أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

توم من تعتقد سعيدة الحظ لكي تحظا بشرف الخدمة وبعدد 128 طائرة ...

مع خااااااااااااااااااالص تحيااااااااااااااااااااتي أخواني الأعزاء .,.,.,.,.,.


هلاااوالله اخي بوراشد ... بالنسبة للصفقة الهندية فأعتذر عن خطأي فهي ليست لانتاج بل (لتجميع) 126 مقاتلة متعددة المهام وبالنسبة للطائرة الاوفر حظاً
فأرجح شخصياً فوز المقاتلة MIG-35 بالصفقة بسبب التاريخ الطويل للهنود مع المقاتلات الروسية مع عدم استبعاد الـ F-16IN والـ Typhoon
أما بالنسبة للمقاتلات الاخرى Rafale و SAAB-39 Gripen و F/A-18E/F Superhornet فأراها بعيدة صراحةً.
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

هلاااوالله اخي بوراشد ... بالنسبة للصفقة الهندية فأعتذر عن خطأي فهي ليست لانتاج بل (لتجميع) 126 مقاتلة متعددة المهام وبالنسبة للطائرة الاوفر حظاً
فأرجح شخصياً فوز المقاتلة mig-35 بالصفقة بسبب التاريخ الطويل للهنود مع المقاتلات الروسية مع عدم استبعاد الـ f-16in والـ typhoon
أما بالنسبة للمقاتلات الاخرى rafale و saab-39 gripen و f/a-18e/f superhornet فأراها بعيدة صراحةً.


أخي توم صحيح هي لنقل التكنولوجيا والتصنيع في الهند وبعدد 126 طائرة ..

بس ما تتوقع أنو الأف 16 بعيدة شوي لأن هذه الصفقة بتسوي مشاكل مع الروس والهنود ما يبونها خاصة الأن في ضل الصفقات التي بعشرات المليارات ..

ولا الهنود قصدو يوقعون هذه الصفقات مع الروس ولتجهون للأف 16 ويقولون للروس أحنا ماقصرنا معاكم ...

يعني في الأخير الصفقة سوف ترسى كالأتي ::::

الميغ 35 بنسبة 50%
الأف 16 بنسبى 50 %
وحلهااااااااااا يابطل .....


مع خاااااااااااالص تحيااااااااااااااااااااااتي أخي العزيز .,.,.,.,.,.
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

موضوع جميل صراحة شكرا لك
لاأعتقد أن الهند ستتجه إلى F16 وسبب في رأي هو أن باكستان تمتلكها
بصراحة أضن أن ميغ 35 ضحية فهي لم تنل حقها وأضن أن على روسيا أن تفكر في جعل سو 35 وميغ 35 مثل F15se
على الأقل سو35؛ فهذه العملية ستفتح فرص بيع جديدة في وجه سو35
ولاكن أين هي سو37 من كل هذا ؟ طائرة خطييرة قضت عليها الباك فا
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

الله يعطيك العافية اخي DEADLY STRIKE علي الموضوع ,
اخي DEADLY STRIKE ايقف برنامج الطائرة F-22 ليس مراهنه علي الطائرة F-35 ! فلكل طائرة خصائص ومهام صنعة لذلك و لا شك فيه أن طائرة F-22 تعد المقاتلة الجوية الأكثر كفاءة في تاريخ الطيران التكنولوجي الحربي ذلك أن مزاياها تتضمن السرعة الخاطفة والتخفي والقدرة على المناورة

كم هو عدد طائرات F-22 الذي تحتاج إليه الولايات المتحدة الأمريكية حاليا ؟.. وتعتمد الإجابة عن هذا السؤال بالطبع على المهام الحربية الدفاعية التي يجب علي امريكا القيام بها فقد كانت الحاجة إلى هذا النوع من الطائرات عند إطلاق برنامج F-22 إبان الحرب الباردة هي 740 - 800 طائرة اي "ضد الاتحاد السوفيتي السابق بالكامل" وحاليا لا يوجد مثل هذا الخطر الكبير بل اخطار صغيره تحتاج الي اهداف او طائرات اقل من طراز F-22 فضلا عن مساندة من طائرات متعددة المهم من طراز F-35 للقيام بذلك ......لذلك تخفيض العدد الي اقل من ذلك هو عمل صحيح بدل شراء 740 -800 مقاتلة من طراز F-22 ضد اعداء لا يمتلكون القدره علي ذلك حتى في المستقبل القريب .....

