توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

[Amir_Pharaoh]

رد: ما صحة هذا الخبر

بص ياباشا

على السريع كده

لو مصر عاوزه 200 رافال هتجيبهم ( ماتدورش على الفلوس بقى )

الحمد لله الميزانية مفتوحة للجيش .... للجيش بس

التمويل مش مشكلة (إعلاميا بس)

غير كده كمان كام شهر بإذن الله هتعرف إن فلوسنا كتيرة وهتسمع العجب مش 100 رافال بس !!!!!!!​

ولله سمعنا كتيييير عن أخبار منتظرة فى 2010 ..
ولحد الآن والنهاردة 1/5/2010 وما فيش جديد فى التسليح ..
الجديد فى موضوع التهديد .. من أعماق النيل ..

من الطبيعى إننا نسمع أخبار جديدة ..
لطمئنة الداخل .. ولإرسال رسالة للخارج ..​

 

[sud major]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

فكره f 35 لمصر قبل 2020 بعيده جدا حتى لو بنسخ اقل من التى ستنولها اسرائيل ... وكيف يمكن ان تنول مصر نسخه مخفضه من
مقاتله لم يتم الاستقرار على تصنعيها حتى الان (( 10 سنوات هى اقرب فرصه ممكن لمصر ان تحصل فيها على مقاتله جيل خامس
سواء روسيه او امريكيه ))

مقاتله الجيل الخامس الروسيه خلال هذه الفتره ستكون معروضه للجميع وربما تأتينا الصين بنسختها غدا .. نعم الرافال والسوخوى لو
عقدت صفقات لها الان ستكون بلاجدوى

سياسه مصر الان صحيحه تماما .. فهى تبنى صف جيل ثانى من المقاتلات ممتاز حتى يتم استيراد مقاتله الصف الاول وفى نفس الوقت
لا تتخلف عن ركب التصنيع لكن هل تأمن مصر اسرائيل او اى تهديدات اخرى من حوض النيل او ايران خلال هذه الفتره !!؟
اى ان استمرار سلاح الجو المصرى على شاكلته الحاليه لمده 8-10 سنوات قادمه لا يدعم قوه مصر

اقترح شراء سربين من السوخوى 35 تضمن لنا الردع خلال هذه الفتره الى حين شراء مقاتله الجيل الخامس .. لكن الرافال اعتقد ان
باهظه جدا وبالنسبه لقدرته على القصف الارضى فمصر تملك الاف 16 والميراج 2000 وهى ليست ببعيده فى امكانات القصف عن
الرافال (( شقيقتها )) .. السوخوى 35 مناسبه جدا دون الافراط فى شرائها فهى مؤقته

 

[mohammed bassam]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

عزيزي لا يوجد صفقة عسكرية سياسية ! علي الاغلب لا يوجد هل تتوقع ان يذهب الملك عبدالله الثاني لشراء مدفعية ميلرز حتى ينقذ الشركة من الازمة المالية ويحصل علي مباركة اوباما ! او يدعمه في قضية فلسطين او .... وفي نفس الوقت الجيش الاردني لا يرغب بتلك المدفعية ! منطق غريب ...... الصفقة السياسية تكون عبر تقديم تنازلات او شروط عبر مفاوضات في قضية او تقديم منحه مالية او دعم سياسي....الخ وليس شراء اسلحة ! لمجرد ان يرضى العم سام او الدب الروسي او الصيني اشتري منه اسلحة والجيش في بلدي لا يرغب بتلك الاسلحة ... يعني هل تتوقع ان تشتري السعودية طائرات من الصين حتى تحصل علي مباركة صينية ! ونفس المنطق لماذا تشتري السعودية صواريخ من ذلك البلد ولا تشتري سفن او طائرات او غواصات ان كانت تشتري فقط صواريخ !؟ اليست صفقة سياسية ! وهل تتوقع ان تشتري اليابان اسلحة من روسيا لمجرد الحصول علي دعم روسيا ضد كوريا الشمالية وهي تحصل علي افضل الانوع الغربية ​

