مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

[pakistani eagle]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

الطائرة فيها نقطة ضعف خطيرة وهى المحرك فحتى الصين ليس لديها الحق في انتاج النسخة المحلية من المحرك

الروسي دون موافقة الروس ستكون قفزة جبارة لو تم تصنيع الطائرة بمحرك اف 404 الامريكي او فولفو السويدي

افضل بمراحل عن المحرك الروسي واخف بالوزن وذو اعتمادية علية بالتوفيق لمصر

لا تفكر بشان محرك مصر وقع صفقه حاليا و باكستان دفعت 1 مليار دولار في 1999. لدينا خيار واسع محرك صيني ws-15 ز ايضا لدينا عدد كبير الان rd-93 محرك. لا تنسع روسيا وقع عقد مع اصين لبيعrd-93 محرك 5 دول بينهم مصر و باكستان. و باكستان لديها 200 محرك الان و 100 محركات في طريق

 

[ilove_egypt]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

الطائرة فيها نقطة ضعف خطيرة وهى المحرك فحتى الصين ليس لديها الحق في انتاج النسخة المحلية من المحرك

الروسي دون موافقة الروس ستكون قفزة جبارة لو تم تصنيع الطائرة بمحرك اف 404 الامريكي او فولفو السويدي

افضل بمراحل عن المحرك الروسي واخف بالوزن وذو اعتمادية علية بالتوفيق لمصر

أخى الكريم , أنت تقصد بمحرك f-404 general electric هو محرك مستخدم فى الهورنيت f/18,

لكن الهورنيت تستخدم منة محركان وليس واحد فقط , بسبب أن محرك واحد فقط لو تمت مقارنتة ب rd-93 سيتفوق

rd-93 من حيث قوة الدفع .

f-404 = قوة دفع مع afterbrner هى 79,2

فى حين أن المحرك الحالى للأف سى 1 rd-93 هو 84,4 .

بما يعنى أنة بالفعل أقوى .

أما بخصوص محركات فولفو , فأنت تقصد محركات جاس جريبن ,

volvo aero rm12 فهى أقل فى الدفع مع الحارق اللاحق afterburner من الروسى rd-93 ,

فهى على التوالى 80,5 كيلو نيوتن ل 84,4 كيلو نيوتن ..... أى أن الروسى أعتقد لة الأفضلية .

لكن عموما المحركات الغربية أفضل من الروسية من حيث عدد ساعات التشغيل والصيانة .... ولكن رخص الروسية

قد يرجح كفتها . وعموما بخلاف قوة المحرك ذاتة هناك عاملان أخران يحكمان الموضوع وهو طول المحرك ووزنة أى أبعادة عموما .

لا تفكر بشان محرك مصر وقع صفقه حاليا و باكستان دفعت 1 مليار دولار في 1999. لدينا خيار واسع محرك صيني ws-15 ز ايضا لدينا عدد كبير الان rd-93 محرك. لا تنسع روسيا وقع عقد مع اصين لبيعrd-93 محرك 5 دول بينهم مصر و باكستان. و باكستان لديها 200 محرك الان و 100 محركات في طريق

أنت تقصد أخى ws-13 tianshan

سيكون اختيارا رائعا لو تم تطويرة وانتاجة فى الصين كما قيل من قبل ( هذا العام ) 2010 , فهو أفضل من الروسى

من حيث قوة الدفع , فهو يبلغ مع الأفتربرنر 86,37 كيلو نيوتن , مع وزن أخف بمقدار 20 كيلو جرام وطول أقل بعشرة

سنتيمتر .

بخلاف بالطبع ميزتة الكبرى فى عدم أخراجة عوادم سوداء كمثيلة الروسى .... وحتى أعتقد أن مواصفات ws-13

ستكون أفضل حيث أن مواصفاتة السابقة هى الأولى ...أى أنة خضع لتطويرات فيما بعد , لكن أيضا شراء باكسنات

لعدد كبير من المحركات الروسية , قد يعنى عدم ادخال المحركات الصينية فى المشروع , وأيضا شراء باكستان

للمحرك الروسى ( لا يعنى أن باكستان ستعيد تصديرها لمصر ) , أظن أن الاتفاق على المحرك

والتسليح يخضع لاتفاق مصر روسى / مصرى صينى ..... لكن الاتفاق على هيكل الطائرة هو ما خضع للاتفاق

المصرى الباكستانى .

