سقطت أم لم تسقط ..!!

[BERKUT_SU]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

موضوع جميل و مفيد ... بارك الله فيك أخي .

إضافتي للموضوع هي روابط لتحميل الكتابين اللذين أشار إليهما الأخ كاتب الموضوع في آخر موضوعه .... كلا الكتابين من المفيد الاطلاع عليهما .

الروابط :

Arab-Israeli Air Wars 1947-82

http://rs523.rapidshare.com/files/228253809/AG23-Arab-Israeli_Air_Wars_1947-82.rar

Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat

http://www.megaupload.com/?d=WVG51PY7

شكرا لك .....هذا ما كنت بحاجه له فعلا .................................:ANSmile04[1]:

 

[أبو راشد SU 47]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

موضوع أكثر من رائع ... من شباب المنتدى الرائعين ... الله يقويكم ...

أخوي محب اضطلاع صدقني أخي بدون هذا النقاش والمصادر لن يكون عندي أدنى شك في أخواني الطياريين السوريين وكفائتهم ...

الله ينصركم على عدوكم وعدونا وعدو ديننا ...

لي عودة أن شاء الله ...

مع خااااااااااااالص تحيااااااااااااااااتي أخواني الأعزاء .,.,.,.,.,.,.

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

الأخوة الكرام

الحد الجنوبي و أبو راشد مشكورين على كلامكم الطيب ومروركم الذي شرف موضوع الأخ ايجل.

 

[ilove_egypt]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

حبيبي (i love egypt ) شكرا لمشاعرك الطيبة .....بالنسبة للـــ f 15 silent eagle ...فصحيح ما قلت هي من جيل

4,75 ( يا ليت معدلي في الكلية كان زي كده:0126[1]....على العموم أنا أفضل تسميتها بالجيل 4+++

سؤالي طال عمرك : هل لو تواجهت هذه الطائرة مع الطائرات السابقة التي ذكرتها ...هل تستطيع التغلب عليها ؟؟؟

يعني هل تستاهل الفلوس إللي حتنحط فيها .......؟

السؤال الثاني : هل تفضل حصول المملكة على هذه الطائرة (لحماية أجوائها )....لحين حصولها على طائرة جيل

خامس...أم تفضل زيادة عدد التايفون من الترانش الثالث فقط .......لحين حصول المملكة علة طائرة جيل خامس ؟​

العفو أخى , أن شاء الله تتوفق فى جامعتك . وبخصوص سؤالك الأول , لا أعرف مديات الكشف الرادارى للرادار

an-apg/82 , للسايلنت أيجل

ولكنى اظن أنة سيكون أفضل من an-apg/79 على السوبر هورنيت , وبالتالى يمكن التنبؤ بقدرات كشفة التى

ستكون مرعبة حقا.

لكن كقيم غير واضحة حقا , ولكن مع بصمة رادارية من المقدمة تقل عن الرافال والتايفون + سرعة أكبر + حمل 4

صواريخ من طراز aim-120 d بداخلها + نظم ملاحة وأفيونكس جيل خامس + قدرات eccm قوية , بالتأكيد تنتصر

على أية مقاتلة 4+ & ++ فى العالم . هى هكذا ببساطة أخى ( قدرات مقاتلة أمام قدرات مقاتلة ) , وأفضل من

التايفون من وجهة نظرى , لكن شراء السعودية للتايفون وراءة أسباب كثيرة بعيدة عن موضوعنا , لكنها بالفعل قوية

ورائعة خصوصا فى الترانش 3 , ومن هنا فعلت خيرا السعودية بأنها أوقفت التعاقد على 72 مقاتلة مع توطين تقنى

وخط تجميع لها داخل الوطن , والاهتمام بالنسر الصامت فى العدد الباقى 72 مقاتلة أيضا , لأن ميزة النسر الصامت

هى توافر بنية لوجيستية وعملياتية وتقنية للتعامل معها على عكس التايفون فى الوقت الذى تقريبا تتساوى

أسعارهم , النسر الصامت وصلت ل 100 مليون دولار بقطع الغيار والتدريب فى عام 2009 , والتايفون ( اعتقد )

72 مقاتلة بقيمة 10 مليار دولار شاملة كل شئ بما فيها التجهيزات , أى ستصل الى 130 ملون دولار للمقاتلة

الواحدة ... واعتقد أن النسر الصامت لن تتعدى هذا السعر , لذا فظنى أن لها الاولوية الأن طالما طرحت على

السعودية .

