3- رادار ايسا بالاضافه لنظام صهر البيانات الذي يعطي الطيار سرعة في الاستجابة وهو افضل بالتاكيد مما لدى الميراج.
4- نظام مراقبة صحة الطائرة : وهو نظام جديد يهدف لتقليل ساعات الصيانة وكلفتها وهو يوفر المراقبة الانية للطائرة وهو ماحدى بالفرنسيين للتفكير بوضع 60 فني للسرب المكون من 20 طائرة وهو امر رائع ومناسب للامارات وسيرفع جهوزية الطائرات باكثر مما كان لدى الميراج .
5- وجود مخزون كبير من البلاك شاهين لدى الامارات ومنع امريكا من استخدامه على متن اف 16 يستوجب منصة اخرى لحمله تكون افضل من الميراج واسرع واكثر حمولة وو وو....والاهم من ذلك كله , نقل التكنولوجيا وهو ماتدفع فيه الامارات وتصر عليه.
6- المشاركة في صناعة الطائرة من الجيل الحديث او حتى صنعها في الامارات بالكامل مع توطين تكنولوجيتها ورأينا بوادر ذلك في شراكات نقل التكنولوجيا بين الامارات وفرنسا : داسو وبينونه ( داسبات ) , ثاليس وبينونه ( ثالبات) , شراكة mbda والامارات , وغيرها الكثير.
واخيرا : الامارات تعرف ماذا تفعل اخي الكريم وليست بحاجه لتعليقات من لايفقهون في دواخل الامور واعماقها , ونرى التطورات الحاليه للامارات الان ونستغرب من مستواها مثل الطائرات بدون طيار التي وصلت لمستوى عالمي , فرقيطات البينونه , المسدسات , العربات العسكرية , تزويد ايرباص حصريا باجزاء مهمه من البدن وقريبا بوينج. وغيرها من الانجازات.. لكن الامارات تطمح لاكثر من ذلك , تطمح لبناء اول طائرة رجال اعمال عربية بين 2014 و 2018 , وكذلك ان تصنع المقاتلة رافال على ارضها وان تمتلك تكنولوجيتها.
سيكون من المستحيل الموافقه على نقل تكنولوجيا اف35 بالطبع نضرا للمشاركة الدولية فيها وما تترتب عليه من صعوبات وتعقيدات. كذلك اف22 من سابع المستحيلات..لكن افضل الموجود التي تراه الامارات مناسبا لها ( وهي تعطي الدروس في كيفية عقد الصفقات الذكية ) ستضع اليد عليه وستستحوذ وتنقل تكنولوجياته كما استحوذت على احواض هيلنيك اليونانية التي تصنع فرقاطات الميكو وغواصات دولفين المتطوره.
هذه من وجهة نظري المتواضعه وبالتأكيد لدى القيادة العسكرية الاماراتية من هم ادرى واكثر خبرة منا في ما يصلح وما لا يصلح..
تحياتي.
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

انا لست خبيرا عسكريا ولكنني سأحاول ان اعطيك بعض النقاط التي تصب في صالح الرافال :

