أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

أما بالنسبة للقواعد المصرية طبعا معاك حق ... بس الوضع دلوقت اتغير .. مصر دلوقت غير مصر من 30 سنه ... و بعدين أنا مش هقول مصر تتكفل بقواعدها لأ مهيات و تسليح اللواءات على الدولة المضيفة ... مصلحة ليك انك بتوسع جيشك النظامى و بتسلحه بسلاح عمرك ما كنت تحلم بيه ... الريس صرح من فترة ان مصر على استعداد انها تبعت 100,000 جندى لحماية دول الخليج , طاب ما تبعاتهم من دلوقت و اعمللهم قاعدة هناك و خللى دول الخليج مسئولة عن تسليحهم بالكامل و دخل الخدمة النظامية عندك فى مصر 100,000 غيرهم و مبروك عليك الـ100,000 بسلاحهم لو قامت حرب بينك و بين اسرائيل ..



انا معاك لكن كل وجود عسكرى يجب ان يوازية مصلحة سياسية ودول الخليج تخاف من ان تقوم مصر بالتدخل فى شئونها الغير مستقرة اساسا...فى اواخر حرب الخليج الاولى عرضت مصر والدول المشاركة بالقوات فى تحرير الكويت اقامة قواعد دائمة ولكن الامر لم يتم لنفس السبب .....

هل تقصد أن دول الخليج تخاف على نفسها من مصر ولا تخاف على نفسها من أمريكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

هذا كله ليس مهماً في ظل وجود خبراء أجانب ودعم لوجيستي وإستخباراتي أمريكي وصور أقمار صناعية. أما المشكلة الحقيقية فعلاً في العدد.

لما اتكلمت عن الجزء ده كان افتراضى ان دول الخليج هتواجه لوحدها و دا مش هيحصل إلا لما البترول يخلص ... و الواقع على الأرض النهاردة بيقول انه لو قامت حرب اللى هينضرب مش جيوش الخليج .. لأ .. البيوت و المنشآت النفطية و أى مصالح لأمريكا فى الخليج .. و اللى هيحارب هو الطيران الأمريكى و القوات البرية هتبقى من الدول العربية و الغالبية من مصر ..

أختلف معك في هذه النقطة تماماً فدولة كالسعودية إقتصادها متنوع ودولة كالإمارات إقتصادها تجاري ونفطي. أضف أنه في حالة الحرب يكون هناك تقشف عام داخل الدولة وتقل المصاريف بشدة نتيجة لتوقف الحركة الإقتصادية. لذلك فالأرصدة الضخمة الموجودة في بنوك العالم تجعلها تتحمل حرب طويلة الأمد بعكس العدو المحتمل (إيران).
نقطة أخرى ستهب دول العالم الغربي لنجدة دول الخليج للحفاظ على مصادر الطاقة حتى لا تتوقف الحركة الإقتصادية في هذه الدول. لذلك مسألة النفط في صالح دول الخليج.

أنا فى كلامى كله بأستثنى السعودية .. لأنها الدولة الوحيدة اللى بتتلافى مشاكل دول الخليج سواء العدد أو المساحة .. أما تنوع الاقتصاد فاقتصاد السعودية أكثر تنوع من باقى دول الخليج لكنه ما زال فى الأساس نفطى و أغلب إيرادات المملكة من عوائد النفط ... لكن زى ما قولت لك أنا مستثنى السعودية من الأول .... أما الامارات فمعلوماتى انه بعيد عن النفط مفيش غير صناعات مواد البناء و إصلاح السفن و ربما التعدين .. و صادراتها فى الأساس نفط خام و غاز طبيعى و بلح و أسماك مجففة ( CIA ) .. يعنى الاقتصاد فى أساسه نفطى و تعدينى برضه ... الدول الخليجية تعانى من نقص فى العمالة المدربة بشكل عام عشان كده فيها نسب عالية من العمالة الأجنبية ... و دا اللى تلاحظه كمان فى الجيش .. تسليح ممتاز لكن قوات محتاجة تدريب أعلى مما هو موجود ...

