الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

صلاح الدين الأيوبي

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
12 يوليو 2008
المشاركات
6,852
التفاعل
11,458 122 2
بسم الله الرحمن الرحيم

اثناء قراءاتي لفت نظري مقال احببت ان اشارك الجميع به لانه يحتوي علي معلومات مفيده.

Meanwhile, back in Paris, the Armee de l'Air leaks to French newsweekly Air & Cosmos, providing a few more tidbits about what happened between the Raptor and the Rafale at the Al Dhafra exercise late last year. According to Air & Cosmos' sources, the USAF requested only two training sorties between the F-22 and the Rafale of three engagements each, with one-on-one combat within visual range. [In other words, the USAF says, "If you don't turn on your Spectra system, we won't turn on our ALR-94."]

In those six engagements, the F-22 scored one gun kill, but the other five dogfights ended in a draw, Air & Cosmos says. Another sources tells the magazine the F-22 scored two gun kills, with four nulls.

المقال يتحدث عن التمارين الجويه التي حدثت بين مقاتله الرافال والأف-22 رابتور في قاعده الظفراء في الأمارات السنه السابقه.

سلاح الجو الأمريكي طلب المشاركه في طلعتين جويتيين تدريبيتن بين مقاتله الأف-22 ومقاتله الرافال علي ان تحتوي علي 3 اشتباكات جويه لكل منهما بين المقاتلتين في مجال النظر ( قتال متلاحم ) ، ومغزي هذا الطلب ان سلاح الجو الأمريكي اراد من الفرنسيين ان يعتمدوا علي نظام سبيكترا الألكتروني المزوده به الرافال بدلا من رادارها الذي لن يكشف الأف-22 والأمريكين سيعمدون الي استعمال نظام ALR-94 بدلا من رادار الأف-22.

حسب المقال ، خلال الأشتباكات السته التي حدثت بين الرافال والرابتور ، تمكنت الأف-22 رابتور الأمريكيه من تحقيق اصابه ضد الرافال بأستعمال مدفعها الرشاش وباقي الأشتباكات انتهت بالتعادل بينهم وهنالك مجله اخري تقول بأن الرابتور حققت اصابتين ضد الرافال واربعه تعادل بينهما.

من المقاله هنالك اسئله تطرح نفسها بقوه ، لماذا لم تتمكن الأف-22 من اصابه الرافال في جميع الأشتباكات وكيف تمكنت الرافال من التعادل مع الأف-22.

طبعا الأف-22 خفيه علي رادار الرافال لذلك الرافال سوف تعتمد علي نظام سبيكترا لكشفها وتوجيه اسلحتها نحوها بدلا من الرادار. ونظام سبيكترا هو نظام الكتروني موزع علي بدن الطائره ، لتحذيرها وكشف اتجاه الهجمات المعاديه ضدها.

Thales_SPECTRA.jpg


300px-Spectra_on_Rafale.png


RAFALE_102_GE_DSC_0020.jpg


اما نظام ِ ALR-94 الأمريكي فهوا مشابه في عمله لنظام سبيكترا الفرنسي من ناحيه المبدأ وهو موزع علي بدن الطائره.

f223.jpg


سوف اترك باب المناقشه مفتوحه الجميع
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

كم يبلغ مدى نظام سبيكترا الفرنسي ونظيره الامريكي ؟؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

بالنسبة للنتيجة فأعتقد بأن خفة وزن الرافال وتناسب قوة محركاتها بالنسبة لوزنها جعلها ممتازة في القتال التلاحمي.
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

عزيزي في البدايه تحيه كبيره لك

في أول الحديث أرجوا أن تتأكد من النتيجه إلي ومن المصدر

أما في النقطه الثالثه كطيار ...فالقتال التلاحمي جزء كبير منه يعتمد على المناوره
ثم المناوره ثم المناوره وتحديد الوقت المناسب للأقفال او الأطباق على الهدف
طبعاً أمكانيات الطائره من ناحية المحرك وقوة دفعه...ومدى سلاسة التحكم بالطائره مهمه
والاهم هو الطيار بنفسه ومدى براعته في هذا الجانب فلا تستغرب عزيزي قدرة الرافال أو غيرها من الطائرات من هزيمة الأف 22 في هذا النوع من القتال بالتحديد