تحياتى للجميع.

 

[tamer]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

- الإمكانيات حالياً أخي لا تسمح بصنع ما هو أفضل من الجيل الرابع. :dunno[1]:
- ومن قال بأن هذه المقاتلات لن تقلص الفجوة ! بالتأكيد ستعمل على تقليصها وخصوصاً إن تم زيادة هذا العدد وفي حالة انتاج مصر هذه المقاتلة بترخيص سيكون من السهل زيادة العدد.:ANSmile04[1]:

أخى الكريم أنا فقط كنت و لازلت أتمنى ما هو أفضل. أعتقد أن هذا العدد من الطائرات هو بديل فقط للf6 و f7 الصينيتين و بعض ال mig21 وهذا شئ جيد. أما بخصوص زيادة العدد لم يذكر شئ عنه و لا أعتقد أنه ممكن. أنا على يقين من الله أن هناك أشياء أفضل لم يعلن عنها بعد ولا أظن انها المقاتلة التى تحدث عنها الفريق شعراوى. هل تتذكر منذ حوالى العامين تصريح من أحد المسؤلين فى إسرائيل عندما ذكر أنهم على علم بمفاوضات مع دولة من اوروبا لتصنيع مقاتلة وهو ما نوه عنه الفريق شعراوى (قد تكون فرنسا أو روسيا)؟ أنشاء الله الأفضل فى الطريق .

 

[tamer]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

يا عم اى حاجة احسن من مفيش و انا مش فاهم انت حضرتك عايز طيارة من الجيل الخامس مثلا و لا ايه؟:dunno[1]:

مش كتير على مصر يا أخى الكريم.

 

[pakistani eagle]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

بندقيه jf-17 هو twin barrel russian Gryazev-Shipunov GSh-23-2 (23mm) gun

انظر اثنا استخدم

من بعيد

3 عدد خزانات وقود خارجي

 

[pakistani eagle]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

بندقيه من قريب

 

[sam_007]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

مش كتير على مصر يا أخى الكريم.

يا استاذ انا ماقصدش بس مفيش دلوقتى غير اميركة و كلام عن روسيا اللى عندها طيارات جيل خامس فمش عجبة الجيل الرابع ازاى يعنى؟

 

[skarbo]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

والله انا من راى ان خطوة جيدة للتصنيع لان لا توجد اى بلد حاليا توافق لمصر على صناعة طائرة الجيل الخامس الخاصة بها

 

[الفيلسوف]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

يا مسهل الحال يارب يارب الصفقه دى لو فيها خير تتم وشكرا على الخبر وعلى المعلومات

 

[skarbo]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

مفيش اخبار جديدة عن الصفقة

 

[pakistani eagle]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

في اخبار هناك اختلاف بين بلدين بسبب اسعار والله عالم لماذه

 

[Saudi Air Force]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

نعم هذا هو الكلام والاخبار السارة الاان الزباين هم المملكة العربية السعودية و مصر ام الدنيا
وعقبال باقي العرب على العموم طائرة قوية

 

[الطيفو]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

​

كيف لن تكون بحاجة لاعادة تدريب أخي!! الاختلاف بين نظم الطائرتين كبير.

على العموم ستكون خطوة ممتازة لمصر فتجميع هذه الطائرة في مصر وتزويدها برادارات وصواريخ فرنسية كالميكا والميتيور الذي سيدخل الخدمة سيجعلها أقوى ند مصري للـ f-16 الاسرائيلية .