خصوصا وأنها أفضل بالفعل . وبالتالى أنا أتمنى بالفعل اخى حصول السعودية عليها , خصوصا وأن شركة بوينج ستخرج

مشروعها للجيل السادس فى 2024 , وأتمنى أن تحصلوا علية , والذى لن يكون الا أمتداد للنسر الصامت

او السوبر هورنيت .. ( غير واضح حتى الأن ) ولكنى اظن النسر الصامت هى الأقرب . وقد تكون وقتها هى ( أبكر )

مقاتلة جيل سادس فى العالم . لكن كتكلفة تشغيل اظن النسر الصامت أيضا لها الأفضلية الأن . أى من وجهة نظرى

ان تتوقف السعودية على تعاقداتها من التايفون وأعتقد أن من ال 72 مقاتلة المتعاقد عليهم هناك ترانش 3 بينهم ,

وتتعاقد على النسر الصامت وأعتقد أن وزارة الدفاع السعودية ستفعل ذلك , خصوا وأن المقاتلة لم تظهر وقت ظهور

التايفون , مما دفع السعودية للتعاقد على التايفون , لكن تظل النسر الصامت أفضل المتاح الأن بالنسبة للسعودية .

يبدو انك اغفلت نقطة مهمة هنا وحتى لا نتهمك اكثر لأننا نعرف حياديتك سنقول سقط سهواً :bleh[1]: وهي نقطة ان الاف 15 ستمتلك مجموعة لا تقل عن الفرنسية وهي قدرة ECCM عالية ستجعل اغلب انوع الميج 29 تعاني قبل الحصول علي فرصة تسديد الصواريخ ضدها ... وبشكل شخصي لا اثق بالصواريخ (جو -جو ) الروسية بشكل عام

واعتقد انه يجب ان نحدد نوع طراز الميج 29 فالميج 29 تشكيله واسعه وطويلة ستتعب من يبحث عن تلك الانواع حالها كحال اختها الصغرى الميج 21 ....
بعض طرازات ميج 29 لا تمتلك خاصية PRFD لإعطاء إنذار عن وجود تشويش من مقاتلة معادية...... وهنا ستكون المصيبة اكبر للميج 29

لي عودة​

لألأ أخى , لم أغفل ما ذكرتة , لو قرأت المشاركة ثانية ستجد الكلام الأتى باللون الأحمر :

الميراج 2000/ 7 أو ما تسمى ب mirage 2000-5 mk2 وهى الطراز اليونانى , أو أية ميراج 2000-5 يعمل

عليها الرادار rdy-2 وكذلك الميراج 2000/9, هى مقاتلات رائعة بالفعل خصوصا فى رادارها

لأن الرادار rdy-2 لة صفات وخواص للعمل من خلال low probability of intercept , مما يقلل فرصة الكشف

والاغلاق من قبل المقاتلات الأخرى , لكنها تظل أقل فى أمكانية الكشف الرادارى من الأف 15 خصوصا وأن أفضل

صاروخ تحملة لا يتعدى ال 60 كيلومتر وهو الميكا rf( em )/ ir,بالتوجية الحرارى والرادارى .

وبالتالى ستفقد لميزة الأطلاق أولا وهى التى تعتمد عليها المقاتلات فى حسم معارك bvr.

لكن عوامل التشويش وبوداتة ( الفرنسية منها ) ستعوض ذلك بالطبع والى حد كبير , ولكن بأستثناء هذا العامل من كل

المقاتلات فى المقارنة .ستتفوق الأف 15 على أية نسخة من الميراج .

أما فى القتال الجوى بين ميج 29 وأف 15 , النسخ الاحدث من الميج 29 كالأس ام تى / ام 2 , فهى تستطيع أن

تقضى على الأف 15 , بقدرات الكشف لديها لطائرة مقطعها الرادارى يصل الى 5 متر وأكثر كالأف 15 وبنوعية الصواريخ

التى يمكن اطلاقها على الأف 15 .كنسخ الار 27 و77. تحديدا الأر 27 يعطى ميزة الأسبقية فى الاطلاق عن الأف 15.

الكشف سيكون متقارب بينهم وأن كان هناك عامل تفوق فى ذلك لنسخ الميج الحديثة لأنخفاض بصمتها الرادارية عن

الأف 15 لكن الاطلاق لصالح الميج 29 بالتأكيد . وهى الميزة الموجودة بها فى مواجهة الأف 15 .

اما بخصوص الأف 16 , فأى نسخة منها محملة بالرادار an-apg/68 v(9) فتستطيع أن تكون ند قوى جدا للأف 15 ,

لو لديها نفس تسليح الأف 15 . وسواء كانت تلك المقاتلة أف 16 بلوك 40/42 أو 50/52.. ولكن فى البلوك الأول من

الأفضل أن تحتوى على محرك جنرال اليكتريك f110-ge-100.

والسبب فى ذلك أن تقريبا الكشف الرادارى للأثنين ( فى حالة وجود الرادار المذكور بالأعلى ) ستكون تقريبا متساوية ,

مما يجعل الأمر يتوقف على الطيار أكثر .. أى ستكون هناك ندية كبيرة فى الصراع.والمحرك المذكور يوفر سرعة

أعلى وقوة دفع أكبر ومعدلات تسلق أعلى وبالتالى قدرة أكبر على المناورة . وبالطبع الفرصة تتحسن فى البلوك

50/52 لكن ليس كثيرا . أو سيكون صراع متوازن الى حد كبير.

