الدعم الإداري

الأبرامز vs ميركافا

FISHER

FISHER

صقور الدفاع
إنضم
9 مارس 2009
المشاركات
7,408
التفاعل
2,222 0 0
بسم الله الرحمن الرحيم


اخواني الاعزاء اعضاء المنتدى انا اخترت هاذا الموضوع ليكون موضوع ذات طابع علمي بناء لنستفيد منه وليس لاثارة المشاكل والطائفية والرجاء منكم الابتعاد عن العاطفة
واتمنى ايضا ان تكون الكتابة بلغة العربية الفصحة فقط
**************************

لنضع النقاط على الحروف

**************************
1-اي الدبابتان اقوى بنظرك مع ذكر اسباب اختيارك وارجو ان يكون سبب علمي وليس الاكتفاء بأن تكتب الابرامز اقوى وفقط لالا
*****************************
علما ان الدبابتان دخلت حروب كثيرة في جميع الميادين سوائا في الجبال او المدن
*****************************
ولنفترض تم تبادل الادوار بين الدبابتان يعني>>>الميركافا تستخدم في العراق والصحراء والابرامز تستخدم في المناطق الجبلية مثل لبنان وسوريا ووو غيرها
السؤال هنا هل سوف يكون تكافأ بينهم ام سوف تتفوق احداهما على الاخرة

ملاحظة:انا اقصيت t-90 من المعادلة بسبب انها لم يتم تجربتها في معارك حقيقية.


والان تفضلو لطرح ارائكم العلمية
.........................

​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

الميركافا على ماأظن ليست مصممة لحروب الصحراء
وكدالك الابرامز ليست مصممة للجبال والغابات
والله اعلم
​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

mig35 قال:
الميركافا على ماأظن ليست مصممة لحروب الصحراء
وكدالك الابرامز ليست مصممة للجبال والغابات
والله اعلم
​
أنقر للتوسيع...
شكرا لمرورك ولاكن هاذه الاجابة لا تكفي
هناك لغط في رأيك
كل الدبابتان مصنعة بشكل قوي لجميع ضروف المعارك الحربية .
​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

وانا معك اخي العزيزي اتمنى ان يكون النقاش بالعربية الفصحى وبعيدا عن العاطفة كذالك حوار شيق اتمناه لكم بدل المواضيع التي تثير الفتنة
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

لقد قتل هذا الموضوع بحثا يا أخي ..
الميركافا و الإبرامز كلاهما يستخدم العقيدة الغربية في ان الدبابة لا بد لها أن تكون صائدة دبابات قبل أن تكون صائدة مشاة و لذلك فدروعها الجبهوية قوية جدا كما أنهما يستخدمان ذات العيار لمدفع الناتو 120 مم و لكن مصنعوا الميركافا أولوا اهتماما أكبر بالتدريع لدرجة تغيير مكان المحرك من الخلف للأمام لجعله وسيلة أكبر للتدريع كما أن وزن الدبابة كبير جدا من كثرة الدروع بها ..لذلك فكلا الدبابتين من الطراز الأول و لكن الحركية و التسارع في الإبرامز أفضل من الميركافا بينما المدى أفضل في الميركافا عن الإبرامز و من ناحية القوة النيرانية كلاهما متشابه تقريبا كذلك في التدريع و بخاصة الدرع الجبهوي
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

اعتقد الميركافا افضل
الدقه في التصويب
السرعة
المراوغة
القدرة التفجيرية
التدريع

راي شخصي
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

أتوقع المركافا للأسباب التالية:
1- تصميم برج المدفع الجيد الذي يتميز عن الأبرامز بشدة الأنحدار بحيث ترتد القذيفة عنة بشكل أفضل من الأبرامز.
2- تدريعها الأثقل والأسمك.
3- وجود قوة نيران أكثر عندما نستثني المدفع والمتمثلة برشاش موجود بجانب سبطانة المدفع وثلاثة فوق البرج أحدها يتم التحكم بة من الداخل. بينما الأبرامز تمتلك رشاش عيار 50 واحد فوق البرج ويتحكم بة من على السطح.
4- قلة أستهلاك الوقود
5- وجود الأبرامز في صفوف الجيوش العربية. قد يستغرب البعض وضعي هذا السبب :)
ولكن عملاً بالمقولة الشهيرة (إذا عرف السبب بطل العجب) أرجعكم لتكرار زعماء أمريكا وآخرهم أوباما، لمقولة: نحن ملتزمون بتفوق أسرائيل النوعي.