:rolleyes[1]:

 

[koko]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

الخبر فى الاساس اعلن عنه من اسرائيل ولم تعلن عنه مصر التقطة الباكستانيين واعتقدوا انه يسيحصلون على كعكة كبية كم نسبة تسنصع الباكستان من الجى اف 17 لم تتعدى 20 % وحتى مع انتاج الباكستان 58% من الطائرة لن يتجاوز التصنيع المحلى لها تلك النسبة مع تصنيع 25-400 طائرة
ما هو الابداع الباكستانى فى لطائرة الطائرة بالكامل تطوير صينى طبقا للمواصفات الباكستانية ومشاركة باكستانية تمويليه الصفقة البكستانية الفرنسية لم تتبلور بعد عن التسليح للطائرة فقط يشاع عن بضع الاسلحة والانظمه

الطائرة التى اعلن انه سوف يتم انتاجها لم يحدد نوعها بعد اذا كل هذا تكهنات النقطة الاهم اناقل طائرة ستدخل الخدمة فى القوات الجوية المصية وستصبح طائرة الصف الثانى بالعفل انها الطائرة اف 16
ولن تشترى مصر الا طائرات افضل اداء او على الاقل موزاية للاف 16 بلوك 52 فى الاداء ان يم يكن اعلى سواء فى الطائرى التكتيكية او طائرةالتفوق الجوى والسيطرة الجوية

على البعض ان يتذكر لايوجد ا اعلان مصرى وبالالى لايوجد اى اخبار صحيحية الخبر الاهم هو ان مصر تنتج مقاتلة فعلا فوزير الانتاج الحربى فى 24 مارس 2009 اعلن ان هناك مقاتتلة تنج فى الهئية العرية للتصنيع وهذا شىء طيعى فالمدعه فهد 6 فى 6 تنتج منذ عام 1990 ولمي علن عنها سوى ان هناك مشروع لمدرعة 6 فى 6

 

[tamer]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

الطائرة التى اعلن انه سوف يتم انتاجها لم يحدد نوعها بعد اذا كل هذا تكهنات النقطة الاهم اناقل طائرة ستدخل الخدمة فى القوات الجوية المصية وستصبح طائرة الصف الثانى بالعفل انها الطائرة اف 16
ولن تشترى مصر الا طائرات افضل اداء او على الاقل موزاية للاف 16 بلوك 52 فى الاداء ان يم يكن اعلى سواء فى الطائرى التكتيكية او طائرةالتفوق الجوى والسيطرة الجوية

أخى لا توجد طائرة مشتركة أخرى بين باكستان و الصين غير ال j10 فهل تظن انها الطائرة المقصودة. بالطبع نتمنى ذلك رغم أن الخبر كان يتحدث عن jf17 .

 

[الطيفو]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

يبقى لغز محير لماذا لم تتجه مصر للصين الشريك العسكرى الكبير .ما هى التقديمات الباكستانيه لاغراء مصر باقتناء الطائره حتى الصاروخ اليتيم الذى كان يدور الحديث عنه كاحد الحوافز لاقتناء الطائره يقول البعض ان باكستان لن تعطيه لمصر من اجل شرائها فقط 48 طائره اذن فكرة ان الطائره ستدخل الخدمه فقط من اجل احلال طائرات الصف الثانى تتلاشى شيئا فشيئا والا كان اولى بمصر الاتجاه للصين لاقتناء نسختها من الطائره مع حزمة الحوافز التسليحيه الواسعه لدى الصين ولتوضيح الفكره فان احلال طائرات الصف الاول يعنى بالطبيعه احلال طائرات الصف الثانى اى تراجع اوترحيل طائرات الصف الاول لتكون طائرات صف ثانى اذن ما الذى يحدث

 

[ilove_egypt]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

يبقى لغز محير لماذا لم تتجه مصر للصين الشريك العسكرى الكبير .ما هى التقديمات الباكستانيه لاغراء مصر باقتناء الطائره حتى الصاروخ اليتيم الذى كان يدور الحديث عنه كاحد الحوافز لاقتناء الطائره يقول البعض ان باكستان لن تعطيه لمصر من اجل شرائها فقط 48 طائره اذن فكرة ان الطائره ستدخل الخدمه فقط من اجل احلال طائرات الصف الثانى تتلاشى شيئا فشيئا والا كان اولى بمصر الاتجاه للصين لاقتناء نسختها من الطائره مع حزمة الحوافز التسليحيه الواسعه لدى الصين ولتوضيح الفكره فان احلال طائرات الصف الاول يعنى بالطبيعه احلال طائرات الصف الثانى اى تراجع اوترحيل طائرات الصف الاول لتكون طائرات صف ثانى اذن ما الذى يحدث

عن أى صاروخ تتحدث أخى الكريم الطيفو ؟ هل sd-10 أم ( رعد الباكستانى ) .