ومن ثم البلوك 60. ولكن حتى البلوك الأخير يوضع فى مواجهة أف 15 برادار أيسا مثلة كالنسخة الكورية أو

السنغافورية بالرادارات an-apg/63 (v) 1&3

حتى تكون المقارنة أكثر عدلا , ووقتها بالتأكيد ستتفوق الأف 15 .

أما السو 30 تلتهم الأف 15 حتى الأن, ولكن أن زودت الأف 15 برادار أيسا و aim-120 d سيكون العكس صحيح.

كل هذا بشكل مجرد مقاتلة لمقاتلة فقط.

تحياتى.

أى أننى نحيت عوامل الحرب الألكترونية والتشويش فيما بين المقاتلات المذكورة من الاخ بالأعلى , لأن من الأفضل لنا

جميعا أن نقيس الأشياء بشكل علمى , وهو أمر أنا لا أستطيع أن أفعلة مع البودات الأمريكية , نظرا لعدم وجود

تجارب توضح ذلك فيما يخص سلاح الجو الأمريكى تجاة دولة تعتمد على مقاتلات أمريكية حديثة أو روسية حديثة .

وبالتالى أعتمدت على مفهوم الرصد الرادارى والكشف والتتبع والأطلاق .. ولو تتذكر فى حوارنا بخصوص الرافال

الكويتية , قلت لك , أن أتجاة الولايات المتحدة لتصنيع ودمج بودات تشويش مجرورة towed decoy فهذا لا يعنى الا

اعتراف أمريكى بعدم حصانة منظومات التشويش الأمريكية من الصواريخ ( الروسية تحديدا ) حيث أنهم لن يحاربوا

أوروبا بالتأكيد .... فمن جانب نقول تطور منظومات الحرب الألكترونية الأمريكية, ومن جانب أخر تحويل بودات التشويش

الأمريكية الى بودات مجرورة يطرح تساؤل عن كفائتها ضد الصواريخ الروسية الحرارية والرادارية

.... حاصل جمع العاملين ( لا أستطيع قياسة ) لذا قمت بتنحية هذا الجانب , لكن أستطعت أنت فأهلا برأيك . ثم أن

البودات على المقاتلات غالبا لا يتعدى تاثيرها عن الصاروخ ( العدو ) المطلق عليها , أما التأثير على المقاتلات

فغالبا أيضا سيكون من طائرات الحرب الألكترونية الأمريكية - وهو ما كان ليس ضروريا فى المقارنة .

أما بخصوص pulse repetition frequency detect , فهى خاصية للرصد الرادارى للمقاتلات المعادية فى الرادارات

pulse doppler radars . وهى تعنى بأختصار :

أية مقاتلة يقوم رادارها بأصدار نبضات pulses بأستمرار , ويقوم بتكرار تلك النبضات بمعدلات تحددها البرمجة

اللوغارتمية

للرادار , وتعتمد فى الكشف على الهدف على أرتداد أو صدى تلك النبضات من المقاتلات العدو ( الأخرى ) , وكذلك

أرسال نوعية

اخرى من النبضات لنفس الهدف ..فليكن مثلا نبضة للمديات الطويلة ونبضة للمديات الصغيرة ,واعادة بثهم بأستمرار

للهدف

المعنى , كذلك زيادة النبضات المخصصة للمسافات الطويلة بمجرد أستقبال processor الرادار أنعكاس النبضة التى

أرسلت من قبلة , وشكل الأشارات المستقبلة سواء فى مزيج من النبضات القصيرة والطويلة , أو تزايد توليد وارسال

النبضات الطويلة هى التى يمكن

بناء عليها تحديد مدى وارتفاع وسرعة المقاتلة العدو . ذلك ما يسمى pulse repetition frequency. بأختصار ...

وهى التى يمكن التشويش عليها بأسلوب ( التشويش الشائع ) أرسال سيل من النبضات هى نفس تردد النبضة

للمقاتلة المعادية

أو قريبة فى ترددها منها , مما يعطى أنذارات كاذبة على شاشة رادار المقاتلة , وهذا الأمر يفعلة الكثيرون ومنهم

روسيا وليس

الغرب أبدا , فالكل يفعلة . أنظر لهذا ال jammer الروسى msp -418k وهو يقوم بارسال نبضات ( كأنذارات كاذبة ),

وكذلك تغيير الموقع والزمان لنبضاتة مما يفقد ال pulse doppler radars أن تغلق علية من خلال

pulse repetition frequency detect & lock on ... prfd

http://www.youtube.com/watch?v=gO8I7mdPIhY

أقصد أن الأمر عادى وليس أنجاز تقنى للغرب , بل الغرب أيضا

لديهم رادارات pulse dopler يمكن التشويش عليها ومنها apg/63/70/68. فى الأف 15/16. وكذلك البواحث الايجابية

لصواريخهم , كما أن رادارت الميج 29 اس ام تى وام 2

هى ببروسيسور pulse doppler وأن كانت بهوائى slotted array , مما يمكن الغرب من التشويش عليهم ايضا.