-- اتوقع ان ترفع أمريكا مصررفاتها لإنتاج الرابتور 22 خلال الايام القادمة لا سيما بعد خروج المقاتلة الروسية تي 50 " وهي لم تثبت فاعلية بعد " , وحدث هذا في السابق عندما تم تجربة الطائرة سوخي 37 تم زيادة مصروفات الرابتور22 بنسبة 40% لدفع المشروع اكثر

-- شراء الطائرات الحربية يرجع الي تقييم الدول او لعدد العمليات القتالية التي ينبغي عليها الخوض فيها في المنطقة او حول العالم ، ومدى احتمال نشوب هذه النزاعات بالفعل، وإلى أي مدى يمكن تداخل هذه العمليات وتزامنها مع بعضها البعض، إلى جانب تقدير استراتيجيات العدو وقدراته قياسا إلى الأهداف الاستراتيجية الدفاعية .........الخ بالمختصر العملية ليست خطط تجاريه وان كانت تجاريه في نفس الوقت !


 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

سوق السلاح واعد مند زمن ومعروف على مدى التاريخ ان القوة الدفاعية او العسكرية هي احد اهم ركائز اي دولة .
فالهند مثلا تعتبر قوة صاعدة بقوة و مرشحة ان تنافس بعد 10-15 سنة الدول الكبرى مثل الصين وامريكا ورسيا اقتصاديا وعسكريا .
وهناك دول كثيرة تبحث لها عن موطئ قدم بين النخبة ولا يوجد شيئ قادر على دعم عجلة التفوق اكثر من القوة الدفاعية بعد ان تحول العالم لحلبة صراع حقيقي الضعيف فيه سيكون مجرد عبد مامور .

اما التركيز على المقاتلات حاليا ليس لانها سلعة بل انها اهم سلاح وقد نكون دقيقين ادا قلنا ان سلاح الجو لاي دولة يمثل 50 بالمئة من قوتها وهدا لاخير يتشكل من 75 بالمئة من المقاتلات .

اما بخصوص الرابتور فهي لم تمت و ان كان ايقاف برنامجيها بسبب التكاليف العالية والدي جاء في منتصف الازمة المالية لدلك ارجح ان يتم استاناف التصنيع بها بعد سنة على اقصى تقدير .
وربما تكون مراهنة المتشائمين على فشل مشروع الباك فا كانت خاسرة . ومع اقتراب موعد انتهاء الصين من بناء مقاتلتها .

الميج 35 ولدت ميته مثلها مثل السو 35 رغم ان الاخيرة كانت محظوظة أكثر ...

المضحك في الامر ان نقل التكنلوجيا ليس كما يتصوره البعض ببساطة انه مشروع تجميع اوسع مع تصنيع بعض القطع البسيطة التي تكون بالغالب ميكانيكية وليس تصنيع كلي .

رغم هدا اي دولة - عربية - تتجه لتصنيع مقاتلات هي دول فاشلة بامتياز أو على الاقل ان مثل هده المشاريع للاستهلاك المحلي .
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

سوق السلاح واعد مند زمن ومعروف على مدى التاريخ ان القوة الدفاعية او العسكرية هي احد اهم ركائز اي دولة .

فالهند مثلا تعتبر قوة صاعدة بقوة و مرشحة ان تنافس بعد 10-15 سنة الدول الكبرى مثل الصين وامريكا ورسيا اقتصاديا وعسكريا .
وهناك دول كثيرة تبحث لها عن موطئ قدم بين النخبة ولا يوجد شيئ قادر على دعم عجلة التفوق اكثر من القوة الدفاعية بعد ان تحول العالم لحلبة صراع حقيقي الضعيف فيه سيكون مجرد عبد مامور .​

اما التركيز على المقاتلات حاليا ليس لانها سلعة بل انها اهم سلاح وقد نكون دقيقين ادا قلنا ان سلاح الجو لاي دولة يمثل 50 بالمئة من قوتها وهدا لاخير يتشكل من 75 بالمئة من المقاتلات .​