 

[الطيفو]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

عن أى صاروخ تتحدث أخى الكريم الطيفو ؟ هل sd-10 أم ( رعد الباكستانى ) .

اتحدث عن الصاروخ رعد الباكستانى

 

[koko]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

معنى ان الخبر اسرائيلى ان من نشرة هو اسرائيل وهو خبر لم يؤكدة الاعلام المصرى او اى مصر ومع هذا صدقة البعض فالخبر كاذب من الاساس ونشرته اسرائيل والغته بادعاء ان فشل التفاوض وهل اصلا حدث تفاوض الطائرة كانت صينية تصميم وتطوير وتصنيع المدخل الباكستانى تمويل التصنيع الباكستانى لم يتم سيصل فى نهاية البرنامج الى 58 % وباستثناء المحرك وهو ما لم يفهمه البعض الطائرت LCA/FC1 ksخه منخفضة المستوى والقدرات من الاف 16 والميراج 2000 وبالتالى لا تريد مصر طائرت اقل مستوى بل طائرت تفوق جوى وتنظيف الاجواء والسيطرة على حوض النيل

تصريح لم ينتبة الية احد

فى 23 ابريل عام 2009 اعلن الوزير سيد مشعل فى تصريحة لجريدة الجمهورية الامر الاتى :-

* "الجمهورية": متي نصنع طائرة !!!
"- الوزير: هناك طائرة تصنع في الهيئة العربية للتصنيع طائرة مقاتلة . وهناك ايضا طائرات بدون طيار تصنع في الهيئة . "

اى ان الخبر الاسرائيلى بكامله خدعة للبعض حتى يتم البوح بالاسرار
التسريبات المصرية فى بعض الفيديوهات المشنورةف ى برنامج طلائع النصر عن وجود المقاتلة ميراج اف 1 وقبلها تسريب صورة لها اثناء خدمتها فى السرب الرئاسى بل استمرار وجود صورة الميج 29 فى موقع القوات الجوية ولا يعلن عن اى مقاتلة الا بعد مرور ثلاث سنوات عليها فى الخدمة يكون تم انتهاء برامج التدريب التحويلة وتم توفير قدرات احتراف عالية للطيارين واكتمال توريد كل الذخائر والتسليح وقطع الغيار والتأمين الفنى للطائرة بالكامل وقدرتها على العمل فى خدمة القوات الجوية
بشكل قوى وكبير
وهو اعلان انه ليست كل الطائرت معلنه فى الخدمة ربما يعلن قريبا عن وجود اربعة اسراب سوخوى SU-30MKEG فى مصر
وان كانت اسرائيل تعلم باسلوب مصر سواء لعملية اختراق لها اسرائيل منذ عدة اشهر او تعمد الاقتراب من المجال الجوى الاسرائيلى مما جلعهم يعيدون حساباتهم خاصة ان احدى العمليات للاختراق تمت بعد تلاسن اعلامى وتهديدات اسرائيلية سورية باطاحة كل مهم بالاخر

مصر وقتما تريد الاعلان عن ما تملكه او ما تنتجه او موجوداتها شىء اخر وغير لذلك من الصعب الاعلان عنه