وتضل هناك إجابية وحيدة للأبرامز مقارنة بالمركافا ألا وهي السرعة.

هذا ما أعلمة،،
 
التعديل الأخير:
رد: الأبرامز vs ميركافا

تصحيح.. الميركافا شاركت في حرب من طرف واحد

الأبرامز شاركت في حروب حقيقيـة

أقوى جيش في العالم جيش الولايات المتحده الأمريكية نوعية وكفاءه وكمية

وهو يستخدم الأبرامز بدون الولوج إلى التفاصيل المغلوطه ربما

لهذا ألسبب أرجح الأبرامز
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

ارجح الابرامز لانها تتميز بخفة الحركة والتسارع اكثر من الميركافا رغم كثافة التدريع لدى الاخيرة ولنا عبرة في الحرب العالمية الثانية عندما ظهرت الدبابة كينج تايجر المتفوقة في التدريع والتسليح وعيار المدفع على الدبابة السوفيتية الشهيرة تي 34 الا ان النصر كان حليف الدبابة السوفيتية لخفة الحركة والمناورة بينما كانت التايجر رغم صلابتها وشهرتها بان القذائف كانت ترتد عنها عند الاصطدام بها لشدة وكثافة التدريع مما كان له اثر سلبي على احد اهم مميزات سلاح المدرعات وهي خفة الحركة والسرعة في العمليات والمناورة فالميركافا نستطيع القول عنها بانها سلحفاة ذات درع قوي
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

قبل أن تسهبوا في الموضوع حددوا أي أنواع من الدباباتين:

لتكن ميركافا 4

ضد

أبرامز m1a2sep الأمريكية الإستخدام و ليس العربية

في هذه الحالة، أرجح الأبرامز
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

erwin_rommel قال:
قبل أن تسهبوا في الموضوع حددوا أي أنواع من الدباباتين:

لتكن ميركافا 4

ضد

أبرامز m1a2sep الأمريكية الإستخدام و ليس العربية

في هذه الحالة، أرجح الأبرامز
أنقر للتوسيع...
طيب اخي لنقل مثل ماقلت عن النوعان
ولاكن انت لم تذكر سبب اختيارك
اريد شرح علمي بارك الله فيك...
​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

سعد الدين الشاذلي قال:
اعتقد الميركافا افضل
الدقه في التصويب
السرعة
المراوغة
القدرة التفجيرية
التدريع

راي شخصي
أنقر للتوسيع...
السرعة والمراوغة فلا اعتقد ان الميركافا تتميز بهاذا الشيء بسبب تدريعها الثقيل والسمييك
وغير ذالك القوة النيرانية لدبابتان متشابهة نوعا ما
اذا يبقى السؤال
من الافضل
​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

في الحقيقه كلا الدبابتين لم تختبر ضد دبابات اخرى اذا استثنينا حرب الخليج عام 91 ولاكن رئيناهما في معارك المقاومه الاسلاميه العربيه وكيف سقطتا بفعل العبوات الناسفه بالعراق اوالصواريخ المضاده بلبنان اما بالنسبه لقوتهما فلا شك بانها الافضل في كل الاحوال​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

fisher قال:
طيب اخي لنقل مثل ماقلت عن النوعان
ولاكن انت لم تذكر سبب اختيارك
اريد شرح علمي بارك الله فيك...
​
أنقر للتوسيع...

أخي السبب هو رأي شخصي و هو مبني على قناعتي بأن الدرع الإسرائيلي لا يضاهي درع اليورانيوم الأمريكي بقوة التحمل.
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