ولكن الخاصية prfd موجودة فى أى رادار pulse doppler وسواء شرقى أو غربى , لأنها أصلا أسلوب كشف الرادار

للمقاتلة المعادية ( مبدأ صناعى لها - أقصد ذلك ) .

للاسف بعض خبرائنا في هذا المنتدى يفتقدون الواقعيه وكذلك عشقهم لسلاح الروسي !!

عشقهم لسلاح الروسي يجعل كل سلاح غير الروسي خرده

وتبقى الاف15 فخر الصناعه البشريه لطائرات دون منازع

لأ اخى , لو كلامك موجة لى , أو أنا أحد الأفراد الموجهة لهم تلك المشاركة , تأكد اننى غير مغرم لا بسلاح روسى أو

أمريكى أو فرنسى الخ الخ , أنا أقول ما أنا مقتنع بة فقط , وقد تتصادف قناعاتى مع سلاح روسى كما قد تتصادف مع

أمريكى ,فالأمر لا يعنينى بالفعل , ولكنى أقول ما أنا مؤمن بة فقط , اما أن كان رأيى يعنى عدم واقعية من وجهة

نظرك , هنا الأمر يتعلق بمفاهيمك انت وليس بمفاهيمى أنا . ذلك هو الأمر بدون تحيز .

 

[نمر]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

سقطت ام لم تسقط
الحرب وحدها هي الحكم

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

سقطت ام لم تسقط
الحرب وحدها هي الحكم

الحرب انقضت أخي الكريم منذ أكثر من ربع قرن ولكننا نوثق أحداثها للتاريخ بعيدا عن أي تحيز ونعطي كل طرف في تلك الحرب حقه من دون تهويل لأي جانب.

 

[Muhamed]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!



لأ اخى , لو كلامك موجة لى , أو أنا أحد الأفراد الموجهة لهم تلك المشاركة , تأكد اننى غير مغرم لا بسلاح روسى أو

أمريكى أو فرنسى الخ الخ , أنا أقول ما أنا مقتنع بة فقط , وقد تتصادف قناعاتى مع سلاح روسى كما قد تتصادف مع

أمريكى ,فالأمر لا يعنينى بالفعل , ولكنى أقول ما أنا مؤمن بة فقط , اما أن كان رأيى يعنى عدم واقعية من وجهة

نظرك , هنا الأمر يتعلق بمفاهيمك انت وليس بمفاهيمى أنا . ذلك هو الأمر بدون تحيز .


اظن ان الاخ امير يعنيني انا اخي

باي حال اخ امير الامر بالفعل ليس مسأله عشق بل مواصفات و حقائق ذكرتها

من يقراء فقط الاخبار التي يحبها تأكد انه لن يتعلم شيئ اخي امير

تذكر اني دافعت عن الاف-15 المسقطه بواسطه مروحيه بموضوعك السابق ., لم يكن الدافع تحيز بل حقيقه سواء احببتها او كرهتها تظل حقيقه

 

[Genral.Huncky]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

تواجهنا مشكلة دائمة عند محاولة تحديد اداء سلاح امريكى تحديدا حيث ننظر لادلء السلاح فى الحرب (طائرة ضد طائرة )(دبابة ضد دبابة) بدلا من ان ننظر للسلاح فى اطار منظومة ضد منظومة الاف -15 مثلا كانت مفاجأة كاملة لطيارى سوريا فى 82 و مبدأ bvr كان جديدا و فى مرحلتة الاولى و دعم الاواكس و تقادم طائرات سوريا نسبيا هذة منظومة كاملة ادت لنتيجة الاشتباكات الجوية بين الجانبين
نفس المبدأ عند تقييم دبابات الابرامز و ال t-72 فى الحرب العراقية

صراحة انا لا اعتقد ان السلاح الغربى عموما و الامريكى خصوصا دخل فى مواجهات متكافئة فى الثلاثين عاما الماضية

و يحسب بالطبع لنسور سوريا شجاعتهم الفائقة فى معارك 82

 

[نمر]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

الحرب انقضت أخي الكريم منذ أثر من ربع قرن ولكننا نوثق أحداثها للتاريخ بعيدا عن أي تحيز ونعطي كل طرف في تلك الحرب حقه من دون تهويل لأي جانب.