اما بخصوص الرابتور فهي لم تمت و ان كان ايقاف برنامجيها بسبب التكاليف العالية والدي جاء في منتصف الازمة المالية لدلك ارجح ان يتم استاناف التصنيع بها بعد سنة على اقصى تقدير .
وربما تكون مراهنة المتشائمين على فشل مشروع الباك فا كانت خاسرة . ومع اقتراب موعد انتهاء الصين من بناء مقاتلتها .​

الميج 35 ولدت ميته مثلها مثل السو 35 رغم ان الاخيرة كانت محظوظة أكثر ...​

المضحك في الامر ان نقل التكنلوجيا ليس كما يتصوره البعض ببساطة انه مشروع تجميع اوسع مع تصنيع بعض القطع البسيطة التي تكون بالغالب ميكانيكية وليس تصنيع كلي .

رغم هدا اي دولة - عربية - تتجه لتصنيع مقاتلات هي دول فاشلة بامتياز أو على الاقل ان مثل هده المشاريع للاستهلاك المحلي .


أخي العزيز ريد كيف حالك ....
ريد حبيبي أرجو توضيح هذه النقطتين المهمتين والتكلم أكثر عنها ...

مع خااااااااالص تحياااااااااااااااااااااتي أخي .,.,.,.,.,.
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

الله يعطيك العافية اخي deadly strike علي الموضوع ,
اخي deadly strike ايقف برنامج الطائرة f-22 ليس مراهنه علي الطائرة f-35 ! فلكل طائرة خصائص ومهام صنعة لذلك و لا شك فيه أن طائرة f-22 تعد المقاتلة الجوية الأكثر كفاءة في تاريخ الطيران التكنولوجي الحربي ذلك أن مزاياها تتضمن السرعة الخاطفة والتخفي والقدرة على المناورة

كم هو عدد طائرات f-22 الذي تحتاج إليه الولايات المتحدة الأمريكية حاليا ؟.. وتعتمد الإجابة عن هذا السؤال بالطبع على المهام الحربية الدفاعية التي يجب علي امريكا القيام بها فقد كانت الحاجة إلى هذا النوع من الطائرات عند إطلاق برنامج f-22 إبان الحرب الباردة هي 740 - 800 طائرة اي "ضد الاتحاد السوفيتي السابق بالكامل" وحاليا لا يوجد مثل هذا الخطر الكبير بل اخطار صغيره تحتاج الي اهداف او طائرات اقل من طراز f-22 فضلا عن مساندة من طائرات متعددة المهم من طراز f-35 للقيام بذلك ......لذلك تخفيض العدد الي اقل من ذلك هو عمل صحيح بدل شراء 740 -800 مقاتلة من طراز f-22 ضد اعداء لا يمتلكون القدره علي ذلك حتى في المستقبل القريب .....

-- اتوقع ان ترفع أمريكا مصررفاتها لإنتاج الرابتور 22 خلال الايام القادمة لا سيما بعد خروج المقاتلة الروسية تي 50 " وهي لم تثبت فاعلية بعد " , وحدث هذا في السابق عندما تم تجربة الطائرة سوخي 37 تم زيادة مصروفات الرابتور22 بنسبة 40% لدفع المشروع اكثر

-- شراء الطائرات الحربية يرجع الي تقييم الدول او لعدد العمليات القتالية التي ينبغي عليها الخوض فيها في المنطقة او حول العالم ، ومدى احتمال نشوب هذه النزاعات بالفعل، وإلى أي مدى يمكن تداخل هذه العمليات وتزامنها مع بعضها البعض، إلى جانب تقدير استراتيجيات العدو وقدراته قياسا إلى الأهداف الاستراتيجية الدفاعية .........الخ بالمختصر العملية ليست خطط تجاريه وان كانت تجاريه في نفس الوقت !