الدبابة الافضل يجب ان يتوفر لها عدة عوامل :-
1- دفاع جوى يؤمن تحركها كى تعمل تحت غطاء يحميها من الطائرات .
2- قوات مشاه تحمل الاربجى على الكتف ليكون هناك كثافة نيران لا يخاف من النيران ويريد الشهادة اما النصر . وبذلك اعتقد ان الابرامز الموجودة فى مصر مثلا سوف تكون الافضل لوجود دفاع جوى ثابت على منصات يستطيع حماية سماء المعركة الى حد كبير يسهل لها الحركة وقاذفات الكتف والتى يحملها الجنود كفرقة العقرب 777 وهم منتشرين بكثرة فى سيناء وهم سوف يكونوا متحركين مع الدبابات والاسلحة الثقيلة والجندى الذى يحمل الاربجى سوف يستطيع اصطياد الدبابات قالقناص الذى يصطاد فريسته .
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

hesham قال:
الدبابة الافضل يجب ان يتوفر لها عدة عوامل :-
1- دفاع جوى يؤمن تحركها كى تعمل تحت غطاء يحميها من الطائرات .
2- قوات مشاه تحمل الاربجى على الكتف ليكون هناك كثافة نيران لا يخاف من النيران ويريد الشهادة اما النصر . وبذلك اعتقد ان الابرامز الموجودة فى مصر مثلا سوف تكون الافضل لوجود دفاع جوى ثابت على منصات يستطيع حماية سماء المعركة الى حد كبير يسهل لها الحركة وقاذفات الكتف والتى يحملها الجنود كفرقة العقرب 777 وهم منتشرين بكثرة فى سيناء وهم سوف يكونوا متحركين مع الدبابات والاسلحة الثقيلة والجندى الذى يحمل الاربجى سوف يستطيع اصطياد الدبابات قالقناص الذى يصطاد فريسته .
أنقر للتوسيع...

أخي لا تشعب الموضوع بأمور ليس لها علاقة

السؤال بسيط، أي الدباباتين أفضل، بغض النظر عن الدفاع الجوي و المشاة المؤمنة و الكافرة و الطباخ الماهر الذي يطعم طاقم الدبابة بأفضل الأطعمة و و و و ......


أرجوا أن تكون فكرة الموضوع قد وصلت.
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

اعتقد انه يوجد بعض النقاط التى يجب ادخالها فى المقارنه :
أولا : الابرامز الامريكيه ام المصريه ؟
لو الامريكيه فاعتقد انها الافضل من المركافا
اما لو المصريه فاعتقد انه توجد بعض العوامل الهامه : انه بلاشك فان الدرع الخاص بالبرج - و هو الجزء الاهم فى الدبابه - فجودته مختلفه عن الاصل الامريكى و هى جوده لم تجرب عمليا حيث ان الدرع الامريكى هو ماتم تجربته فى الحروب و ليس المصرى حيث انه لحد علمى فان البرج يصنع بامريكا و نحن لانعلم ما هى التجارب التى قام بها الخبراء المصريين للتأكد من مدى قرب جودته من مثيله الامريكى و بالتالى فانه لكى يقوم اى منا بمقارنه المصرى مع المركافا فانه امر صعب و لكن اعتقد انه سيكون اقل من الامريكى و بالتالى - مالم تقم مصر ببعض التطوير الخاص بها - فان الابرامز المصريه كدروع ستكون اقل من المركافا.
ثانيا : النقطه الاهم من وجهه نظرى و التى قد تحسم المقارنه النظريه التى نقوم بها كهواه هى المقذوفات و اعتقد انه المقذوف الاسرائيلى من اليورانيوم المخصب ستكون له الغلبه عن المقذوف المصرى من الماغنسيوم حيث لم يتم مد الابرامز المصريه بالمقذوف اليورانيوم المخصب وهو من اهم عوامل قوة الدبابات و هو المقذوف و قدرته على اختراق دروع العدو.
و مع الاخذ فى الاعتبار ما ذكرة الاخوه من قوه دروع المقدمه و ديناميكيه البرج للمركافا و مع عدم نسيان ضخامه استهلاك الابرامز للبنزين وضخامه و ارتفاع الجزء المعرض للاصابه نظرا لانها اكثر ارتفاعا عن الارض من المركافا ؛ ومع عدم نسيان نقطه هامه جدا و هى ان معظم دول العالم ( كوريا - اليابان - كندا-الخ الخ .....) اختارت الدبابه الالمانيه ليوبارد 2 بنماذجها المختلفه لتكون اساسا لتصميماتها الخاصه من دباباتها الوطنيه و لم تكن الابرامز هى صاحبه هذا الدور رغم ان معظم هذه الدول تابعه لامريكا بشكل او باخر.
فانه طبقا لما سبق - وبالاعتماد على الاراء النظريه السابقه - فان المركافا افضل من الابرامز المصريه و اعتقد ان المصريه هى من تهمنا و ليس الامريكيه.
اما اذا اخذنا فى اعتبارنا العوامل الاخرى و التى لاتوجد لدى الدول الاخرى - والتى ثبتت عمليا فيما سبق - ان الجندى المصرى متفوق عن مثيله الاسرائيلى فى المواجهات المباشره و باسلحه اقل مستوى - كما حدث فى حرب اكتوبر 73 - و هو عنصر هام جدا و عادته لايوخذ فى الحسبان فى اى دراسه عالميه نظريه حيث ان مساله العقيده و الشهاده و الايمان غير مطروقه لديهم و مع الوضع فى الحسبان انه " وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى " فاعتقد ان الموازين قد تنقلب باذن الله.
اسف على الاطاله... وشكرا
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