حياك الله اخي
انا اقصد المستقبل لا الماضي ... هذا مافهمته من المشاركة الاولى في الموضوع
اذا نشبت حرب تكون ال اف 15 احد اطرافها حينها سوف يتحدد هل هذة الطائرة سقطت ام لا

 

[typhon99]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

العفو أخى , أن شاء الله تتوفق فى جامعتك . وبخصوص سؤالك الأول , لا أعرف مديات الكشف الرادارى للرادار

an-apg/82 , للسايلنت أيجل

ولكنى اظن أنة سيكون أفضل من an-apg/79 على السوبر هورنيت , وبالتالى يمكن التنبؤ بقدرات كشفة التى

ستكون مرعبة حقا.لكن كقيم غير واضحة حقا , ولكن مع بصمة رادارية من المقدمة تقل عن الرافال والتايفون + سرعة أكبر + حمل 4

صواريخ من طراز aim-120 d بداخلها + نظم ملاحة وأفيونكس جيل خامس + قدرات eccm قوية , بالتأكيد تنتصر

على أية مقاتلة 4+ & ++ فى العالم . هى هكذا ببساطة أخى ( قدرات مقاتلة أمام قدرات مقاتلة ) , وأفضل من

التايفون من وجهة نظرى , لكن شراء السعودية للتايفون وراءة أسباب كثيرة بعيدة عن موضوعنا , لكنها بالفعل قوية

ورائعة خصوصا فى الترانش 3 , ومن هنا فعلت خيرا السعودية بأنها أوقفت التعاقد على 72 مقاتلة مع توطين تقنى

وخط تجميع لها داخل الوطن , والاهتمام بالنسر الصامت فى العدد الباقى 72 مقاتلة أيضا , لأن ميزة النسر الصامت

هى توافر بنية لوجيستية وعملياتية وتقنية للتعامل معها على عكس التايفون فى الوقت الذى تقريبا تتساوى

أسعارهم , النسر الصامت وصلت ل 100 مليون دولار بقطع الغيار والتدريب فى عام 2009 , والتايفون ( اعتقد )

72 مقاتلة بقيمة 10 مليار دولار شاملة كل شئ بما فيها التجهيزات , أى ستصل الى 130 ملون دولار للمقاتلة

الواحدة ... واعتقد أن النسر الصامت لن تتعدى هذا السعر , لذا فظنى أن لها الاولوية الأن طالما طرحت على

السعودية .

خصوصا وأنها أفضل بالفعل . وبالتالى أنا أتمنى بالفعل اخى حصول السعودية عليها , خصوصا وأن شركة بوينج ستخرج

مشروعها للجيل السادس فى 2024 , وأتمنى أن تحصلوا علية , والذى لن يكون الا أمتداد للنسر الصامت

او السوبر هورنيت .. ( غير واضح حتى الأن ) ولكنى اظن النسر الصامت هى الأقرب . وقد تكون وقتها هى ( أبكر )

مقاتلة جيل سادس فى العالم . لكن كتكلفة تشغيل اظن النسر الصامت أيضا لها الأفضلية الأن . أى من وجهة نظرى

ان تتوقف السعودية على تعاقداتها من التايفون وأعتقد أن من ال 72 مقاتلة المتعاقد عليهم هناك ترانش 3 بينهم ,

وتتعاقد على النسر الصامت وأعتقد أن وزارة الدفاع السعودية ستفعل ذلك , خصوا وأن المقاتلة لم تظهر وقت ظهور

التايفون , مما دفع السعودية للتعاقد على التايفون , لكن تظل النسر الصامت أفضل المتاح الأن بالنسبة للسعودية .

مشكور أخي العزيز .....وبخصوص الجامعة ..خلصناها من زمان ...لكن كان الرقم 4,75 هو المستهدف ...

وبخصوص سؤالك عن الرادار ....فهو عبارة عن دمح تقنيات الرادار apg-79 والرادار apg-63-v3 ....والموجود على

طائرات f 18 super hornet الــــ f 18 growler والــــ f 15 c ....وبحسب كلام الشركة فهو أفضل رادار موجود حاليا

Aircraft equipped with the APG-82(V)1 AESA radar can simultaneously detect, identify and track multiple air and surface targets at longer ranges than ever before.

وللإستزادة
http://www.raytheon.com/capabilities/products/apg82v1/

وبالنسبة لصفقة التايفون فكانت 72 طائرة بــ 8,8 مليار دولار شاملة الأسلحة والتجهيزات بالإضافة لمصنع التجميع...

لدي تساؤل أخير : أخي أنت تقول أن boeing ... ستنتج طائرة جيل سادس عام 2024 ...لكن هل ستنتج طائرة جيل خامس قبلها أم ستكتفي بالنسر الصامت ...؟؟؟؟

وتقبل تحياتي وتقييمي :ANSmile04[1]:

 

[ilove_egypt]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

[/SIZE]

مشكور أخي العزيز .....وبخصوص الجامعة ..خلصناها من زمان ...لكن كان الرقم 4,75 هو المستهدف ...