واي معلومه انا حاضر
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

عزيزي في البدايه تحيه كبيره لك

في أول الحديث أرجوا أن تتأكد من النتيجه إلي ومن المصدر

أما في النقطه الثالثه كطيار ...فالقتال التلاحمي جزء كبير منه يعتمد على المناوره
ثم المناوره ثم المناوره وتحديد الوقت المناسب للأقفال او الأطباق على الهدف
طبعاً أمكانيات الطائره من ناحية المحرك وقوة دفعه...ومدى سلاسة التحكم بالطائره مهمه
والاهم هو الطيار بنفسه ومدى براعته في هذا الجانب فلا تستغرب عزيزي قدرة الرافال أو غيرها من الطائرات من هزيمة الأف 22 في هذا النوع من القتال بالتحديد


واي معلومه انا حاضر





نعم اخي فهناك الكثير من الطائرات التي تستطيع هزم الاف-22 في القتال التلاحمي ولا ننسى الهزيمة التي منيت بها الاف-22 أمام شقيقتها الاف-18.
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

من الطبيعي ان تنتصر ال ف22 على الرافال في قتال قريب لانها ببساطه مزوده بدفع موجه ومحركات قويه ...الرافال فقط محركات قويه ومناوره لاباس بها ....لكن الجيد للرافال انها حققت تعادلات وهذا بفضل الطيار وصغر الطائره وخفتها وقدرتها على التسلق بسرعه كبيره

طبعا الي بده يحكي انه الدفع الموجه والمناوره مش مهم الا للاستعراضات فهو حر .......
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

من الطبيعي ان تنتصر ال ف22 على الرافال في قتال قريب لانها ببساطه مزوده بدفع موجه ومحركات قويه ...الرافال فقط محركات قويه ومناوره لاباس بها ....لكن الجيد للرافال انها حققت تعادلات وهذا بفضل الطيار وصغر الطائره وخفتها وقدرتها على التسلق بسرعه كبيره

طبعا الي بده يحكي انه الدفع الموجه والمناوره مش مهم الا للاستعراضات فهو حر .......

يرجى التاكد من الخبر عزيزي لان الرافال لم تتعادل مع الاف22 بل تفوقت عليها :busted_red[1]:
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

اذا فالروس لم يكذبوا عندما قالوا بان الميغ-35 ols و SU-35 بامكانها مجابهات F-35 و F-22 .
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

الامر.الذي.استغربه.هو.استعمال.الرافال.لنظام.السبيكترا.الدفاعي.لكشف.الرابتور.وفي.نطاق.wvr..بدل.osf.رغم.ان.النظام.سبيكترا.مصمم.بالاصل.كنظام
..دفاع.ذاتي.بعيد.المدى.يقوم.على.مبداء.كشف.المخاطر.التي.تحيط.بطائرة.عن.طريق.التقاط.الاشارات.الالكترونية.للطائرات.التي
تستهدف.الرافال.من.اقصى.مدى.محتمل{{وبهذا.يقال.انه.قادر.على.التقاط.اشارات.الرابتور.وكشفها}}..اضافة.الى.مبداء.التشويش.على.ردارت.الطائرات.الاخرى.عن.طريق.اصدار.موجات.ايجابية.مشابهة.لموجات.
ردارت.الطائرات.المعادية.لتضليلها...وهو.مصمم.في.الاصل.على.ميزة.العمل.على.المدى.البعيد..عن.طريق.كشف.التهديدات.المحتملة.في.اقصى.مدى.و.قبل.اقترابها.ممايمنح.طيار.الرافال.فرصة.اتخاذ.القرار.المناسب.اتجاه.تلك.التهديدات.و.قبل.اقترابها.وتشكيلها.خطرا.حقيقيا.
.لذالك.استغرب.بشدة.هل.حقا.تما.استخدامه.في.هذه.التمارين.وفي..اشتباكات.قريبة.مادامت.الرافال.تمتلك.نظام.هجومي.اكثر.فاعلية.في.هذه.الحالات.
من.السبيكترا..وهو.نظام.الكهروبصري/حراري.OSF...كما.ان.عدم.استعمال.الاف.22.لرادار.وامكانية.عدم.بثها.لاي.اشارة.
الكترونية.اثناء.المواجهة.يجعل.من.فعالية.السبيكترا.محدودة...جدا..ويطرح.تساؤلا.حول.الجدوى.من.استخدامه.هنا..