بالمختصر لا يشتري جيش اسلحة لا تخدمه في المعركة والدفاع عن نفسه لمجرد الحصول علي مباركة من دولة معيينه ! ​

ياااا سلام .........
يا اخي نبيل سياسه الاسلحه لا تتوقف عند مسأله الاسلحه او الجيش بحد ذاته انما هي مسأله كيف اجعل هذا صديقي وهي امريكا ...........
صديقي ليس ان يحرر فلسطين التي لا ارضى بان تحرر بغير الايدي العربيه
انظر كيف تتعدى شراء الاسلحه الى الاقتصاد وتنميته والاستثمار بين البلدين .....
التنازلات بين البلدين والعلاقه بينهما .
ليست مسأله شراء اسلحه فقط ..............وهذا لا يبرر ان اشتري سلاح لا يلزمني مع انه لا يوجد سلاح لا يلزمني بل يوجد سلاح يناسب جغرافيه بلدي وعقيدتها العسكريه .
هل من المعقول ان تشتري السعوديه مثلا حامله طائرات او b2 ان وافقه امريكا ؟؟؟؟!!!!
:ANSmile04[1]:

 

[مارشــال]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

تأخير إعلان مصر عن صفقاتها الجوية ليس مؤشرا سيئا

​

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

ثقتي قويه في قواتنا المسلحه​

 

[HardRock25]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان شاء الله ستكون الاخبار صحيحه وسيعلم الجميع ان الجيش المصري اقوى بكثير جدا مما يتوقعه الجميع وكل مانعلمه ليس كامل الحقيقه بل جزء منها

ولا ننسى القوه الضاربه الحقيقيه في الجيش المصري وهي الجندي المصري اولا خير اجناد الارض باذن الله

والعقل المصري الذي يحدث ويطور امكانات تتفوق على المصنعيين الاساسيين للمنظومه مثل منظومة امون وصواريخ صقر مدى 40 كيلو الافضل في العالم

وهناك العديد من التطوير والمفاجاءات التي لايعلمها الا الله ثم القائمين عليها

الجيش المصري تنيين حقيقي ولن يظهر الا وقت الشده وهذا الوقت اعتقد ليس ببعيد مع احداث اثيوبيا الاخيره

 

[f 35]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

ياااا سلام .........
يا اخي نبيل سياسه الاسلحه لا تتوقف عند مسأله الاسلحه او الجيش بحد ذاته انما هي مسأله كيف اجعل هذا صديقي وهي امريكا ...........
صديقي ليس ان يحرر فلسطين التي لا ارضى بان تحرر بغير الايدي العربيه
انظر كيف تتعدى شراء الاسلحه الى الاقتصاد وتنميته والاستثمار بين البلدين .....
التنازلات بين البلدين والعلاقه بينهما .
ليست مسأله شراء اسلحه فقط ..............وهذا لا يبرر ان اشتري سلاح لا يلزمني مع انه لا يوجد سلاح لا يلزمني بل يوجد سلاح يناسب جغرافيه بلدي وعقيدتها العسكريه .
هل من المعقول ان تشتري السعوديه مثلا حامله طائرات او b2 ان وافقه امريكا ؟؟؟؟!!!!
:ansmile04[1]:

يا عزيزي انا في البداية قالت ان روسيا كانت تريد ان تبيع السعودية طائرات مقاتلة بحكم ان الوضع عسكري فقط والمباحثات عسكرية والعرض عسكري بشكل بحت حتى ان الرئيس الروسي لم يحظر تلك المباحثات وان العرض قدم من قبل اللجنة العسكرية و السعوديين لا يريدون طائرات روسية من الاساس ونفس الحال مع الاردن ومصر والامارات وعندما قدم الروس عرض المقاتلات الحربية اللجنة العسكرية السعودية في المباحثات طلبت تجميد الملف بل غلقه !