وبخصوص سؤالك عن الرادار ....فهو عبارة عن دمح تقنيات الرادار apg-79 والرادار apg-63-v3 ....والموجود على

طائرات f 18 super hornet الــــ f 18 growler والــــ f 15 c ....وبحسب كلام الشركة فهو أفضل رادار موجود حاليا

Aircraft equipped with the APG-82(V)1 AESA radar can simultaneously detect, identify and track multiple air and surface targets at longer ranges than ever before.

وللإستزادة
http://www.raytheon.com/capabilities/products/apg82v1/

وبالنسبة لصفقة التايفون فكانت 72 طائرة بــ 8,8 مليار دولار شاملة الأسلحة والتجهيزات بالإضافة لمصنع التجميع...

لدي تساؤل أخير : أخي أنت تقول أن boeing ... ستنتج طائرة جيل سادس عام 2024 ...لكن هل ستنتج طائرة جيل خامس قبلها أم ستكتفي بالنسر الصامت ...؟؟؟؟

وتقبل تحياتي وتقييمي :ANSmile04[1]:[/SIZE][/COLOR]

واللهى أخى الكريم رأيى وغير ملزم بالطبع , لن يتعدى هذا الرادار قدرات سابقية an-apg/77 للأف 22, ولا

an-apg/81 للأف 35 , هو سيكون أكثر تقنية وكشفا من سابقية an-apg/79 للسوبر هورنت , وكذلك

an-apg/63 v 1&3 للنسختين الكورية والسنغافورية من السترايك ايجل , لكنة لن يتعدى أبدا قدرات 77/81 .

ولذا أخى لو نظرت للفقرة المقتبسة من موقع شركة رايثيون ستجدهم يتحدثون عن الكشف الأقصى للاهداف

البرية والبحرية ( بالفعل قد يتفوق فى ذلك ) لكن فى أطار القتال الجوى لن يكون مثل an-apg/77-81. وهذا فى حد

ذاتة شئ مرعب صراحة .

لكن بخصوص صفقة التايفون وجدت مقال فى جريدة الديلى ميل الانجليزية يتحدثون عن أن حجم الصفقة يصل الى 20

مليار جنية أسترلينى , فيبدو أن هذا الرقم كان يشمل كل شئ فى الصفقة بما فيها المطارات والتدريب والذخائر

وكذلك خطوط التجميع .. اما الرقم 8,8 مليار دولار هو سعر المقاتلة فقط على مايبدو .

هذا هو المقال :

http://www.dailymail.co.uk/news/art...on-deal-buy-72-Eurofighters-BAE.html?ITO=1490

لذا فخيار السالينت ايجل مازال مطروحا وقد يكون مناسبا للسعودية بجانب التايفون ( طالما وجد توطين تقنى للتايفون)

أما بخصوص بوينج والجيل السادس , لم تطرح أية مشروعات أنتاج مقاتلات جيل خامس ( كاملة ) , وكان المطروح

منها هو صناعة بلوك جديد من السوبر هورنت F/A-18E/F Super Hornet block III, ولو لاحظت أخى ستجد أن قاموا

بذلك سيكون أمامهم على الأقل 6 سنوات لأنهاء المشروع وتسويقة , كما أن أول طلعة للسايلنت ايجل ستكون

ابريل هذا العام , ومن بعدها بفترة قصيرة يتم تسويق المشروع وبيعة لكوريا والسعودية على سبيل المثال , ومن

ثم بدء الأنتاج المتسلسل من عام 2012 وتسليم كافة المقاتلات المطلوبة حتى 2020 وبالتالى ومن هنا فبوينج

غير مضطرة لانتاج مقاتلة جيل خامس فى حالة وجود النسر الصامت( وهى موجودة بالفعل وتسد فراغ الجيل الخامس)

أو فى حالة ان تم تطوير السوبر هورنيت الى البلوك 3 أيضا , فستكون الفترة الفاصلة بين انتهاء تسليم النسر الصامت

( لانها بالفعل موجودة ) وبداية ظهور الجيل السادس لا تتعدى 4 سنوات ,أو انتاج بلوك 3 من السوبر هورنيت

وتسويقة فسيكون أيضا حتى العام 2020 لذا فلن تنتج بوينج جيل خامس , وهى أيضا

أخى مشاركة فى أنتاج أف 22 , أى يبدو أن خططها متركزة فقط على الجيل السادس , وحتى الأن النسر الصامت

تخدم خططهم التسويقية والانتاجية.

تحياتى وشكرا لتقييمك.

 

[typhon99]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

واللهى أخى الكريم رأيى وغير ملزم بالطبع , لن يتعدى هذا الرادار قدرات سابقية an-apg/77 للأف 22, ولا

an-apg/81 للأف 35 , هو سيكون أكثر تقنية وكشفا من سابقية an-apg/79 للسوبر هورنت , وكذلك

an-apg/63 v 1&3 للنسختين الكورية والسنغافورية من السترايك ايجل , لكنة لن يتعدى أبدا قدرات 77/81 .