بالنسبة للرابتور
الكل يعلم ان البرنامج اغلق على عدد كلى 187 مقاتلة من هذا الطراز مع عدم امكانية تصديرها باى شكل من الاشكال
لكن وعلى ما يبدو ان الظهور المبكر للباك فا سوف يدفع الامريكان الى انتاج عدد اكبر ربما حتى 250 مقاتلة كى يعادلوا ما سوف يوجد لدى روسيا قريبا اى فى خلال 10 سنوات
بالنسبة لتقييم التهديدات
الولايات المتحدة جويا لا تواجة هكذا تهديد الاهما فى مناطق النفوذ فى اسيا
من قبل القوات الجوية الصينية التى تتميز بالضخامة ولكن يعوقها جانب من التخلف
اما فى باقى مسارح العمليات فمثلا المسرح الاوربى
نجد ان الناتو والدول الغربية مجتمعة اصبح لديها قدرات قتالية افضل بكثير مما كانت علية ايام الاتحاد السوفيتى
وتستطيع ان تكفل قدر محترم من الحماية والدعم للقواعد والمصالح الامريكية فى اوربا
وعموما طائرة مثل الرابتور
لن تخرج لمواجهة الميج 21 مثلا
فمن المؤكد ان الرابتور وبعددها القليل هذا سوف تكون على اكثر المسارح سخونة كما رأينا فعلا فور بدأ نشرها
تم نشرها فوق الاجواء اليابانية لضمان السيطرة او تواصل السيطرة على اليابان وبحر اليابان واغلاق منفذ مههم للعمليات سواء فى وجة الروس او الصينين
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

مشكوووووووور أخى الحبيب
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

أخي العزيز ريد كيف حالك ....
ريد حبيبي أرجو توضيح هذه النقطتين المهمتين والتكلم أكثر عنها ...

مع خااااااااالص تحياااااااااااااااااااااتي أخي .,.,.,.,.,.
حياك الله اخي ابو راشد .

هناك الكثير منا من يخطا في فهم كلمة نقل تكنلوجيا او التصنيع .
ويعتقدون انها مثل تصنيع تلفاز او جهاز مكيف مع ان هذه الاشياء البسيطة التي تصنع في كل الدول الرعبية تقريبا لا تصنع محليا بسبب استراد القطع الالكترونية .

عندما تشتري دولة حق تصنيع او نقل كامل للتكنلوجيا في صناعة الطائرات وحتى الدبابات فهذا لا يعني اننا ستصنع بمصانع .

طبعا عملية التجميع معروفة وهي احضار قطع الغيار و تركيبها .
والتصنيع لا تختلف كثيرا خصوصا - في المقاتلات - .
ف 95 بالمئة من المكونات في الحقيقة مستورة من المصدر فقط يتم انشاء ما يسمى بخطوط انتاج او تجميع وهنا يتم تصنع بعض القطع مثل الهيكل الخارجي و البراغي وبعض القطع البسيطة وفي الغالب هي تركيب .

بينما يتم الحصول على المحرك والرادارات والاجهزة الالكترونية و الزجاج و حتى العجلات من الشركة او عن طريق المصادر الاصلية " الشركات المتخصصة التي تنتج القطع للشركة الام " .

لذلك قلت انها عمليت تركيب اوسع لان عملية التركيب العادية تكون كل القطع جاهزة للتريب فقط يلزم العملية تركيب وكبح البراغي .
بينما في " التصنيع " تكون اكثر دقة واكثر شمولية فالاجزاء تاتي صغيرة وقطع ويتم تركيبها .

طبعا لعمليت نقل التكنلوجيا فوائد كثيرة لا احد ينكرها ......... لكن في العالم العربي هي مزحة ثقيلة والسبب ان اغلب الدول العربية تفتقر لادنى الشروط التي تؤهلها للقيام بخطوة ثانية .
لذلك اعتقد ان انفاق ملايير اضافية بدون جدوى من اجل تركيب وبناء وهو اضاعة للجهد و المال خصوصا ان مثل هذه المشاريع الخاصة بالمقاتلات تعتبر مكلفة للغاية وهنا ارى ان هناك دولة او دولتين فقط يمكنهما المغامرة في هذا المجال وهي السعودية و الامارت العربية المتحدة بسبب توفر السيولة المالية رغم هذا ارى ان لهذه الدول و كل الدول لاعربية اخرى استراتيجية تصنيعية فاشلة .
وكما يقال مسافة الالف ميل تبدأ بخطوة وانا لم ارى اي دولة عربية قد خطت الخطوة الاولى فكيف نفكر بالخطوة الاخيرة !