1- سلاح الجو الاماراتي اصبح متمرسا في الميراج-9 واسلوب صيانتها وقيادتها ...والرافال تعتبر خليفة الميراج ولكن بمميزات افضل , منها على سبيل المثال : بنية الرافال التي استخدم فيها مواد مركبه تتيح الخفه والحموله وتحسين الخصائص الاخرى . هناك ايضا نظام سبيكترا للحرب الالكترونية والذي لايوجد مثله في الميراج وبالتالي سهولة ادخال الرافال في الخدمه بسرعة قياسية.
2- محركين بدل محرك واحد في الميراج وستتم رفع قوة المحرك الى 9 طن في الرافال مما يعطيها ميزة على الميراج ذات المحرك الواحد بكل تأكيد.
3- رادار ايسا بالاضافه لنظام صهر البيانات الذي يعطي الطيار سرعة في الاستجابة وهو افضل بالتاكيد مما لدى الميراج.
4- نظام مراقبة صحة الطائرة : وهو نظام جديد يهدف لتقليل ساعات الصيانة وكلفتها وهو يوفر المراقبة الانية للطائرة وهو ماحدى بالفرنسيين للتفكير بوضع 60 فني للسرب المكون من 20 طائرة وهو امر رائع ومناسب للامارات وسيرفع جهوزية الطائرات باكثر مما كان لدى الميراج .
5- وجود مخزون كبير من البلاك شاهين لدى الامارات ومنع امريكا من استخدامه على متن اف 16 يستوجب منصة اخرى لحمله تكون افضل من الميراج واسرع واكثر حمولة وو وو....والاهم من ذلك كله , نقل التكنولوجيا وهو ماتدفع فيه الامارات وتصر عليه.
6- المشاركة في صناعة الطائرة من الجيل الحديث او حتى صنعها في الامارات بالكامل مع توطين تكنولوجيتها ورأينا بوادر ذلك في شراكات نقل التكنولوجيا بين الامارات وفرنسا : داسو وبينونه ( داسبات ) , ثاليس وبينونه ( ثالبات) , شراكة mbda والامارات , وغيرها الكثير.
واخيرا : الامارات تعرف ماذا تفعل اخي الكريم وليست بحاجه لتعليقات من لايفقهون في دواخل الامور واعماقها , ونرى التطورات الحاليه للامارات الان ونستغرب من مستواها مثل الطائرات بدون طيار التي وصلت لمستوى عالمي , فرقيطات البينونه , المسدسات , العربات العسكرية , تزويد ايرباص حصريا باجزاء مهمه من البدن وقريبا بوينج. وغيرها من الانجازات.. لكن الامارات تطمح لاكثر من ذلك , تطمح لبناء اول طائرة رجال اعمال عربية بين 2014 و 2018 , وكذلك ان تصنع المقاتلة رافال على ارضها وان تمتلك تكنولوجيتها.
سيكون من المستحيل الموافقه على نقل تكنولوجيا اف35 بالطبع نضرا للمشاركة الدولية فيها وما تترتب عليه من صعوبات وتعقيدات. كذلك اف22 من سابع المستحيلات..لكن افضل الموجود التي تراه الامارات مناسبا لها ( وهي تعطي الدروس في كيفية عقد الصفقات الذكية ) ستضع اليد عليه وستستحوذ وتنقل تكنولوجياته كما استحوذت على احواض هيلنيك اليونانية التي تصنع فرقاطات الميكو وغواصات دولفين المتطوره.
هذه من وجهة نظري المتواضعه وبالتأكيد لدى القيادة العسكرية الاماراتية من هم ادرى واكثر خبرة منا في ما يصلح وما لا يصلح..
تحياتي.

كلامك كله صحيح اخي كملجسم ...الرافال تغني عن وجود الاف-16 من كل النواحي كما ان وجود الميراج-2000-9 بجانب الرافال مثلا يغني تقريبا عن وجود الاف-16 نهائيا ....فما الجدوى من صرف تلك الملايين على الاف- 16 التي سيتوقف انتاجها فعليا بالبدء في انتاج الاف-35 .....
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