الأرصده الكبيرة موجودة لكن الخساير على الناحية التانية كبيرة و أقصد مدنيا دا غير ان يوم الحرب الواحد هيتكلف كتير ... أذكر ان الحرب على الكويت و شاركت فيها أمريكا كانت تكاليفها على أمركا فوق الـ 50 مليار دولار بقيمته وقتها و تحملت الدول العربية و على رأسها الكويت طبعا فوق الـ80 % من التكاليف دى غير بقى الإعمار و تسليح الجيش ... اللى أقصده ان الحرب هتكون مكلفة جدا و الأرصدة مش هتقوم بكل التكاليف

أما مسألة ان الدول الغربية تهب لنجدتها فدا صحيح و ذكرته فى مشاركتى اللى قبلها لكن مش بجنود على الأرض اللهم إلا القليل و دعمها غالبا هيقتصر على الضغط السياسى من أجل وقف الحرب و إعادة الحركة فى الخليج .. و دا يرجعنا للنقطة الأخيرة ... مين اللى هيحارب انت قلت أمريكا شغلها جوى يعنى من بعيد لبعيد , مين بقى اللى هيحارب على الأرض ----> جنود مصريين
و مسألة ان عدو ع الأبواب فأنا ما قلتش اننا هنخفض جيشنا أنا قلت لو هتبعت 100,000 يبقوا مية ألف غير أساس جيشك اللى بيدور حول النصف مليون و مش هتسلحهم خللى الدول المضيفة تسلحهم بدل ما بتسلح جيش مش هيحارب و الفوائض و الأرصدة الكبيرة تقدر تغطى تسليحهم 10 مرات و هى مستريحة

دول الخليج مش محتاجة قواعد مصرية لحمايتها , معاك , بس محتاجة قوات برية و طالما مصر هتستفيد و الخليج هيتوفر له جيش برى ثابت و قوى طول الوقت يبقى ليه لأ ...

" إذا فتح الله عليكم مصر بعدي، فاتخذوا فيها جنداً كثيفاً، فذلك الجند خير أجناد الأرض "

ما تتخذوا بقى ..

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

هل تقصد أن دول الخليج تخاف على نفسها من مصر ولا تخاف على نفسها من أمريكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

افترض جدلا ان الدول الخليجية قررت تقفل القواعد الأمريكية هيكون رد فعل الولايات المتحدة إيه سياسيا و اقتصاديا و عسكريا ؟؟

و دا سؤال يرتبط بالموضوع فى الصميم

 

[النسرالعربي]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

لما اتكلمت عن الجزء ده كان افتراضى ان دول الخليج هتواجه لوحدها و دا مش هيحصل إلا لما البترول يخلص ... و الواقع على الأرض النهاردة بيقول انه لو قامت حرب اللى هينضرب مش جيوش الخليج .. لأ .. البيوت و المنشآت النفطية و أى مصالح لأمريكا فى الخليج .. و اللى هيحارب هو الطيران الأمريكى و القوات البرية هتبقى من الدول العربية و الغالبية من مصر ..



أنا فى كلامى كله بأستثنى السعودية .. لأنها الدولة الوحيدة اللى بتتلافى مشاكل دول الخليج سواء العدد أو المساحة .. أما تنوع الاقتصاد فاقتصاد السعودية أكثر تنوع من باقى دول الخليج لكنه ما زال فى الأساس نفطى و أغلب إيرادات المملكة من عوائد النفط ... لكن زى ما قولت لك أنا مستثنى السعودية من الأول .... أما الامارات فمعلوماتى انه بعيد عن النفط مفيش غير صناعات مواد البناء و إصلاح السفن و ربما التعدين .. و صادراتها فى الأساس نفط خام و غاز طبيعى و بلح و أسماك مجففة ( cia ) .. يعنى الاقتصاد فى أساسه نفطى و تعدينى برضه ... الدول الخليجية تعانى من نقص فى العمالة المدربة بشكل عام عشان كده فيها نسب عالية من العمالة الأجنبية ... و دا اللى تلاحظه كمان فى الجيش .. تسليح ممتاز لكن قوات محتاجة تدريب أعلى مما هو موجود ...

الأرصده الكبيرة موجودة لكن الخساير على الناحية التانية كبيرة و أقصد مدنيا دا غير ان يوم الحرب الواحد هيتكلف كتير ... أذكر ان الحرب على الكويت و شاركت فيها أمريكا كانت تكاليفها على أمركا فوق الـ 50 مليار دولار بقيمته وقتها و تحملت الدول العربية و على رأسها الكويت طبعا فوق الـ80 % من التكاليف دى غير بقى الإعمار و تسليح الجيش ... اللى أقصده ان الحرب هتكون مكلفة جدا و الأرصدة مش هتقوم بكل التكاليف