 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

اذا فالروس لم يكذبوا عندما قالوا بان الميغ-35 ols و SU-35 بامكانها مجابهات F-35 و F-22 .

اذا.جئنا.للحديث.عن.ols.في.السو.35.او.الميغ.35.فنحن.هنا.بصدد.الحديث.عن.انظمة.التعقب.الكهروبصرية/حرارية/flir.irst..الغربية.والشرقية.وهو.ليس.كذالك.بالنسبة.لهته.المواجهة
التي.يذكرها.المقال.والتي.استخدم.فيها.السبكيترا.بدل.OSF.المماثل.للا.ols.وهذا.مايطرح.تساؤلا.وتعجبا.بنظري.
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

هل تتوافر لدى احدكم معلومات عن المدى الفعال لنظام سبيكترا الفرنسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

من الطبيعي ان تنتصر ال ف22 على الرافال في قتال قريب لانها ببساطه مزوده بدفع موجه ومحركات قويه ...الرافال فقط محركات قويه ومناوره لاباس بها ....لكن الجيد للرافال انها حققت تعادلات وهذا بفضل الطيار وصغر الطائره وخفتها وقدرتها على التسلق بسرعه كبيره

طبعا الي بده يحكي انه الدفع الموجه والمناوره مش مهم الا للاستعراضات فهو حر .......



بالنسبة للدفع الموجه للاف-22 أخي بيركوت قال احد الاعضاء واعتقد انه الجرناس انه يسبب تشققات في هيكل الاف-22(رابتور) فهل هذا صحيح ؟؟ وما هي سبل حل هذه المشكلة واضرارها على المدى البعيد؟
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

هل تتوافر لدى احدكم معلومات عن المدى الفعال لنظام سبيكترا الفرنسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

The Rafales stay electronically silent and SPECTRA provides a 360deg sphere coverage at up to 200km
Proof
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

the rafales stay electronically silent and spectra provides a 360deg sphere coverage at up to 200km
proof


مدى رااااااائع وواسع جداً ! مشكووووور على التوضيح يا قيصر.
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

الامر.الذي.استغربه.هو.استعمال.الرافال.لنظام.السبيكترا.الدفاعي.لكشف.الرابتور.وفي.نطاق.wvr..بدل.osf.رغم.ان.النظام.سبيكترا.مصمم.بالاصل.كنظام
..دفاع.ذاتي.بعيد.المدى.يقوم.على.مبداء.كشف.المخاطر.التي.تحيط.بطائرة.عن.طريق.التقاط.الاشارات.الالكترونية.للطائرات.التي
تستهدف.الرافال.من.اقصى.مدى.محتمل{{وبهذا.يقال.انه.قادر.على.التقاط.اشارات.الرابتور.وكشفها}}..اضافة.الى.مبداء.التشويش.على.ردارت.الطائرات.الاخرى.عن.طريق.اصدار.موجات.ايجابية.مشابهة.لموجات.
ردارت.الطائرات.المعادية.لتضليلها...وهو.مصمم.في.الاصل.على.ميزة.العمل.على.المدى.البعيد..عن.طريق.كشف.التهديدات.المحتملة.في.اقصى.مدى.و.قبل.اقترابها.ممايمنح.طيار.الرافال.فرصة.اتخاذ.القرار.المناسب.اتجاه.تلك.التهديدات.و.قبل.اقترابها.وتشكيلها.خطرا.حقيقيا.
.لذالك.استغرب.بشدة.هل.حقا.تما.استخدامه.في.هذه.التمارين.وفي..اشتباكات.قريبة.مادامت.الرافال.تمتلك.نظام.هجومي.اكثر.فاعلية.في.هذه.الحالات.
من.السبيكترا..وهو.نظام.الكهروبصري/حراري.OSF...كما.ان.عدم.استعمال.الاف.22.لرادار.وامكانية.عدم.بثها.لاي.اشارة.
الكترونية.اثناء.المواجهة.يجعل.من.فعالية.السبيكترا.محدودة...جدا..ويطرح.تساؤلا.حول.الجدوى.من.استخدامه.هنا..