وانا مع عنوان الموضوع ولا باس لو كان العنوان اقسى من هذا لان العرب كلهم في الهوى سوى ...العرب يعيشون حالة من التخبط وقصر النظر وشراء الاسلحة عند العرب حاله حال شراء الملابس عند العامة وكانهم يشترون احذية كل حذاء لفترة زمنية {{ شتاء -صيف }} فترى دولة من العرب وهي الامارات تمتلك للاسف ملايير من الدولارات لكن للاسف لا تعرف فعليا ماذا تفعل بها فتراها اليوم تتعاقد على تطوير مقاتلة من الجيل الرابع بتقنية قريبة للجيل الخامس رغم ان في نفس تلك الفترة احد برامج الجيل الخامس كان مفتوح للمساهمة الدولية وكان بامكان دولة كالامارات ان تساهم فيه وتصبح من الدول ذات الاحقية بامتلاكه عوض صرف ملايينها على تطوير جيل قد يموت فعليا قبل ولادته ...والان وبعد مرور عشرة سنوات او اكثر نرى نفس القصة تتكرر ونرى الامارت تتوجه من جديد الى صرف ملاينها على التعاقد على احدث نسخ الرافال الحالية او ربما تمويل مشروع تطوير نسخة خاصة بها و لن تكون ابدا هذه النسخة من الجيل الخامس كما يعتقد البعض وان كانت فلك ان تتخيل كم سيستغرق تطويرها اذا ما وضعنا بعين الاعتبار ان اول تحليق للرافال كان في وسط الثمانينات ولاتزال تحت التطوير وتحديث حتى الان كما لاتزال جيلا رابع حالها حال الاف-16 وغيرهم ...دون ان ننسى الميراج 2000-9 والتي تقترب من الاف-16 والرافال ...اذن ما الفائدة من تواجد ثلاث مقاتلات او اثنان من نفس الجيل و بنفس القدرات في سلاح جو واحد ....وحتى لايقال اني متحامل على الامارت بلدي الجزائري والذي لا داعي لذكر الهدف الاول م صفاقته وان كان الجميع يعلم اين تذهب ملا يننا ومليارتنا يكفي فقط ان تشاهد بطون من يظهرون في التلفزيون لتدرك ما اقصد ..المهم دولة كالجزائر تتعاقد على السو-30 في نفس الفترة تقرييا التي تعرض فيهخا طائرة افضل للتصدير وهي السو-35 وبعد فترة وجيزة نسمع ان الجزائر تفكر كذالك في ادخال السو-35 وان كنت اشك بذالك ولكن مافائدته احلال طائرة بقدرات اقل من طائرة اخرى معروضة عليك ثم بعد فترة من تعاقدك عليها تعود وتبدء بصرف الاموال من اجل تطويرها ......وحتى مقاتلات الميغ -29 التي ذهبنا لتعاقد عليها تعاقدنا على نسخ س م ت الاقل تطورا في حين عرض علينا ما هو افضل منها مثل م1/م2 والميغ-35 ....




؟؟؟؟؟؟

لو كان الكلام لعضو اخر لتقبلت الامر لكن ان يصدر منك فهذا امر غريب.

و مع هذا احترم رايك.

 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

كلامك كله صحيح اخي كملجسم ...الرافال تغني عن وجود الاف-16 من كل النواحي كما ان وجود الميراج-2000-9 بجانب الرافال مثلا يغني تقريبا عن وجود الاف-16 نهائيا ....فما الجدوى من صرف تلك الملايين على الاف- 16 التي سيتوقف انتاجها فعليا بالبدء في انتاج الاف-35 .....

سبب اقتناء اف 16 انها من الجيل الرابع مطعمه بتقنيات الجيل الخامس ..اي انها اقرب طائرات فئتها للاف35 علما انها تتشارك معها في الكثير من الخصائص وبالاخص الرادار ايسا , الكترونيات الطيران , المحرك القوي 32000 باوند قوة دفعه . وخزانات الوقود المثبته فالجسم والتي تعطي اف16 بلوك 60 مدى عملياتي ممتاز.هناك ايضا نظام فالكون ايدج او حد الصقر المطور خصيصا للامارات وهو نظام حرب الكترونية متقدم .
وهناك ايضا التسليح الامريكي المتقدم القابل لان يركب على اف16 مثل امرام المحدث والقنابل الموجهه بالاقمار الصناعية وغيرها .
توقف خط انتاج اف16 يعني ان اف16 الاماراتية هي المتربعة على عرش اف16 عالميا بمواصفات لاتوجد حتى لدى امريكا نفسها وهو مايعطي افضلية للبلوك60 صقر الصحراء وهي الطائرة التي اثبتت كفائتها القتاليه المبرهنه.

الجيل الخامس الى ان يدخل الخدمه ضع تحته علامات استفهام ..والى ان تتم تجربته قتاليا وتتم برهنته سيأخذ وقته بالتاكيد..والى ان يسمح بتصديره للدول الاخرى ( ومن يدري بماهية المواصفات علما ان الامارات لم تشترك في برنامج اف35) سيبقى حلما صعبا تحقيقه في الفترة الحالية.