أما مسألة ان الدول الغربية تهب لنجدتها فدا صحيح و ذكرته فى مشاركتى اللى قبلها لكن مش بجنود على الأرض اللهم إلا القليل و دعمها غالبا هيقتصر على الضغط السياسى من أجل وقف الحرب و إعادة الحركة فى الخليج .. و دا يرجعنا للنقطة الأخيرة ... مين اللى هيحارب انت قلت أمريكا شغلها جوى يعنى من بعيد لبعيد , مين بقى اللى هيحارب على الأرض ----> جنود مصريين
و مسألة ان عدو ع الأبواب فأنا ما قلتش اننا هنخفض جيشنا أنا قلت لو هتبعت 100,000 يبقوا مية ألف غير أساس جيشك اللى بيدور حول النصف مليون و مش هتسلحهم خللى الدول المضيفة تسلحهم بدل ما بتسلح جيش مش هيحارب و الفوائض و الأرصدة الكبيرة تقدر تغطى تسليحهم 10 مرات و هى مستريحة

دول الخليج مش محتاجة قواعد مصرية لحمايتها , معاك , بس محتاجة قوات برية و طالما مصر هتستفيد و الخليج هيتوفر له جيش برى ثابت و قوى طول الوقت يبقى ليه لأ ...

" إذا فتح الله عليكم مصر بعدي، فاتخذوا فيها جنداً كثيفاً، فذلك الجند خير أجناد الأرض "

ما تتخذوا بقى ..

هذا الكلام غير لائق ابدا ! وعدم احترام لدول الخليج مهما كانت هناك مشاكل سواء في العدد او التدريب لا يصح لك ابداء ان تقول ان جيوش الخليج لن تقاتل في اوقات الحروب وقد قاتلت وهي اضعف من ذالك بكثير في القرن الماضي واخرها كان بدايه السنه الحاليه ما هذا



وعلى فكره الحرب على الكويت كلفت اكثر من ترليون دولار والسعوديه تحملت العبئ الاكبر ولا تنسي ان ديوان السعوديه حتى الان هي من نتاج حرب تحرير الكويت



وبعدين انا ابغي اعرف يعني ايش قوات جويه امريكيه وبريه من مصر !!! اجل ايش حكايه قرابه 400 الف جندي خليجي ماذا يفعلون وايش حكايه قرابه 600 مقاتله من الافضل على مستوي العالم


في الحقيقه كلام غريب

 

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

هذا الكلام غير لائق ابدا ! وعدم احترام لدول الخليج مهما كانت هناك مشاكل سواء في العدد او التدريب لا يصح لك ابداء ان تقول ان جيوش الخليج لن تقاتل في اوقات الحروب وقد قاتلت وهي اضعف من ذالك بكثير في القرن الماضي واخرها كان بدايه السنه الحاليه ما هذا



وعلى فكره الحرب على الكويت كلفت اكثر من ترليون دولار والسعوديه تحملت العبئ الاكبر ولا تنسي ان ديوان السعوديه حتى الان هي من نتاج حرب تحرير الكويت



وبعدين انا ابغي اعرف يعني ايش قوات جويه امريكيه وبريه من مصر !!! اجل ايش حكايه قرابه 400 الف جندي خليجي ماذا يفعلون وايش حكايه قرابه 600 مقاتله من الافضل على مستوي العالم


في الحقيقه كلام غريب

أهلاً بك أخي النسر العربي.
الدكتور جوهر يقصد أن المصريين سيكونون بجوار الخليج في هذه الحرب. وأمريكا ستدعم الخليج.
لكن لا يجرؤ أحد على إهانة الخليج ويقول أنه لن يحارب. بل نحن سنكون بجانبكم كما كنتم بجانبنا في حروبنا السابقة.
ولا إحنا مش إخوة ولا إيه.

 

[النسرالعربي]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

أهلاً بك أخي النسر العربي.
الدكتور جوهر يقصد أن المصريين سيكونون بجوار الخليج في هذه الحرب. وأمريكا ستدعم الخليج.
لكن لا يجرؤ أحد على إهانة الخليج ويقول أنه لن يحارب. بل نحن سنكون بجانبكم كما كنتم بجانبنا في حروبنا السابقة.
ولا إحنا مش إخوة ولا إيه.

بألتأكيد اخي اننا اخوه شعبنا واحد ومصيرنا واحد

ربما حصل سوء فهل او سوء تفهيم من قبلي او من قبل الدكتور جوهر

انا اشكرك جزيل الشكر اسلام على مشاعرك النبيه




وربنا ما يحرمكوش مني ههههههههههههههههههههههه

 

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

بألتأكيد اخي اننا اخوه شعبنا واحد ومصيرنا واحد

ربما حصل سوء فهل او سوء تفهيم من قبلي او من قبل الدكتور جوهر

انا اشكرك جزيل الشكر اسلام على مشاعرك النبيه




وربنا ما يحرمكوش مني ههههههههههههههههههههههه

العفو أخي. أهم شيئ هو زوال سوء الفهم, فأنا حريص على الإخوة العربية جداً.
ويارب ميحرمناش من بعض أبداً نحن المسلمين أجمعين. قول آمين.:a020[2]::a020[2]::a020[2]:

 

[النسرالعربي]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

العفو أخي. أهم شيئ هو زوال سوء الفهم, فأنا حريص على الإخوة العربية جداً.
ويارب ميحرمناش من بعض أبداً نحن المسلمين أجمعين. قول آمين.:a020[2]::a020[2]::a020[2]:

اميييييييييييييييييييييين يا رب العالمين

الله يغفرلنا واياك ان شاء الله

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

هذا الكلام غير لائق ابدا ! وعدم احترام لدول الخليج مهما كانت هناك مشاكل سواء في العدد او التدريب لا يصح لك ابداء ان تقول ان جيوش الخليج لن تقاتل في اوقات الحروب وقد قاتلت وهي اضعف من ذالك بكثير في القرن الماضي واخرها كان بدايه السنه الحاليه ما هذا



وعلى فكره الحرب على الكويت كلفت اكثر من ترليون دولار والسعوديه تحملت العبئ الاكبر ولا تنسي ان ديوان السعوديه حتى الان هي من نتاج حرب تحرير الكويت



وبعدين انا ابغي اعرف يعني ايش قوات جويه امريكيه وبريه من مصر !!! اجل ايش حكايه قرابه 400 الف جندي خليجي ماذا يفعلون وايش حكايه قرابه 600 مقاتله من الافضل على مستوي العالم


في الحقيقه كلام غريب

يا عزيزى أسأت الفهم ... عندما أقول أن القوات البرية ستكون من مصر فالمقصود أن القوة الرئيسية و رأس الحربة سيكون من مصر و جيوش الخليج مهما اختلفنا على مستوى تدريبها ففى جميع الأحوال هتحارب دفاعا عن بلادها و دا الشئ المنطقى لكن القوة المؤثرة ستكون من مصر

ثانيا الرقم اللى ذكرته هى التكلفة التى تحملتها الولايات المتحدة .. أنا لا أثق كثيرا فى الرقم كون مصدره إخبارى لكن الفارق سيكون فى حدود الرقم أما تريليون " billion " فلا أظن الولايات المتحدة ستكلف نفسها العناء

وأخيرا أنا أعلم تطور السلاح الخليجى و أنه ربما الأفضل عربيا ( 600 مبالغة شوية بس ماشى ) و لكن وجهة نظرى الواضحة ماذا عن الأفراد و مستوى التدريب !!!

أنا لعلمك لا أقصد التهوين من شأن جيش الخليج أو جيوش الخليج بمعنى أدق ... أنا فقط أقول رأيى و كلماتى لا تحمل إساءة زى انت ما قلت رأيك بالضبط و رأيى لا ألزم به أحد ... يا أخى هى وجهة نظرى و لا أكثر

ما تزعلش منى لو كان فى كلمة ضايقتك و على العموم أنا من الأول مستثنى الجيش السعودى لو كان فكرك راح للنقطة دى

 

[KsA_ 707]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

لما اتكلمت عن الجزء ده كان افتراضى ان دول الخليج هتواجه لوحدها و دا مش هيحصل إلا لما البترول يخلص ... و الواقع على الأرض النهاردة بيقول انه لو قامت حرب اللى هينضرب مش جيوش الخليج .. لأ .. البيوت و المنشآت النفطية و أى مصالح لأمريكا فى الخليج .. و اللى هيحارب هو الطيران الأمريكى و القوات البرية هتبقى من الدول العربية و الغالبية من مصر ..



أنا فى كلامى كله بأستثنى السعودية .. لأنها الدولة الوحيدة اللى بتتلافى مشاكل دول الخليج سواء العدد أو المساحة .. أما تنوع الاقتصاد فاقتصاد السعودية أكثر تنوع من باقى دول الخليج لكنه ما زال فى الأساس نفطى و أغلب إيرادات المملكة من عوائد النفط ... لكن زى ما قولت لك أنا مستثنى السعودية من الأول .... أما الامارات فمعلوماتى انه بعيد عن النفط مفيش غير صناعات مواد البناء و إصلاح السفن و ربما التعدين .. و صادراتها فى الأساس نفط خام و غاز طبيعى و بلح و أسماك مجففة ( cia ) .. يعنى الاقتصاد فى أساسه نفطى و تعدينى برضه ... الدول الخليجية تعانى من نقص فى العمالة المدربة بشكل عام عشان كده فيها نسب عالية من العمالة الأجنبية ... و دا اللى تلاحظه كمان فى الجيش .. تسليح ممتاز لكن قوات محتاجة تدريب أعلى مما هو موجود ...