القضية الي حد ما كم تدفع وليس صفقة سياسية !.....

فمثلا الاردن يحصل علي مساعدة مالية وعسكرية من امريكا لماذا يشتري راجمات صواريخ من الصين وصوارخ مضادة لدروع وقريباً انظمة دفاع جوي متوسطة المدى من روسيا ... هل الصفقة سياسية !؟ و هل للجانب السياسي دور في ذلك انا اعتقد انه يلعب دور بسيط في سير الصفقة ولكن ليس كل الصفقة ! كما تتخيل

ايضا السعودية تشتري صواريخ استراتيجية ومدفعية فقط من الصين لماذا تكتفي بذلك كان يمكن ان ترفع العدد الي طائرات وسفن حربية وغواصات حتى تصل الحكومة الصينية الي قمة الفرح ! بما ان الصفقة سياسية !!!!! هل الصفقة سياسية !؟ اذ كانت سياسية فعلاقة السعودية بأمريكا اكثر من الصين لكن هي صفقة عسكرية بحته وتخدم اهداف عسكرية بحته لا سياسية !

مصر تحصل علي مساعدة مالية وعسكرية من امريكا وتشتري طائرات حربية من الصين ! فهل هي صفقة سياسية كما تقول ! انا اجزم ومتأكد ان الصفقة المصرية الصينية مرات علي مجموعة لجان عسكرية مصرية قبل ان تصل الي الرئيس المصري وليس لمجرد ان الرئيس مبارك حب يجامل حكومة الصين ! لكن هي صفقة عسكرية بحته وتخدم اهداف عسكرية بحته لا سياسية !

ايضا الامارات لماذا تعقد صفقة تعاون لصواريخ كروز مع كوريا الجنوبية وهي تمتلك علاقة سياسية مع فرنسا وامريكا اكثر من كوريا الجنوبية لكن هي صفقة عسكرية بحته وتخدم اهداف عسكرية بحته لا سياسية !

عليك ان تعرف شيء واحد اي صفقة عسكرية تريدها دولة عربية او اجنبية يكون قبل بدأ الصفقة شيء اسمه خيارات الشراء وقدرة هذه الاسلحة وليس القدرة السياسية ! القدرة السياسية عامل بسيط جداً في اتمام الصفقة او فشلها يعني العامل السياسي هو من يقرر استمرار المفاوضات او لا فقط وليس شراء اسلحة لمجرد صفقة سياسية ! اصلا لا يوجد مثل هذا النوع من الصفقات العسكرية !!!! ! يعني هل تتخيل ان يشتري بلد طائرات وقنابل لمجرد ان رئيس الدولة حب ان يجامل رئيس دولة كبرى مثل الصين روسيا وامريكا وبريطانيا وفرنسا !!!!!!! ! والجيش في ذلك البلد اخر من يعلم ! لا يوجد مثل هذا النوع في الوقع لكل صفقة عسكرية هداف عسكري بحت يحقق الأمل من تلك الاسلحة لا مطالب واطروحات سياسية !!!!!!!
​

 

[أحمد مدحت]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان شاء الله ستكون الاخبار صحيحه وسيعلم الجميع ان الجيش المصري اقوى بكثير جدا مما يتوقعه الجميع وكل مانعلمه ليس كامل الحقيقه بل جزء منها

ولا ننسى القوه الضاربه الحقيقيه في الجيش المصري وهي الجندي المصري اولا خير اجناد الارض باذن الله

والعقل المصري الذي يحدث ويطور امكانات تتفوق على المصنعيين الاساسيين للمنظومه مثل منظومة امون وصواريخ صقر مدى 40 كيلو الافضل في العالم

وهناك العديد من التطوير والمفاجاءات التي لايعلمها الا الله ثم القائمين عليها

الجيش المصري تنيين حقيقي ولن يظهر الا وقت الشده وهذا الوقت اعتقد ليس ببعيد مع احداث اثيوبيا الاخيره

بصراحة
أبدعت:ANSmile04[1]:

 

[Ak]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

100 مقاتلة رفال !!!! صعب جدا اعتقد انها هتكون 100 جى اف 17 وصفقة اخرى بأعداد قليلة من السو 35 وربما الرفال .