الرافال لا اعتقد انها تغني عن اف16 لان القصد من اف16 السياده الجوية خصوصا في البلوك60 ( محرك قوي , رادار ايسا , نظام فالكون ايدج , مدى ممتاز بسبب الخزانات المثبته , تسليح متقدم , كفائة قتالية مبرهنه ). انما تستطيع الحلول محل ميراج التي تستخدم اكثر في مجال القصف الارضي واختراق العمق..
تخيل الرافال بمحركين اقوى من الميراج بكثير ,, بقدرة حمل اكثر من بلاك شاهين , بحزمة سبيكترا المتقدمه , بالاضافة للميزات الاخرى التي ذكرت ( يرجى الاطلاع على الاخبار العسكرية المتعلقة بالاف4 لانه النموذج الذي يلبي طموحات الامارات وليس اف3 الذي لم يرض احتياجات القوات الجوية الاماراتية وطلب ترقيته لما وصف انه بحق مقاتلة الجيل الخامس).

واخيرا ارى ان اهم ما في الصفقة هو توطين التقنية والمشاركة في الصنع وهو ما لا اعتقد انه سيكون متوفرا بهذا الحجم والشمولية لان برنامج اف35 متعدد الجنسيات بينما الرافال طائرة واحده مصدرها فرنسا بالكامل ( وعندما تصنع دولة واحدة مقاتلة فانها تتيح الوصول لتقنيتها والمعرفة التكنولوجية ذات العلاقة بدون قيد او شرط وهذا هو النص الترويجي للرافال بالمناسبة ) وفرنسا علاقتها بالامارات استراتيجية وستساعد الامارات حتما في توطين التقنية المهمه للوصول لبناء المقاتلات في الامارات وتوطين تكنولوجيتها .

لذلك اعتقد ان الرافال افضل اختيار خصوصا في ما يتعلق بنقل التكنولوجيا ( رافال في اليد خير من عشرة اف35 على الشجره)

تحياتي
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!



؟؟؟؟؟؟

لو كان الكلام لعضو اخر لتقبلت الامر لكن ان يصدر منك فهذا امر غريب.

و مع هذا احترم رايك.



لا ما يحدث في الجزائر ايضا غريب اخي حسين....اعرف انه بامكانك ان تسال من يستطيع ان يجيبك احسن مني وستعرف لماذا اقول هذا الكلام ....لان مايحدث في الجزائر فعلا غريب ومؤلم في نفس الوقت ...
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

التوصيف الصحيح هو قلة الحيلة بيد العرب و ليس سذاجة,فالعرب اما امام خيار ترك اجوائهم مفتوحة حتى وصول الجيل الخامس(بعد فترة طويلة و مشاكل و تعقيدات),او العمل على تحديث مقاتلاتهم الحالية و احلال مقاتلات حديثة حالية تضمن حماية اجوائهم,نحن لا نتكلم عن دول في منطقة نائية و تستطيع ان تهمل سلاحها الجوي او تنتظر دون فعل شيء,نحن نتكلم عن الشرق الأوسط و ما فيه من كوارث,اذن فالتوجه العربي سليم 100% فبالتأكيد لن تترك السعودية مثلا اجوائها الشاسعة دون حماية و بالاعتماد على مقاتلاتها المتقادمة, و نفس الشيء يسري على الدول الأخرى,قد يكون هناك تخبط في السياسات و الأنظمة العربية ادى الى ذلك,لكن كحل فهو افضل ما يمكن القيام به.
نقطة اخرى,عند التحدث عن تطوير الامارات للاف 16فهذا شيء جيد,لا تنسوا ايضا ان اسرائيل طورت ايضا ما تملكه من اف 16, ام ان ما قامت به اسرائيل غباء!!!​
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

لا ما يحدث في الجزائر ايضا غريب اخي حسين....اعرف انه بامكانك ان تسال من يستطيع ان يجيبك احسن مني وستعرف لماذا اقول هذا الكلام ....لان مايحدث في الجزائر فعلا غريب ومؤلم في نفس الوقت ...

صفقة السو-30 عقدت سنة 2006 اخي شكيب و القوات الروسية اقتنت السو-35 منذ اشهر فقط يعني ان المفاوض الجزائري عندما كان يفاوض كانت امامه السو-30 فقط.