الأرصده الكبيرة موجودة لكن الخساير على الناحية التانية كبيرة و أقصد مدنيا دا غير ان يوم الحرب الواحد هيتكلف كتير ... أذكر ان الحرب على الكويت و شاركت فيها أمريكا كانت تكاليفها على أمركا فوق الـ 50 مليار دولار بقيمته وقتها و تحملت الدول العربية و على رأسها الكويت طبعا فوق الـ80 % من التكاليف دى غير بقى الإعمار و تسليح الجيش ... اللى أقصده ان الحرب هتكون مكلفة جدا و الأرصدة مش هتقوم بكل التكاليف

أما مسألة ان الدول الغربية تهب لنجدتها فدا صحيح و ذكرته فى مشاركتى اللى قبلها لكن مش بجنود على الأرض اللهم إلا القليل و دعمها غالبا هيقتصر على الضغط السياسى من أجل وقف الحرب و إعادة الحركة فى الخليج .. و دا يرجعنا للنقطة الأخيرة ... مين اللى هيحارب انت قلت أمريكا شغلها جوى يعنى من بعيد لبعيد , مين بقى اللى هيحارب على الأرض ----> جنود مصريين
و مسألة ان عدو ع الأبواب فأنا ما قلتش اننا هنخفض جيشنا أنا قلت لو هتبعت 100,000 يبقوا مية ألف غير أساس جيشك اللى بيدور حول النصف مليون و مش هتسلحهم خللى الدول المضيفة تسلحهم بدل ما بتسلح جيش مش هيحارب و الفوائض و الأرصدة الكبيرة تقدر تغطى تسليحهم 10 مرات و هى مستريحة

دول الخليج مش محتاجة قواعد مصرية لحمايتها , معاك , بس محتاجة قوات برية و طالما مصر هتستفيد و الخليج هيتوفر له جيش برى ثابت و قوى طول الوقت يبقى ليه لأ ...

" إذا فتح الله عليكم مصر بعدي، فاتخذوا فيها جنداً كثيفاً، فذلك الجند خير أجناد الأرض "

ما تتخذوا بقى ..

هذا الحديث أخوي موضوع !
أي لآ يصح !

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

هذا الحديث أخوي موضوع !
أي لآ يصح !

يا أخى انت جيت ف دى ...شكرا لك على كل حال

:ANSmile04[1]: موضوع أو غير موضوع مش دا الموضوع

 

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

لما اتكلمت عن الجزء ده كان افتراضى ان دول الخليج هتواجه لوحدها و دا مش هيحصل إلا لما البترول يخلص ... و الواقع على الأرض النهاردة بيقول انه لو قامت حرب اللى هينضرب مش جيوش الخليج .. لأ .. البيوت و المنشآت النفطية و أى مصالح لأمريكا فى الخليج .. و اللى هيحارب هو الطيران الأمريكى و القوات البرية هتبقى من الدول العربية و الغالبية من مصر ..
.

تعرف اللي عاجبني فيك إنك رايق وبتحط رد حضاري جداً.
نعود لموضوعنا فإما أقنعك أو تقنعني. كلام جميل.
هذه الجزئية تتحدث على أن أرصدة الخليج بالخارج لن تغطي تكاليف إعادة الإعمار وهذا غير صحيح بالمرة لسبب وهو صغر المساحة المعمرة نظراً لقلة عدد السكان الأصليين (لأن في وقت الحرب كل غريب سيعود لبلده) والأرصدة الضخمة لأي دولة من دول الخليج (الله يزيد ويبارك) تكفي لإعمار أفريقيا كاملة وليست دولة بحجم البحرين مثلاً.

أنا فى كلامى كله بأستثنى السعودية .. لأنها الدولة الوحيدة اللى بتتلافى مشاكل دول الخليج سواء العدد أو المساحة .. أما تنوع الاقتصاد فاقتصاد السعودية أكثر تنوع من باقى دول الخليج لكنه ما زال فى الأساس نفطى و أغلب إيرادات المملكة من عوائد النفط ... لكن زى ما قولت لك أنا مستثنى السعودية من الأول .... أما الامارات فمعلوماتى انه بعيد عن النفط مفيش غير صناعات مواد البناء و إصلاح السفن و ربما التعدين .. و صادراتها فى الأساس نفط خام و غاز طبيعى و بلح و أسماك مجففة ( cia ) .. يعنى الاقتصاد فى أساسه نفطى و تعدينى برضه ... الدول الخليجية تعانى من نقص فى العمالة المدربة بشكل عام عشان كده فيها نسب عالية من العمالة الأجنبية ... و دا اللى تلاحظه كمان فى الجيش .. تسليح ممتاز لكن قوات محتاجة تدريب أعلى مما هو موجود ...