U should use spectra to get f22 location i wil be back
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

لابد ان كلاً منهما اردا ان يختبر انظمته في كشف الطائرات المعادية لهذا استخدمت الرفال نظام سبيكترا واستخدمت الرابتور an/alr-94
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

وبالنسبة لانظمة الكشف البصرية فهي ليست بذلك المدى القصير ... فالروس حققوا بها مدى كشف يبلغ 90كم ! ولا ادري ان تم تركيب هذا النظام على السو-35 او الميغ-35 أم لا.
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

بالنسبة للنتيجة فأعتقد بأن خفة وزن الرافال وتناسب قوة محركاتها بالنسبة لوزنها جعلها ممتازة في القتال التلاحمي.

كلامك صحيح أخي توم ..
وزن الطائرة + قوة المحركات === مناورة عالية جداااااا
طبعا المناورة أهم عنصر في القتال التلاحمي ...


عزيزي في البدايه تحيه كبيره لك


في أول الحديث أرجوا أن تتأكد من النتيجه إلي ومن المصدر

أما في النقطه الثالثه كطيار ...فالقتال التلاحمي جزء كبير منه يعتمد على المناوره
ثم المناوره ثم المناوره وتحديد الوقت المناسب للأقفال او الأطباق على الهدف
طبعاً أمكانيات الطائره من ناحية المحرك وقوة دفعه...ومدى سلاسة التحكم بالطائره مهمه
والاهم هو الطيار بنفسه ومدى براعته في هذا الجانب فلا تستغرب عزيزي قدرة الرافال أو غيرها من الطائرات من هزيمة الأف 22 في هذا النوع من القتال بالتحديد



واي معلومه انا حاضر


معليش الكل يسكت (طلباً وليس أمرا ) أعطي الخبز خبازة ولو أكل نصفة .. تحية طيبة للطيار ..ههههههه


شكرااااااااااااااااااااااااا للاخ صلاح على هذا الموضوع الرائع ..........,,,,,,,,,,,..........
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

f22 gun and aams are slaved to radar
 
رد: الرافال الفرنسيه ضد الرابتور الأمريكيه - مناقشه

U should use spectra to get f22 location i wil be back

لكن.اخي.اشرف.القتال.كان.هنا.في.المدى.النظري.كما.يذكر.النص.و.قدرات.الكشف.لنظام.osf.حسب.المصادر.الفرنسية.
تصل.الى.100.كلم.بل.يذهب.البعض.الى..القول.ان.النظام.يتفوق.على.النظام.الروسي.في.مدى.وقدرات.الكشف.{{.الروس.يعلنون.عن.قدرات.كشف.لطاءرة.شبحية.في.حدود.90.كلم.اثناء.الظروف.المثالية.فماهي.قدرات.النظام.الفرنسي.المتفوق.ياترى}}..فهل.كلامك.يعني.ان.osf.
عاجز.على.كشف.الرابتور.الى.بالعمل.التزامني.مع.السبيكترا...اعلم.ان.النظامين.غالبا.مايعملان.بشكل.
متزامن.في.عملية.الكشف.والتهديف.بدل.استخدام.الردار..silent.mode....لكن.نعود.الى.ان.المواجهة.هنا.هي.في.المدى.
النظري.مما.يعني.امكانية.استخدام.ال.osf..فقط.ضد.الرابتور.في.الكشف..والتهديف.دون.الحاجة.للسبكيترا.الذي.لايمتلك.في.الواقع.قدرات.التهديف.اوالاطباق.وتبقى.قدراته.المعلنة.
مقتصرة.على.التحذير.والكشف.كما.ان.الكشف.عن.طريق.سبيكترا.لا.يتم.الى.ضد.الاشارات.الكهرومغناطسية.او.الالكترونية.
الصادرة.عن.اتصالات.الطائرة.او.اشارة.رادارها.وهنا.نرى.ان.النص.يتحدث.عن.عدم.استخدام.رابتور.لرداره.وغالبا.اعتماده.على.عدم.
اجرائ.اي.اتصال.او.بث.اي.اشارة....فما.الذي.سيعتمد.عليه.النظام.في.كشف.الرابتور.التي.يحتمل.انها.دخلت.صامتة.في.هذه.المواجهة..
 
عودة
أعلى