 

[نمر]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

الف مبروك لمصر ان صحة المعلومة

 

[Field_Marshall]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم.
وجود الرافال مثل عدمه. فهذه الطائرة ستكون منهكة جداً لميزانية الجيش المصري. ومهامها لا تختلف كثيراً عن مهام معظم مقاتلات الجيش المصري.
فالننظر كيف يفكر الجيش المصري:
الجيش المصري ذو عقيدة دفاعية بحتة وليس هجومي لذلك وجود طائرات بمحركين أمر منهك جداً لميزانية الجيش.
فالننظر ماذا يمكن أن تضيفه الرافال لمصر:
الرافال طائرة بمحركين مهامها القذف والسيطرة الجوية وهذا ممكن ان يضيف لمصر في حال قيام مصر بالهجوم.
فالننظر أيضاً لماذا هي غير مجدية لمصر:
الطائرة غير مجدية بالمرة لعدة أسباب. ألخصها في الآتي:
1- الطائرة باهظة الثمن جداً.
2- قطع الغيار باهظة أيضاً.
3- ستكون الطائرة منهكة لميزانية القوات الجوية المصرية.
4- ستأتي مخفضة المعيار جداً عن النسخة الأصلية.

ولننظر أيضاً لماذا يمكن الإستغناء عنها في الوقت الحاضر حسب ما هو معلن في المصادر:
يمكن الإستغناء عنها بما هو موجود في القوات الجوية المصرية من طائرات بل وتستطيع مصر القيام بمهام تفوق مهام الرافال بما هو موجود من طائرات في سلاح الجو المصري وذلك عن طريق.
1- يمكن تحقيق السيطرة الجوية على السماء عن طريق high/low mix. (وهذا الإسلوب يعتمد على وجود طائرات صف ثاني مع مقاتلات صف أول) بمعنى: بعد التطوير المصري للميج 21 وجعلها تحمل صواريخ r-73 بعيدة المدى فمن الممكن ان تطير بجانب الميراج 2000 او f-16 حيث تقوم طائرات الصف الأول بالكشف والميج بالإشتباك نظراً لعدم وجود الإمرام.
2- وجود الدفاع الجوي المعقد الذي يستطيع تحييد سلاح الجو للعدو.
3- وجود الدفاع الجوي المتحرك الذي يجعلك تسيطر على أكبر مساحة ممكنة وفرض السيطرة الجوية عليها.


يوجد نقطة آخرى تغافلها البعض عن سهو. وهي تصريح المسئول الإسرائيلي عن إستلام مصر ل80 مقاتلة أوربية حديثة.
فبالمنطق والتحليل. ماهي الدولة الأوربية التي ستعطي مصر مقاتلات؟ بالطبع ليست بريطانيا لذلك هي أكيد فرنسا. وفي الفترة التي أكد فيها المسئول عن توقيع الصفقة والإستلام كانت الرافال في طور التطوير ومازالت حتى الآن. لذلك من المتوقع أن تكون ال80 طائرة هي ميراج 2000 وهذه الطائرة لا تقل كثيراً عن الرافال بل تتفوق عليها في القذف الأرضي والقتال البحري.
وهذا الكلام يؤكده قيام الميراج 2000 بمام السيطرة الجوية في تدريبات الجيش المصري وهي مسلحة بصواريخ الميكا ( الأخ الإيمان كان قد وضع مصدر وجود الصواريخ في مصر لا أذكر الموضوع الذي وُضع فيه).


نستخلص من هذا كله أن القيادة لن تفكر حتى في هذه الطائرة.
وهذه وجهة نظر شخصية أدعو أن تكون خاطئة ونمتلك طائرة قوية مثل الرافال.
وشكراً.