اتمنى ان لا يفهم كلامي انه انقاص من قيمة الدول العربية او الشعوب لكن علينا ان نفكر بشكل واقعي لنستطيع تقليص الهوة بيننا وبين بقية الشعوب المتقدمة قبل ان نفكر بالتفوق عليهم .
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

حياك الله اخي ابو راشد .​


هناك الكثير منا من يخطا في فهم كلمة نقل تكنلوجيا او التصنيع .
ويعتقدون انها مثل تصنيع تلفاز او جهاز مكيف مع ان هذه الاشياء البسيطة التي تصنع في كل الدول الرعبية تقريبا لا تصنع محليا بسبب استراد القطع الالكترونية .​

عندما تشتري دولة حق تصنيع او نقل كامل للتكنلوجيا في صناعة الطائرات وحتى الدبابات فهذا لا يعني اننا ستصنع بمصانع .​

طبعا عملية التجميع معروفة وهي احضار قطع الغيار و تركيبها .
والتصنيع لا تختلف كثيرا خصوصا - في المقاتلات - .
ف 95 بالمئة من المكونات في الحقيقة مستورة من المصدر فقط يتم انشاء ما يسمى بخطوط انتاج او تجميع وهنا يتم تصنع بعض القطع مثل الهيكل الخارجي و البراغي وبعض القطع البسيطة وفي الغالب هي تركيب .​

بينما يتم الحصول على المحرك والرادارات والاجهزة الالكترونية و الزجاج و حتى العجلات من الشركة او عن طريق المصادر الاصلية " الشركات المتخصصة التي تنتج القطع للشركة الام " .​

لذلك قلت انها عمليت تركيب اوسع لان عملية التركيب العادية تكون كل القطع جاهزة للتريب فقط يلزم العملية تركيب وكبح البراغي .
بينما في " التصنيع " تكون اكثر دقة واكثر شمولية فالاجزاء تاتي صغيرة وقطع ويتم تركيبها .​

طبعا لعمليت نقل التكنلوجيا فوائد كثيرة لا احد ينكرها ......... لكن في العالم العربي هي مزحة ثقيلة والسبب ان اغلب الدول العربية تفتقر لادنى الشروط التي تؤهلها للقيام بخطوة ثانية .
لذلك اعتقد ان انفاق ملايير اضافية بدون جدوى من اجل تركيب وبناء وهو اضاعة للجهد و المال خصوصا ان مثل هذه المشاريع الخاصة بالمقاتلات تعتبر مكلفة للغاية وهنا ارى ان هناك دولة او دولتين فقط يمكنهما المغامرة في هذا المجال وهي السعودية و الامارت العربية المتحدة بسبب توفر السيولة المالية رغم هذا ارى ان لهذه الدول و كل الدول لاعربية اخرى استراتيجية تصنيعية فاشلة .
وكما يقال مسافة الالف ميل تبدأ بخطوة وانا لم ارى اي دولة عربية قد خطت الخطوة الاولى فكيف نفكر بالخطوة الاخيرة !​


اتمنى ان لا يفهم كلامي انه انقاص من قيمة الدول العربية او الشعوب لكن علينا ان نفكر بشكل واقعي لنستطيع تقليص الهوة بيننا وبين بقية الشعوب المتقدمة قبل ان نفكر بالتفوق عليهم .​


حقيقة أخي ريد ... نورتني ... لأني بصراحة ما أحسب نقل التكنلوجيا بهذه الطريقة الشبة صعبة والمكلفة ..
بارك الله فيك ..
مع خاااااااااالص تحيااااااااااااااااااااااتي أخي .,.,.,.,.
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

اتمنى ان لا يفهم كلامي انه انقاص من قيمة الدول العربية او الشعوب لكن علينا ان نفكر بشكل واقعي لنستطيع تقليص الهوة بيننا وبين بقية الشعوب المتقدمة قبل ان نفكر بالتفوق عليهم .​


تصدق أخي ريد كلانك منطقي .. وماأحد يزعل من المنطق ..

والظاهر أهل الأختصاص والراي عارفين هذه المشكلة وأخذينها بعين الأعتبار ...