ظهور طائرات الجيل الخامس ادخل السو-35 في نفق مظلم و انا شخصيا افضل انتظار طائرات الجيل الخامس مع تطوير الموجود من السو-30 في حال توصل الروس الى نسخة نهائية للرادار aesa .

القوات الجوية جربت كل انواع الميغ-29 و وقع الاختيار على ال smt التي راحت ضحية قضية فساد داخل شركة ميغ .
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

سبب اقتناء اف 16 انها من الجيل الرابع مطعمه بتقنيات الجيل الخامس ..اي انها اقرب طائرات فئتها للاف35 علما انها تتشارك معها في الكثير من الخصائص وبالاخص الرادار ايسا , الكترونيات الطيران , المحرك القوي 32000 باوند قوة دفعه . وخزانات الوقود المثبته فالجسم والتي تعطي اف16 بلوك 60 مدى عملياتي ممتاز.هناك ايضا نظام فالكون ايدج او حد الصقر المطور خصيصا للامارات وهو نظام حرب الكترونية متقدم .
وهناك ايضا التسليح الامريكي المتقدم القابل لان يركب على اف16 مثل امرام المحدث والقنابل الموجهه بالاقمار الصناعية وغيرها .
توقف خط انتاج اف16 يعني ان اف16 الاماراتية هي المتربعة على عرش اف16 عالميا بمواصفات لاتوجد حتى لدى امريكا نفسها وهو مايعطي افضلية للبلوك60 صقر الصحراء وهي الطائرة التي اثبتت كفائتها القتاليه المبرهنه.

الجيل الخامس الى ان يدخل الخدمه ضع تحته علامات استفهام ..والى ان تتم تجربته قتاليا وتتم برهنته سيأخذ وقته بالتاكيد..والى ان يسمح بتصديره للدول الاخرى ( ومن يدري بماهية المواصفات علما ان الامارات لم تشترك في برنامج اف35) سيبقى حلما صعبا تحقيقه في الفترة الحالية.

الرافال لا اعتقد انها تغني عن اف16 لان القصد من اف16 السياده الجوية خصوصا في البلوك60 ( محرك قوي , رادار ايسا , نظام فالكون ايدج , مدى ممتاز بسبب الخزانات المثبته , تسليح متقدم , كفائة قتالية مبرهنه ). انما تستطيع الحلول محل ميراج التي تستخدم اكثر في مجال القصف الارضي واختراق العمق..
تخيل الرافال بمحركين اقوى من الميراج بكثير ,, بقدرة حمل اكثر من بلاك شاهين , بحزمة سبيكترا المتقدمه , بالاضافة للميزات الاخرى التي ذكرت ( يرجى الاطلاع على الاخبار العسكرية المتعلقة بالاف4 لانه النموذج الذي يلبي طموحات الامارات وليس اف3 الذي لم يرض احتياجات القوات الجوية الاماراتية وطلب ترقيته لما وصف انه بحق مقاتلة الجيل الخامس).

واخيرا ارى ان اهم ما في الصفقة هو توطين التقنية والمشاركة في الصنع وهو ما لا اعتقد انه سيكون متوفرا بهذا الحجم والشمولية لان برنامج اف35 متعدد الجنسيات بينما الرافال طائرة واحده مصدرها فرنسا بالكامل ( وعندما تصنع دولة واحدة مقاتلة فانها تتيح الوصول لتقنيتها والمعرفة التكنولوجية ذات العلاقة بدون قيد او شرط وهذا هو النص الترويجي للرافال بالمناسبة ) وفرنسا علاقتها بالامارات استراتيجية وستساعد الامارات حتما في توطين التقنية المهمه للوصول لبناء المقاتلات في الامارات وتوطين تكنولوجيتها .

لذلك اعتقد ان الرافال افضل اختيار خصوصا في ما يتعلق بنقل التكنولوجيا ( رافال في اليد خير من عشرة اف35 على الشجره)

تحياتي

اخي الكريم لا تتفائل كثيرا

صقر الصحراء مهدده من الازاله لعرش الاف16 من قبل الصوفا الاسرائيليه !!!

والمطلوب من صقر الصحراء حتى لا تفقد العرش الاجتهاد في تطويرها !!