 

[Field_Marshall]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم.
وجود الرافال مثل عدمه. فهذه الطائرة ستكون منهكة جداً لميزانية الجيش المصري. ومهامها لا تختلف كثيراً عن مهام معظم مقاتلات الجيش المصري.
فالننظر كيف يفكر الجيش المصري:
الجيش المصري ذو عقيدة دفاعية بحتة وليس هجومي لذلك وجود طائرات بمحركين أمر منهك جداً لميزانية الجيش.
فالننظر ماذا يمكن أن تضيفه الرافال لمصر:
الرافال طائرة بمحركين مهامها القذف والسيطرة الجوية وهذا ممكن ان يضيف لمصر في حال قيام مصر بالهجوم.
فالننظر أيضاً لماذا هي غير مجدية لمصر:
الطائرة غير مجدية بالمرة لعدة أسباب. ألخصها في الآتي:
1- الطائرة باهظة الثمن جداً.
2- قطع الغيار باهظة أيضاً.
3- ستكون الطائرة منهكة لميزانية القوات الجوية المصرية.
4- ستأتي مخفضة المعيار جداً عن النسخة الأصلية.

ولننظر أيضاً لماذا يمكن الإستغناء عنها في الوقت الحاضر حسب ما هو معلن في المصادر:
يمكن الإستغناء عنها بما هو موجود في القوات الجوية المصرية من طائرات بل وتستطيع مصر القيام بمهام تفوق مهام الرافال بما هو موجود من طائرات في سلاح الجو المصري وذلك عن طريق.
1- يمكن تحقيق السيطرة الجوية على السماء عن طريق high/low mix. (وهذا الإسلوب يعتمد على وجود طائرات صف ثاني مع مقاتلات صف أول) بمعنى: بعد التطوير المصري للميج 21 وجعلها تحمل صواريخ r-73 بعيدة المدى فمن الممكن ان تطير بجانب الميراج 2000 او f-16 حيث تقوم طائرات الصف الأول بالكشف والميج بالإشتباك نظراً لعدم وجود الإمرام.
2- وجود الدفاع الجوي المعقد الذي يستطيع تحييد سلاح الجو للعدو.
3- وجود الدفاع الجوي المتحرك الذي يجعلك تسيطر على أكبر مساحة ممكنة وفرض السيطرة الجوية عليها.


يوجد نقطة آخرى تغافلها البعض عن سهو. وهي تصريح المسئول الإسرائيلي عن إستلام مصر ل80 مقاتلة أوربية حديثة.
فبالمنطق والتحليل. ماهي الدولة الأوربية التي ستعطي مصر مقاتلات؟ بالطبع ليست بريطانيا لذلك هي أكيد فرنسا. وفي الفترة التي أكد فيها المسئول عن توقيع الصفقة والإستلام كانت الرافال في طور التطوير ومازالت حتى الآن. لذلك من المتوقع أن تكون ال80 طائرة هي ميراج 2000 وهذه الطائرة لا تقل كثيراً عن الرافال بل تتفوق عليها في القذف الأرضي والقتال البحري.
وهذا الكلام يؤكده قيام الميراج 2000 بمهام السيطرة الجوية في تدريبات الجيش المصري وهي مسلحة بصواريخ الميكا ( الأخ الإيمان كان قد وضع مصدر وجود الصواريخ في مصر لا أذكر الموضوع الذي وُضع فيه).


نستخلص من هذا كله أن القيادة لن تفكر حتى في هذه الطائرة.
وهذه وجهة نظر شخصية أدعو أن تكون خاطئة ونمتلك طائرة قوية مثل الرافال.
وشكراً.​

 

[KsA_ 707]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

أتمنى أنّ تحصل م ـصر على الرافال ..."

 

[tom14cat]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

وجود الرافال مثل عدمه. فهذه الطائرة ستكون منهكة جداً لميزانية الجيش المصري. ومهامها لا تختلف كثيراً عن مهام معظم مقاتلات الجيش المصري.