ربما كان احد اسباب التغيرات الامريكية فى الافراج عن صفقات الاسلحة المصرية واعلان اوباما عن رغبه الولايات المتحدة تويرد مقاتلات اف 16 لمصبر والافراج عن 24 طائرة لمصر وتخفيض مصر العدد لـ20 ولا يعقل دولة تعانى نقص مقاتلات وتقوم بتخفيض ما يسمح لها به فتصريح اوباما ان مصر لم
تشترى اف 16 منذ 10 سنوات لم يكن الا بعد اكتشاف المخابرات الامريكية عن تزايد اعداد مقاتلات السوخوى فى مصر بل وتطورات صناعةي خطيرة ادت الى انقلابات فى الحسابات الاستراتيجية لتركيا وايرن واسرائيل فى الشرق الاوسط وجعل باقى دول الشرق الاوسط يعد حسابتها وترفع سقف مطالبها من المقاتلات ثنائية المحرك فكل دول الشرق الاوسط بدات فى طلب اما مقاتلات سوخوى سواء ليبيا او دول الخليج التى تركز الان على طلب مقاتلات اف 35 او اف 15 اس اى
بل حتى برامج التفاوض على الرافال واليورفيتراصبحت المطالب لتلك الدول تختلف تماما عن السابق
فاصبحت الامارات تطلب طراز اقوى كثير مما كانت تعرضة فرنسا من مرحكات بقوة دفع 22500 رطل بدل من المحرك الحالى 17000 رطل ورادار AESA اقوى من النسخة الاولية التى عرضت فى الطراز F3 منها كذلك تغير نمط التسليح للطائرة بان تصبح قدرة الطائرة على حمل ثلاثة صواريخ اكسوسيت او سلام بدل من صاروخ واحد فى المنتصف رغم الترويح الاعلامى الفرنسى سابقا عن عكس ذلك وما صرح به مسؤلى داسوا من انه سيتم دمج ثلاثة صوارخ جو سطح اكسوسيت فى الطائرة بدل من القدرة على قذف واطلاق والتحكم فى صاروخ واحد وكذلك حمل ذخائر امريكية بدل من الفنرسية فقط كنتيجة لتغير موازين القوى ونمط التسلح فى الشرق الاوسط

الاتراك ايضا يسابقون الزمن لمحاولة الانتهاء من انشاء مصنع لمحركات اف 35 لانتاج الاف 35 بعمق تصنيع كبير بدل منالتجميع السابق فقط لمقاتلات اف 16 والوصول الى نسبة انتاج 70 % من المقاتلات وتوطين صناعة المقاتلات فى تركيا

الاسرائيليين ايضا فى حيرة بعد اخراج كل الطائتر القديمة من الخدمة فانتوم وكافير وسكاى هوك وفشل مفهوم الصوفا فى التجربة العملية مع عدم وجود اى جاهزية لشراء مقاتلات ودخوله الخدمة فى وقت قريب سوى مقاتلات F-15SE مع عدم القدرة على مجاراة التطورات المصرية التى سوف يتوالى الاعلان عنها


الايرانيون يعيشون مأساة مشاريعهم الجوية فما حصول عليه حتى هذة اللحظة هم 100 محرك منها50 محرك RD-33 بدون الحارق اللاحق لمشروع انتاج 25 طائرة اذركاش / صاعقة و الباقى لانتاج 50 طائرة شفق ومشروعهم مع الصين السرى لانتاج الطائرة JH7B ثنائية الشبة خفية لاستبدال اساطيل
الاف 4 والاف 5 والاف 14 يعانى من التعثر بضغوط تتم على الصين رغم نجاح واكتمال انتاج الصين لمحركها الموازى لمحرك سينمكا 53 الذى تزود به الميراج 2000

اهم ما يمكن استخلاصه هو انه لن يقدم لك احد شىء الا ما تستطيع صنعه او الحصول عليه فلا يوجد فى العلاقات الدولة ما يطلق عليه كرم او امور تعطى بل تنتزع

 

[مصطفى البليهى]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

بعد اكتشاف المخابرات الامريكية عن تزايد اعداد مقاتلات السوخوى فى مصر بل وتطورات صناعةي خطيرة ادت الى انقلابات فى الحسابات الاستراتيجية لتركيا وايرن واسرائيل فى الشرق الاوسط

الاسرائيليين ايضا فى حيرة بعد اخراج كل الطائتر القديمة من الخدمة فانتوم وكافير وسكاى هوك وفشل مفهوم الصوفا فى التجربة العملية مع عدم وجود اى جاهزية لشراء مقاتلات ودخوله الخدمة فى وقت قريب سوى مقاتلات f-15se مع عدم القدرة على مجاراة التطورات المصرية التى سوف يتوالى الاعلان عنها

%

مش شايف ان الكلام ده فيه مبالغه كبيره اخى مع كامل احترامى لك طبعا
على اى اساس قولت تطورات صناعه خطيره اذا كان عندنا مشكله فى الصناعه اصلا ويعتبر مش بنصنع الاسلحه الاستراتيجيه وتصنيعنا متوقف بس على الاسلحه الخفيفه والمتوسطه


وازاى عدم قدره اسرائيل على مجاراه التطورات المصريه؟؟؟؟؟