وأكبر دليل ما شفنا نقل أو تجميع إلى في الأونة الأخيرة من قبل السعودية والأمارات وعلى قولك عندهم سيولة .. لكن باقي الدول تقول بلا صرفية عشرات الملايين بل مئات الملايين على الفاضي ...

مع خااااااااااااااااااالص تحيااااااااااااااااتي أخي .,.,.,.,.,.
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

مشكور على الموضوع الرائع
مع انه جعلني متشائم بالنسبة لمستقبل اسلحة الجو العربية
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

اخووي ريد كلامك صح مية مية نجاح اي دوله مسلمة هو نجاح لكل الدول المسلمة
والله يوفق الوطن ويثبت خطاه
 
رد: أسلحة ام سلع - المقاتلات الحربية فى الوقت الحالى

حياك الله اخي ابو راشد .​


هناك الكثير منا من يخطا في فهم كلمة نقل تكنلوجيا او التصنيع .
ويعتقدون انها مثل تصنيع تلفاز او جهاز مكيف مع ان هذه الاشياء البسيطة التي تصنع في كل الدول الرعبية تقريبا لا تصنع محليا بسبب استراد القطع الالكترونية .​

عندما تشتري دولة حق تصنيع او نقل كامل للتكنلوجيا في صناعة الطائرات وحتى الدبابات فهذا لا يعني اننا ستصنع بمصانع .​

طبعا عملية التجميع معروفة وهي احضار قطع الغيار و تركيبها .
والتصنيع لا تختلف كثيرا خصوصا - في المقاتلات - .
ف 95 بالمئة من المكونات في الحقيقة مستورة من المصدر فقط يتم انشاء ما يسمى بخطوط انتاج او تجميع وهنا يتم تصنع بعض القطع مثل الهيكل الخارجي و البراغي وبعض القطع البسيطة وفي الغالب هي تركيب .​

بينما يتم الحصول على المحرك والرادارات والاجهزة الالكترونية و الزجاج و حتى العجلات من الشركة او عن طريق المصادر الاصلية " الشركات المتخصصة التي تنتج القطع للشركة الام " .​

لذلك قلت انها عمليت تركيب اوسع لان عملية التركيب العادية تكون كل القطع جاهزة للتريب فقط يلزم العملية تركيب وكبح البراغي .
بينما في " التصنيع " تكون اكثر دقة واكثر شمولية فالاجزاء تاتي صغيرة وقطع ويتم تركيبها .​

طبعا لعمليت نقل التكنلوجيا فوائد كثيرة لا احد ينكرها ......... لكن في العالم العربي هي مزحة ثقيلة والسبب ان اغلب الدول العربية تفتقر لادنى الشروط التي تؤهلها للقيام بخطوة ثانية .
لذلك اعتقد ان انفاق ملايير اضافية بدون جدوى من اجل تركيب وبناء وهو اضاعة للجهد و المال خصوصا ان مثل هذه المشاريع الخاصة بالمقاتلات تعتبر مكلفة للغاية وهنا ارى ان هناك دولة او دولتين فقط يمكنهما المغامرة في هذا المجال وهي السعودية و الامارت العربية المتحدة بسبب توفر السيولة المالية رغم هذا ارى ان لهذه الدول و كل الدول لاعربية اخرى استراتيجية تصنيعية فاشلة .
وكما يقال مسافة الالف ميل تبدأ بخطوة وانا لم ارى اي دولة عربية قد خطت الخطوة الاولى فكيف نفكر بالخطوة الاخيرة !​


اتمنى ان لا يفهم كلامي انه انقاص من قيمة الدول العربية او الشعوب لكن علينا ان نفكر بشكل واقعي لنستطيع تقليص الهوة بيننا وبين بقية الشعوب المتقدمة قبل ان نفكر بالتفوق عليهم .​
يا راجل حرم عليك الكلام ده مع كامل احترامى ليك
اذن لماذا تهرول الهند لتشارك الروس فى صناعة الباكفا ولماذا تجمع السو 30 عى أرضها
وماذا تفعل باكستان مع الصين فى الjf 17
هو صح لدول وغلط للعرب
 
عودة
أعلى