الى بلوك 70 و80 و1000 كذلك

اي المعركه لم تحسم بعد
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!


اريد فقط ان اذكر الاخ بيركوت ان الجزائر تفكر منذ مدة في اقتناء طائرات انذار مبكر و هذا تزامنا مع دخول السو-30 الى الخدمة الفعلية

الامر يتعلق بالطائرة البرازيلية emb 145 aew&c التي اقتنت الهند منها 3 طائرات.
 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

صفقة السو-30 عقدت سنة 2006 اخي شكيب و القوات الروسية اقتنت السو-35 منذ اشهر فقط يعني ان المفاوض الجزائري عندما كان يفاوض كانت امامه السو-30 فقط.

ظهور طائرات الجيل الخامس ادخل السو-35 في نفق مظلم و انا شخصيا افضل انتظار طائرات الجيل الخامس مع تطوير الموجود من السو-30 في حال توصل الروس الى نسخة نهائية للرادار aesa .

القوات الجوية جربت كل انواع الميغ-29 و وقع الاختيار على ال smt التي راحت ضحية قضية فساد داخل شركة ميغ .


ومادخلنا في متى اقتنى الروس السو-35 اخي حسين ...على اي حال كلامك هذا يؤكد عنوان و مضمون الموضوع ....عندما ذهب المفاوض الجزائري لروسيا عام 2006 كان يعلم ان طائرة اخرى اسمها السو-35 في طور التطوير لكن قصر النظر والتخبط و عوامل اخرى لايسع ذكرها هنا كان وراء قرار اقتناء السو-30 ...الى ان قصر ان النظر لدى العرب هو اهم اسباب اقتناء السو-30 فعوض الانتظار قليلا ومراقبة اخر التطورات التي ستنجم عن ظهور السو-35 والمفاضلة بينهما وبين السو30 ثم اختيار الافضل تما التعاقد مباشرة على السو-30 بمعنى ان المفاواض الجزائري عندما تعاقد على السو-30 لم يكن يعلم شيء عن امكانيات وتقنيات السو-35 وعما اذا كانت اكثر ملائمتا لنا حاليا ومستقبلا اما اذا كان يعلم واختار السو-30 فهذ اشد وامر {{ لذالك قلت لا يجوز المقارنة بين الصين والهند اللذان تعاقد عل السو-30 سنوات التسعينات وعندما تعاقدنا نحن عن السو-30 بدؤا هم بتعاقد على الجيل الخامس }} .... ....والانكى من ذالك اخي حسين ولنفترض ان القيادة اعجبت بسو-30 لكن الم يكون من الافضل دراسة مختلف التطويرات المستقبلية المتاحة والمتوفرة لهذ الطائرة قبل التعاقد عليها نحن حقيقتا تعاقدنا على طائرة بواحد من اقوى الردارت في فئته لكن الى متى سيستمر ويطول اداء هذا الردار والجميع يعلم عن القفزة التقنية التي تحدث في عالم الردارت ، اذن كيف نتعاقد على طائرة بردار قد ينقص مستوى ادائه ضد الطائرات اخرى بعد 5 سنوات فقط من التعاقد عليه ....حتى الان لا يوجد اي برنامج روسي لردار من الفئة ايسا يخص مقاتلات السو-30 {{ وكان الروس يريدون اعطاء السو-35 فرصة المنافسة بردارها ايربس ايسا المستقبلي }} كما لا يوجد اي برنامج روسي للتطوير البارس الى الفئة ايسا ما عدا البرنامج الهندي الذي لم يبدء حتى ولايزال في طور الدراسة فكيف نتعاقد على طائرة يمكن القول بصراحة ان امكانيتها المستقبلية هي في حكم المجهول ام ان طموحنا هو المغرب العربي فقط ....

ظهور طائرات الجيل الخامس ادخل السو-35 في نفق مظلم و انا شخصيا افضل انتظار طائرات الجيل الخامس مع تطوير الموجود من السو-30 في حال توصل الروس الى نسخة نهائية للرادار aesa .