.

سيحدث مثلما حدث مع الكويت وستغطي الأرصدة تكاليف الإعمار وسيعود الخليج كما كان وأفضل.

الأرصده الكبيرة موجودة لكن الخساير على الناحية التانية كبيرة و أقصد مدنيا دا غير ان يوم الحرب الواحد هيتكلف كتير ... أذكر ان الحرب على الكويت و شاركت فيها أمريكا كانت تكاليفها على أمركا فوق الـ 50 مليار دولار بقيمته وقتها و تحملت الدول العربية و على رأسها الكويت طبعا فوق الـ80 % من التكاليف دى غير بقى الإعمار و تسليح الجيش ... اللى أقصده ان الحرب هتكون مكلفة جدا و الأرصدة مش هتقوم بكل التكاليف

أما مسألة ان الدول الغربية تهب لنجدتها فدا صحيح و ذكرته فى مشاركتى اللى قبلها لكن مش بجنود على الأرض اللهم إلا القليل و دعمها غالبا هيقتصر على الضغط السياسى من أجل وقف الحرب و إعادة الحركة فى الخليج .. و دا يرجعنا للنقطة الأخيرة ... مين اللى هيحارب انت قلت أمريكا شغلها جوى يعنى من بعيد لبعيد , مين بقى اللى هيحارب على الأرض ----> جنود مصريين
و مسألة ان عدو ع الأبواب فأنا ما قلتش اننا هنخفض جيشنا أنا قلت لو هتبعت 100,000 يبقوا مية ألف غير أساس جيشك اللى بيدور حول النصف مليون و مش هتسلحهم خللى الدول المضيفة تسلحهم بدل ما بتسلح جيش مش هيحارب و الفوائض و الأرصدة الكبيرة تقدر تغطى تسليحهم 10 مرات و هى مستريحة

دول الخليج مش محتاجة قواعد مصرية لحمايتها , معاك , بس محتاجة قوات برية و طالما مصر هتستفيد و الخليج هيتوفر له جيش برى ثابت و قوى طول الوقت يبقى ليه لأ ...

" إذا فتح الله عليكم مصر بعدي، فاتخذوا فيها جنداً كثيفاً، فذلك الجند خير أجناد الأرض "

ما تتخذوا بقى

أتفق معك في هذا الكلام الرائع. لكن الغرب لن يكتفي بالضغط السياسي فقط بل سيهب لنجدة الخليج عسكرياً كما حدث مع الكويت حتى لا يتوقف إقتصاديات تلك الدول نتيجة لإنقطاع البترول الخليجي عنهم.

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

ربنا يخليك .. دا من ذوقك

أنا مش هتناقش ف نقطة تغطية التكاليف دى كتير عشان ما حدش يقول بيقروا علينا

إنما ان الدول الغربية تساند عسكريا فلا أظن ... صحيح ان الدول الغربية ما زالت تعتمد على البترول كمصدر للطاقة ( و إن كنت أرى انهم لازم يكونوا أوجدوا البديل وقت الحاجة بعد مقلب الملك فيصل " الله يرحمه " ) .. لكن هتيجى ليه طالما هيكون فى دعم مصرى و أمريكى مكثف ؟؟

ممكن تشارك من وجهة نظرى فى حالة وجود كعكة و تطمع دولة كانجلترا أو سواها فى قطعة منها ..

 

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

ربنا يخليك .. دا من ذوقك

أنا مش هتناقش ف نقطة تغطية التكاليف دى كتير عشان ما حدش يقول بيقروا علينا

إنما ان الدول الغربية تساند عسكريا فلا أظن ... صحيح ان الدول الغربية ما زالت تعتمد على البترول كمصدر للطاقة ( و إن كنت أرى انهم لازم يكونوا أوجدوا البديل وقت الحاجة بعد مقلب الملك فيصل " الله يرحمه " ) .. لكن هتيجى ليه طالما هيكون فى دعم مصرى و أمريكى مكثف ؟؟

ممكن تشارك من وجهة نظرى فى حالة وجود كعكة و تطمع دولة كانجلترا أو سواها فى قطعة منها ..

لا ياأخي ستشارك الدول الغربية عسكرياً وهي متمثلة في حلف الناتو.