السلام عليكم خوي فارس بالبداية تحية لك على طرح موضوع للنقاش الهادف ان شاء الله
انا بحسب قناعتي ورؤيتي المتواضعه.. ارى ان الدبابتين خاضت حروب بغض النظر عن ان كانت من طرف واحد او نظامية وكلاهما كانت سبب نجاح في المعارك ولكن لا نخفي ايضا ان الابرامز والميركافا تعرضتا الى نكسات كثيرة بفعل العبوات الناسفة والضربات الموجهه المتمثلة بمضادات الدروع ولكن الابرامز اضن انها اكثر قوة ومتانة ومن حيث البقاء بالمعركة اضافة الى اننا نجهل بعض الامور التي يعمل عليها الجيش الاسرائيلي لتحديث الميركافا وكل شي وارد ويبقى التفوق حليف الطاقم الجيد والمتدرب بكفائة بكلا الدبابتين ...
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

من وجهة نظري ... الميركافا أكثر قدرة على مواجهة الكمائن و تحديداً العبوات الناسفة من الأبرامز الأمريكية كما أنها تتمتع بحماية جانبية أفضل و هذا سيفيد جداً بالتصدي لهجمات الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات ATGM خصوصاً تلك المنظومات الأقدم من الـ Kornet-e و أشباهه ... فيما أرى الأبرامز الأمريكية تتفوق على الميركافا في مواجهات الدروع Armored warfare و ذلك لدروعها الجبهوية التي أعتبرها أفضل من حيث القدرة على التصدي لقذائف الطاقة الحركية APFSDS و بفضل حركيتها الأفضل فيما أعتبرها أقل قدرة على مواجهة حروب العصابات و الكمائن خصوصاً و أني أعتبرها ضعيفة و بشكل أدق vulnerable للهجمات الجانبية بالنسبة لأي منظومة مضادة للدبابات حديثة أو قديمة مطورة .
​
 
رد: الأبرامز vs ميركافا

القناص11 قال:
من وجهة نظري ... الميركافا أكثر قدرة على مواجهة الكمائن و تحديداً العبوات الناسفة من الأبرامز الأمريكية كما أنها تتمتع بحماية جانبية أفضل و هذا سيفيد جداً بالتصدي لهجمات الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات atgm خصوصاً تلك المنظومات الأقدم من الـ kornet-e و أشباهه ... فيما أرى الأبرامز الأمريكية تتفوق على الميركافا في مواجهات الدروع armored warfare و ذلك لدروعها الجبهوية التي أعتبرها أفضل من حيث القدرة على التصدي لقذائف الطاقة الحركية apfsds و بفضل حركيتها الأفضل فيما أعتبرها أقل قدرة على مواجهة حروب العصابات و الكمائن خصوصاً و أني أعتبرها ضعيفة و بشكل أدق vulnerable للهجمات الجانبية بالنسبة لأي منظومة مضادة للدبابات حديثة أو قديمة مطورة .
​
أنقر للتوسيع...

أخي محمد هناك أيضا ميزتان أضافيتان للميركافا و هي جنزيرها الذي يتحمل الصخر بشكل أفضل إضافة لمحرك الديزل المتفوق على الأبرامز

الأبرامز تتفوق على الميركافا ببقائية الطاقم بعد الإصابة
 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
عودة
أعلى