اذا كان هذا فعلا رايك فهذا يعني ان السو-30 او الرافال او او او هم سبيتفاير او ميسر شميث هذا الوقت ...اخي حسين الروس حتى الان لا ينوون تطوير اي ايسا للسو-30 حاليا ولايوجد الى البرنامج الهندي المسمى بارس م ك 4 ايسا ....واذا كنت تامل باستخدام الايربس ايسا الخاص بالباك فا و السو-35 على السو-30 فهذا امر غير ممكن لان تجارب اختبارا الايربس pesa على السو-30 اثبتت انه ردار يتطلب كمية كبيرة من الطاقة وهو يتطلب محطة بحجم مقاتلة كسو-35 /37 حتى يعمل بكامل كفائته ...

القوات الجوية جربت كل انواع الميغ-29 و وقع الاختيار على ال smt التي راحت ضحية قضية فساد داخل شركة ميغ

حسنا دعنا من الميغ -29 فهيا ليست الاهم......وان كان خيار
Mig-29M2 حينها افضل من الميغ-29 س م ت والغريب في الامر ان الروس يعرضونها علينا اللان الى جانب الميغ-35 رغم انها كانت من بين خيارتنا الاكثر عملية منذ البداية ....

في الاخير اخي حسين انا لا اقصد ان السو-30 طائر سيئة او اننا اخطائنا بتعاقد عليها لكن المشكلة كلها تكمن في الفترة التي تعاقدنا عليها...لاننا لو تعادقنا على السو-30 الان لكنا تعاقدنا عليها بشروط وامكانيات افضل بكثير مما توفر واتيح لنا في عام 2006 ...لكن ربما عزائنا الوحيد حاليا هم الهنود و الباتشات المستقبلية التي ستدخل الخدمة ....
 
التعديل الأخير:
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

اعطني مقاتلة من الجيل 5 متوفره في عام 2006 -2007 ومسموح لك بنقل التقنية ...وضع خط تحت نقل التقنية... والعرب قالو لا ! في هذه الحاله اقول لك نعم سذاج لكن عليك ان تعرف ان ان طائرة f-35 في عام 2006-2007 وجبه صغيره متى سيحل دورك ؟ ثم متى ستستلم الطائرة ؟! ولديك مجنون في الشرق يطبل للحرب كل ساعة ! متى ستتعلم علي هذه التقنية الجديدة وهل ستحصل عليها بكل المميزات ؟ ووووو ......الخ الكثير من الاسئلة لو وضعتها لنفسك قبل طرح عنوان مستفز ستعرف الاجابه ....

- السعودية لا تريد النسر الصامت ولا حتى f-35 وهي لم تقبل العرض بــ 100 مقاتلة f-35 في السابق والان هي تقبل بعرض النسر الصامت والسبب سرعة التسليم .... واول بند هو سرعة التسليم حتى انه مقابل سرعة التسليم تم التخلي عن 24 نسر صامت مقابل ستراك ايجل كل ذلك والسبب المجنون الذي يقع في الشرق ويطبل للحرب كل يوم ...

- بالمختصر الحرب سنخوضها خلال ايام ولن ننتظر علي حساب أمننا سنوات مقابل تقنية ربما لن تصل ومن المستحيل ان تصل لنا ونحن تحت الحرب وربما لا قدر الله تحت الاحتلال !


 
رد: ذكاء اسرائيلي...سذاجه عربيه !!

السلام عليكم كل الشكر للسيد العقرب على طرحة ولكن مستغرب من التالي

يعنى الذكاء الاسرائلي اقتنى طائرات الصوفا الاسرائيليه وهى من الجيل الرابع ++

والسذاجه عربيه اقتنت طائرات F-16 Black60 و Typhoon وهى من الجيل الرابع ++


الم يكن من الاجدى لالذكاء الاسرائلي بدل دفع المليارات فى صفقة طائرات الصوفا والانهماك فى تطوير الصوفا وردارها الانتظار للحصول على مقاتلات الجيل الخامس بدل تبديد الاموال على طائرة من الجيل الرابع ++


نفس المنطق الم يكن من الاجدى للهند بدل السعى للحصول على 126مقاتلة من الجيل الرابع ++ لان كل العروض المقدمة لها من نفس الفئة الانتظار للحصول على مقاتلات الجيل الخامس



شكرا والسلام عليكم
 
عودة
أعلى