 

[النسرالعربي]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

يا عزيزى أسأت الفهم ... عندما أقول أن القوات البرية ستكون من مصر فالمقصود أن القوة الرئيسية و رأس الحربة سيكون من مصر و جيوش الخليج مهما اختلفنا على مستوى تدريبها ففى جميع الأحوال هتحارب دفاعا عن بلادها و دا الشئ المنطقى لكن القوة المؤثرة ستكون من مصر


هذا الكلام اخي غير صحيح الا اذا حدث اجتياح ايران للاراضي العراقيه بأتجاه الكويت وفي هذه الحاله ستكون نهايه قواتهم قبل وصولهم الحدود مع الكويت بالقوات الجويه ان شاء الله ولاكن لا استبعد ان تكون القوات البريه المصريه مشاركه ولاكن اخي اذا قلنا ان مصر ستشارك ب100 الف مقاتل فأن دول الخليج جميعا سترسل على الاقل 250 الف كقوات بريه للدفاع عن الكويت يعني دول الخليج سترسل 2.5 مره ضعف القوات المصريه التي ستقاتل بجانب اشقائها بالتالي القوات المصريه مشاركه وليست راس حربه وقد تكون كاحتياط اذا احتاجت القوات البريه الخليجيه الى دعم

ثانيا الرقم اللى ذكرته هى التكلفة التى تحملتها الولايات المتحدة .. أنا لا أثق كثيرا فى الرقم كون مصدره إخبارى لكن الفارق سيكون فى حدود الرقم أما تريليون " billion " فلا أظن الولايات المتحدة ستكلف نفسها العناء



وأخيرا أنا أعلم تطور السلاح الخليجى و أنه ربما الأفضل عربيا ( 600 مبالغة شوية بس ماشى ) و لكن وجهة نظرى الواضحة ماذا عن الأفراد و مستوى التدريب !!!

لا علم لدي عن هذا الامر ولاكن بشكل عام تدريب القوات البريه لدول الخليج لم يحقق المستوي حتى الان

أنا لعلمك لا أقصد التهوين من شأن جيش الخليج أو جيوش الخليج بمعنى أدق ... أنا فقط أقول رأيى و كلماتى لا تحمل إساءة زى انت ما قلت رأيك بالضبط و رأيى لا ألزم به أحد ... يا أخى هى وجهة نظرى و لا أكثر

ما تزعلش منى لو كان فى كلمة ضايقتك و على العموم أنا من الأول مستثنى الجيش السعودى لو كان فكرك راح للنقطة دى

يا اخي المسأله ليست السعوديه او دول الخليج فجميعنا نسيج واحد ودوله واحد ننتظر الوقت حتى يمن الله علينا بالاتحاد ونصبح فعلا دوله واحده تحت رايه الاسلام لا اله الا الله محمد رسول الله

................................................................................................................

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

لا ياأخي ستشارك الدول الغربية عسكرياً وهي متمثلة في حلف الناتو.

لا بقى مش هتشارك و آدى خبر لسه طازه

صحيفة بريطانية: المملكة المتحدة لا تستطيع خوض حرب مع ايران

:bleh[1]:

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

هذا الكلام اخي غير صحيح الا اذا حدث اجتياح ايران للاراضي العراقيه بأتجاه الكويت وفي هذه الحاله ستكون نهايه قواتهم قبل وصولهم الحدود مع الكويت بالقوات الجويه ان شاء الله ولاكن لا استبعد ان تكون القوات البريه المصريه مشاركه ولاكن اخي اذا قلنا ان مصر ستشارك ب100 الف مقاتل فأن دول الخليج جميعا سترسل على الاقل 250 الف كقوات بريه للدفاع عن الكويت يعني دول الخليج سترسل 2.5 مره ضعف القوات المصريه التي ستقاتل بجانب اشقائها بالتالي القوات المصريه مشاركه وليست راس حربه وقد تكون كاحتياط اذا احتاجت القوات البريه الخليجيه الى دعم

يا أخى العبرة ليست بالعدد ... التدريب عامل مهم و التخطيط عامل مهم و الخبرة العملياتية عامل مهم و فيه عوامل تانية كتير غير دول .. العدد عامل مهم و التقنية المتطورة عامل مهم .. لكن تظل القوة الحقيقية عندك كام عامل من دول ؟؟

انت بنفسك قلت ان المستوى غير المأمول .. و عدد القوات الخليجية 250 ألف فى المجموع مثلا .. هسألك سؤال أنا عارف إجابته .. 100 ألف مدربين تدريب عالى و لا 500 ألف تدريبهم متوسط .. طاب المخطط العسكرى المصرى و لا أخوه المخطط الخليجى .. أنا مش بقارن بين الأخوة لكن هقول لك الواقع .. الجيش الخليجى يمتلك تسليح متميز جدا و متفوق على نظيره الإيرانى ( مثلا ) لكن هل يستمر التفوق عند المواجهة مع جيش متفوق عدديا و مدرب تدريب أفضل نسبيا و تسليحه متوسط .. أجاوبك أنا ع السؤال ده , هيتوقف ده على أداء الجنود و التخطيط و التكتيكات اللى بيتم التدريب عليها لمراعاة أوجه النقص و التغلب على تفوق العدو .. يعنى رجعنا تانى للتدريب و التخطيط