وجود طائرات بمحركين أمر منهك جداً لميزانية الجيش.

أخي الكريم... كلامك بالأحمر يتناقض مع كلامك بالازرق..!!.

وهذه وجهة نظر شخصية أدعو أن تكون خاطئة ونمتلك طائرة قوية مثل الرافال.

 

[الفريد]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

اخواني هذا الكلام منقول من موقع قناة العربية الذي نقلها من موسوعة ويكبيديا " مع انه مكتوبة في موسوعة ويكبيديا كتكهنات لا غير "

In 2007, Egypt further examined prospects for delivery of a larger batch of MiG-29SMTs (60-80 planes) & 24-40 Yak-130 in the advanced trainer/light support role to replace the aging Dassault-Breguet/Dornier Alpha Jet plus a deal for 20-25 Sukhoi Su-35 for air superiority role. The deal was encouraged by an effort by Russia to regain Egypt as an ally. However, these deals have not been confirmed yet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force



ولا تنسوا ان مصر اختارت ال اف 16 بلوك 52

 

[tom14cat]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

اخواني هذا الكلام منقول من موقع قناة العربية الذي نقلها من موسوعة ويكبيديا " مع انه مكتوبة في موسوعة ويكبيديا كتكهنات لا غير "




http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force



ولا تنسوا ان مصر اختارت ال اف 16 بلوك 52

130 سو-35 و(60-80) Mig-29SMT !!!
بتعاقد مصر على طائرات أف-16 بلوك52 اعتقد انه ينسف أي فرصة للتعاقد على الميغ-29 اس ام تي أما بالنسبة للسو-35 فأرى أعدادها مبالغ فيها مع انها خيار ممتاز وقوي لمصر.

 

[The Egyptian Sniper]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

130 سو-35 و(60-80) mig-29smt !!!
بتعاقد مصر على طائرات أف-16 بلوك52 اعتقد انه ينسف أي فرصة للتعاقد على الميغ-29 اس ام تي أما بالنسبة للسو-35 فأرى أعدادها مبالغ فيها مع انها خيار ممتاز وقوي لمصر.

لاتنسى ان 130 سو 35 ارخص من 100 طائرة رفال

 

[tom14cat]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

لاتنسى ان 130 سو 35 ارخص من 100 طائرة رفال

عندما قلت بأن عددها مبالغ فيه أخي الكريم لم اقصد الاشارة للقدرات المصرية المالية بل قصدت بأن عدداً هكذا دفعة واحدة هو حقاً كبير فهناك التدريب والصيانية والقواعد التي يجب ان تجهز لهذا العدد من الطائرات الجديدة كلياً على مصر بالاضافة إلى ان مصر ليست بحاجة لهذا العدد الكبير اصلاً.

 

[The Egyptian Sniper]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

عندما قلت بأن عددها مبالغ فيه أخي الكريم لم اقصد الاشارة للقدرات المصرية المالية بل قصدت بأن عدداً هكذا دفعة واحدة هو حقاً كبير فهناك التدريب والصيانية والقواعد التي يجب ان تجهز لهذا العدد من الطائرات الجديدة كلياً على مصر بالاضافة إلى ان مصر ليست بحاجة لهذا العدد الكبير اصلاً.

يااخى لا تنسى ان فى مقاتلات اكثر من 200 هتخربج من الخدمة
فلازم يكون فى بديل

 

[tom14cat]

رد: توريد 100 مقاتلة رافال الي مصر ؟؟

يااخى لا تنسى ان فى مقاتلات اكثر من 200 هتخربج من الخدمة
فلازم يكون فى بديل

يا اخي انظر لأغلب المقاتلات التي ستخرج من الخدمة .. ميج-21 وأف-7 وغيرها من المقاتلات القديمة .. وسوخوي-35 واحدة تساوي 4 من هذه المقاتلات في المعركة فما الحاجة لهذا العدد الهائل منها..!!!