ولذا أخى لو نظرت للفقرة المقتبسة من موقع شركة رايثيون ستجدهم يتحدثون عن الكشف الأقصى للاهداف

البرية والبحرية ( بالفعل قد يتفوق فى ذلك ) لكن فى أطار القتال الجوى لن يكون مثل an-apg/77-81. وهذا فى حد

ذاتة شئ مرعب صراحة .

لكن بخصوص صفقة التايفون وجدت مقال فى جريدة الديلى ميل الانجليزية يتحدثون عن أن حجم الصفقة يصل الى 20

مليار جنية أسترلينى , فيبدو أن هذا الرقم كان يشمل كل شئ فى الصفقة بما فيها المطارات والتدريب والذخائر

وكذلك خطوط التجميع .. اما الرقم 8,8 مليار دولار هو سعر المقاتلة فقط على مايبدو .

هذا هو المقال :

http://www.dailymail.co.uk/news/art...on-deal-buy-72-Eurofighters-BAE.html?ITO=1490

لذا فخيار السالينت ايجل مازال مطروحا وقد يكون مناسبا للسعودية بجانب التايفون ( طالما وجد توطين تقنى للتايفون)

أما بخصوص بوينج والجيل السادس , لم تطرح أية مشروعات أنتاج مقاتلات جيل خامس ( كاملة ) , وكان المطروح

منها هو صناعة بلوك جديد من السوبر هورنت F/A-18E/F Super Hornet block III, ولو لاحظت أخى ستجد أن قاموا

بذلك سيكون أمامهم على الأقل 6 سنوات لأنهاء المشروع وتسويقة , كما أن أول طلعة للسايلنت ايجل ستكون

ابريل هذا العام , ومن بعدها بفترة قصيرة يتم تسويق المشروع وبيعة لكوريا والسعودية على سبيل المثال , ومن

ثم بدء الأنتاج المتسلسل من عام 2012 وتسليم كافة المقاتلات المطلوبة حتى 2020 وبالتالى ومن هنا فبوينج

غير مضطرة لانتاج مقاتلة جيل خامس فى حالة وجود النسر الصامت( وهى موجودة بالفعل وتسد فراغ الجيل الخامس)

أو فى حالة ان تم تطوير السوبر هورنيت الى البلوك 3 أيضا , فستكون الفترة الفاصلة بين انتهاء تسليم النسر الصامت

( لانها بالفعل موجودة ) وبداية ظهور الجيل السادس لا تتعدى 4 سنوات ,أو انتاج بلوك 3 من السوبر هورنيت

وتسويقة فسيكون أيضا حتى العام 2020 لذا فلن تنتج بوينج جيل خامس , وهى أيضا

أخى مشاركة فى أنتاج أف 22 , أى يبدو أن خططها متركزة فقط على الجيل السادس , وحتى الأن النسر الصامت

تخدم خططهم التسويقية والانتاجية.

تحياتى وشكرا لتقييمك.

حبيبي ( i love egypt ) ما عليك في الأنجليز ...أنا سأورد لك مقطع من كلام سمو الأمير خالد بن سلطان نائب وزير الدفاع .....وهو مهندس الصفقة..أثناء زيارته للكويت ...تضامنا معها بعد الإعلان عن إكتشاف خلايا إيرانية في الكويت ...
هدفها زعزعة الأمن والإستقرار في الكويت الشقيق .....

تأتي زيارتكم سمو الامير والمنطقة تمر بمنعطف حساس على المستوى الاقليمي فما ابرز القضايا التي بحثتموها في الكويت?

في الحقيقة لم أبحث أي قضية كان هناك تبادل لوجهات النظر بين اخ واخوانه, ليست هناك رسالة رسمية فقط يوجد تبادل اراء وتطرقنا لما نعانيه في الشرق الاوسط وما نتمنى ان يكون من محبة ورخاء بين كل دول الشرق الاوسط.

وفي سؤال عن توقيع صفقة جديدة من مقاتلات التايفون بقيمة 20 مليار دولار قال سموه : لم تكن هناك صفقة بل كان هناك عقد معروف لدى الجميع وتم التوقيع عليه منذ عامين وهو اقل كثيراً من الرقم الذي ذكرتموه ويتعلق بطائرات التايفون, والحقيقة لم يناقش اي شيء من هذا القبيل ولو ناقشناه لكان مصدر فخر لنا ان نعزز قدرتنا القتالية ولكن ليس من شيء حتى الآن.