أنا مش بقارن بين الأخوة و بكررها للمرة التانية .. بس على الأرض و فى السماء تظل القوات المصرية الأكثر تميزا على المستوى العربى و فى حرب كهذه ستكون هى رأس الحربة .. و التاريخ و الواقع و المنطق يؤيد كلامى

و حاجة أخيرة هعلق عليها .. ألاحظ أن الكل يعول على التفوق الجوى الخليجى فى مواجهة إيران .. ؟ الكلام دا أوافق عليه لو هتتقدم إيران بقوات برية .. لكن ماذا عن المدفعية و الصواريخ ؟؟ و لاحظ اننا لما بنتكلم على الخليج ما بنتكلمش بس على السعودية أو الإمارات .. هناك البحرين و عمان و الكويت ..

 

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

لا بقى مش هتشارك و آدى خبر لسه طازه

صحيفة بريطانية: المملكة المتحدة لا تستطيع خوض حرب مع ايران

:bleh[1]:

ياباشا حلف الناتو عبارة عن 28 دولة (إن لم تخني الذاكرة) ولم يكن شرطاً وجود بريطانيا.

 

[إسلام]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

يا أخى العبرة ليست بالعدد ... التدريب عامل مهم و التخطيط عامل مهم و الخبرة العملياتية عامل مهم و فيه عوامل تانية كتير غير دول .. العدد عامل مهم و التقنية المتطورة عامل مهم .. لكن تظل القوة الحقيقية عندك كام عامل من دول ؟؟

انت بنفسك قلت ان المستوى غير المأمول .. و عدد القوات الخليجية 250 ألف فى المجموع مثلا .. هسألك سؤال أنا عارف إجابته .. 100 ألف مدربين تدريب عالى و لا 500 ألف تدريبهم متوسط .. طاب المخطط العسكرى المصرى و لا أخوه المخطط الخليجى .. أنا مش بقارن بين الأخوة لكن هقول لك الواقع .. الجيش الخليجى يمتلك تسليح متميز جدا و متفوق على نظيره الإيرانى ( مثلا ) لكن هل يستمر التفوق عند المواجهة مع جيش متفوق عدديا و مدرب تدريب أفضل نسبيا و تسليحه متوسط .. أجاوبك أنا ع السؤال ده , هيتوقف ده على أداء الجنود و التخطيط و التكتيكات اللى بيتم التدريب عليها لمراعاة أوجه النقص و التغلب على تفوق العدو .. يعنى رجعنا تانى للتدريب و التخطيط

أنا مش بقارن بين الأخوة و بكررها للمرة التانية .. بس على الأرض و فى السماء تظل القوات المصرية الأكثر تميزا على المستوى العربى و فى حرب كهذه ستكون هى رأس الحربة .. و التاريخ و الواقع و المنطق يؤيد كلامى

و حاجة أخيرة هعلق عليها .. ألاحظ أن الكل يعول على التفوق الجوى الخليجى فى مواجهة إيران .. ؟ الكلام دا أوافق عليه لو هتتقدم إيران بقوات برية .. لكن ماذا عن المدفعية و الصواريخ ؟؟ و لاحظ اننا لما بنتكلم على الخليج ما بنتكلمش بس على السعودية أو الإمارات .. هناك البحرين و عمان و الكويت ..

على رأي وديع أستاذ.
بس بعد إذنك يادكتور هزود على كلامك حتة صغيرة بتوه عن الناس.
التفوق الجوي يكون معمول به في حالة معرفة ما يمتلكه العدو من دفاع جوي. لكن في حالة عدم معرفة قدرات دفاعات العدو الجوية فهذا التفوق يكون في خطر.
وإيران من الدول التي تصنع أسلحة الدفاع الجوي وليس معلوم قدرته لذا فالتفوق الجوي من المحتمل أن يكون في خطر.

 

[DrGohar]

رد: أمريكا ودول الخليج مصالح أمنية وعسكرية متبادلة

ياباشا حلف الناتو عبارة عن 28 دولة (إن لم تخني الذاكرة) ولم يكن شرطاً وجود بريطانيا.

أنا ضربت لك مثل بواحدة فيهم ,, و واحدة من اللى ليهم وزن ... الأزمة ضربت الكل و مفيش دولة عندها استعداد تدخل حرب غير معلومة الأجل .. و اذا كان دا موقف انجلترا ما تستبعدش يكون دا موقف فرنسا و ألمانيا و ايطاليا و ....