والخبر موجود في قسم الأخبار العسكرية .....وهذا الرابط للإستزادة ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
الرابط من قسم الأخبار العسكرية
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=29236

 

[mohpro82]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

بسم الله الرحمن الرحيم​

واضح ان الاف15 النسر الصامت طيارة رهيبة بالفعل تقترب بشدة من الجيل الخامس خاصة بعد تركيب الرادار الجديد​

 

[Saudi Air Force]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

اكرر الكائره تعتمد على الكابتن اذا كان الكابتن خائف فالطائرة خائفه ....... وشكرا على الموضوع
نصر الله سوريا على العدوان الاسرائيلي

 

[d7o0ome_04]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

اذا سقطت الاف-15 لا ارى اي مشكلة في ذلك وخصوصاً ان الذي اسقطها هم اخوتنا السوريون والاف-15 التي سقطت صهيوينة والاخوة السوريون وايضاً حسب كلامك الاخوة الكرام هنا في المنتدى ان سوريا اسقطت ثلاثة ولاكني كنت اتمنى ان يسقطوا 6 -9 بل كامل الاسطول الجوي الصهيوني ولايهم ان تشوهت سمعة الاف-15 وليس لاننا نملكها نحن السعوديون نخاف على سمعتها؟؟ لو كانت الاف-15 هي سعودية واسقطت مثلاً من قبل العارقيين لناقشنا واعترضنا اما الحال هنا بين اخوتنا ونشامى وفرسان الشام ضد الكيان والعصابة الصهيوينة وايضاً كما قال احد الاخوان الطيار احد اهم الاساسيات وخير مثال الطيار السعودي الذي اسقط طائرتين عراقيتين في ثواني ولحظات وهو لوحده بلا دعم سوى من اواكس...!
​

 

[d7o0ome_04]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت


اخي الطائره لم تحارب كل انواع الطائرات و لم تنهي كل مبارزاتها بانتصار كما تقول
الطائره قويه لكن الاحظ ان بعض الاخوه السعوديين يقومون بتأليهها

استغفر الله العظيم(المشار اليه بالاحمر)
اخي انت قلت كلمة كبيرة جداً وتسرعت في قولها وارجو ان تستخير وتدعو ربك..........؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم صحيح ولاتوجد طائرة فعلت ذلك لاروسية ولا امريكية ايضاً بالطبع انت لاتنكر انها اقل مقاتلات العالم اخطاء وعيوب في اثناء الحروب واكثرها نجاحاً في الحروب مثل حرب الخليج ...........​

 

[d7o0ome_04]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

F-15 is excellent plane...but same time most if not all its victories are related to awacs or gcs support

ظننت ان المنتدى عربي حتى اسمه يوحي بذلك؟!!!:4[1]:
لايهم باواكس او بدونه والنسخ الحديثة من مقاتلات الاف-15 كالنسر الصامت الذي يستخدم ردار ايسا والذي يقال ان مداه يتعدى ال300 كيبومتر يصنف ك(ميني) اواكس ومع التشكيلة المثالية بين ثلاث الى اربع منها ستغطي مناطق الاواكس بمدى 550 لاتغطيها لذا خليك على الاكسلنت بلين:wink:​

 

[d7o0ome_04]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

اضافة الى أن مصادر عراقية تدعي اسقاط عدد منها في عاصفة الصحراء ولكن لا أعلم ان كانت هناك مصادر غربية أو محايدة تؤكد.
ومع ذلك لا ننكر أن الطائرات التي سقطت على يد الاف 15 أكثر بكثير من طائرات الاف 15 الساقطة.

ممكن مصادر موثوقة على كلامك غير تلك العراقية ...فشيء اكيد انهم راح يقولوا اسقطنا مثلها مثل اي دولة بنفس الموقف لذا اتمى حقاً ان تجد مصدر محايد وموثوق؟!!
​

 

[SOVIET UNION]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

لا تزال f 15 سيدة الأجواء ​

مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت
...............................................................................................
كل من أراد أن يضخم من قوة سلاحه وقوته الجوية إدعى بمواجهة f 15 وإنه إنتصر عليها .
..............................................................................................
طيارين كثر من جميع الدول تصيبهم الرهبة والخوف عندما يشاهد f 15 أمامه
فكيف بمنازلتها وأكثر الطيارين يتمنى لو تلتقط له صورة وهو يقف بجانب الطائرة
.............................................................................................​

أتمنى أن تكون الغلبة دائما لسوريا في مواجهة العدوان الإسرائيلي​

هوة مش صعب زى ما انت متخيل​

F-16 LOCK ON F-15​

​

MIRAGE LOCK ON F-15​

​

F-14 LOCK ON F-15

MIG-21 LOCK ON F-15

 

[الحد الجنوبي]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

هوة مش صعب زى ما انت متخيل​

F-16 LOCK ON F-15​

​

MIRAGE LOCK ON F-15​

​

F-14 LOCK ON F-15

MIG-21 LOCK ON F-15​

نعم أخي انا معك ليس صعبا ان تطبق على ال f15 في التمارين والمناورات

ولكن في القتال الحي من سابع المستحيل أن يتجرا طيار بالطيران قريبا من f15 او محاولة التهديف او

الإطباق عليها من واقع الخبرة والتجربة