رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)
انا اقول تعلموا وحللوا من حرب الخليج كلها شوفوا العراق بدون دفاع جوي وش صار
انا اقول تعلموا وحللوا من حرب الخليج كلها شوفوا العراق بدون دفاع جوي وش صار
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
حياك الله أخي العزيز النسر العربي .,.,., تشرفنا بمرورك .,.,.,.,
كلام هذا جيد .. بس .. أنت مارديت على الموضوع الرئيسي .. يعني رائك في الدفاع الجوي بطيرانه من روسيا ..
أنتظر الرد .......... وعلى فكرة آيش حكاية الليوبارد أول مرة أسمع عنها ..
وشكراااااااااااااااااااااااااا
انا ضد اي صفقة سياسية للسعوية بما يخص انظمة الدفاع الجوي او اي سلاح روسي .
لكن اذا كنا ننظر الى الامر من منظور عسكري بحث وبغض النظر عن الصفقات التي ابرمت او هي في طريها الى الابرام .
ارشح دخول انظمة الدفاع الجوي الروسية بالسعودية ليس كإضافة بل كسلاح رئيسي .
لكن لكل شيئ حسابات لذلك ساركز على بعض النقاط المهمة في راي الخاص والمتواضع .
1 - إمكانية دمج الانظمة الروسية بالامريكية .
هذه نقطة ملفته للنظر وشخصيا كنت اشكك بها لكني صرت متاكد من انه لا مشكلة في هذا الامر , وقد بنيت راي حسب التجربية الجزائرية المتواضعة في دمج انظمة رادارية روسية بامريكية بغربية اخرى وحتى صينية , ضمن شبكة الكشف والتعقب المرتبطة بشكل مباشر بانظمة الدفاع الجوي .
يعني انه لا مشكلة لدمج الانظمة مع بعض وايضا جميعنا يعلم ان الانظمة ليست تلقائية 100/100 للتصدى لاي شيئ يطير إضافة الى توفر انظمة تعريف الصديق من العدو IFF .
وفي الاخير جميعنا يعلم كيف يتم ادارة امور الدفاع الجوي فهناك الكثير من الاشياء تتداخل قبل انطلاق الصاورخ نحو الهذف .
2 - مدى الاضافة للاسلحة الروسة !!!!
هنا يكمن السؤال و حقيقة انه من الخطأ ان نقول ان انظمة الدفاع الجوي مبنية على اساس التغطية الكلية , كما اني ضد ان تعتبر المملكة خط الدفاع الجوي هو الخط الدفاعي الاول , لذلك ارى انه يجب جعله الخط الثاني ان صح التعبير وهذا ما اراه بالجيش السعودي حاليا.
كما ان انظمة الدفاع الجوي تختلف حسب المهمة مثلا انظمة الدفاع الجوي البعيدة المدى هي مخصصة لحمياة منطقة معينة , بينما تختلف بقية الانظمة حسب المهام .
هنا يكمن التفوق الروسي ان صح التعبير و هي في حال فرض العدو المحتمل سيناريو مغاير وهنا الرد الايجابي على المريكان الذين يقولون انه يمكن خرق النظام الروسي .
3 - فوائد السلاح الروسي عكس الامريكي .
لا احد يستطيع القول ان السلاح الروسي لا يمكن خرقه او ان الجدار الروسي " نظام الدفا عالجوي المعتمد على الاسلحة لاروسية " يصعب خرقه العكس تماما يمكن خرق وتدميره و نفس الشيئ للانظمة الغربية وعلى راسهم الباتريوت .
لكن هنا تكمن الفلسفة الايجابية للسلاح الروسي و قدرت الاضافة .
مثلا في انظمة الدفاع الجوي الاس 300 والاس 400 حسب ما يقوله الامريكان انه يمكن تدميره اعتمادا على الاف 22 رابتور . ولهم كل الحق في هذا القول . - طبعا في حال امتلاك الصهاينة للاف -22 او غيرها من طائرات الجيل الخامس -
فهناك مراحل كثيرة لتدميره بدياة بعملية كشفه وتحديد الخطة و الطريق وليس ارسال رابتور للبحث عن الاس 300 بل يجب كشف مكانه قبل هذا .
ومعلوم ان ميزة الانظمة الروسة القدرة على الحركة و ليس سبب اضافة هذه الميزة هي تسهيل تحريك النظام كما يرى البعض بل له اسباب عملية , لمن يعرف الاسلحة الشرقة يدرك ان الاس 300 حال اعتراضه لاي هجوم يقوم بتغير مكانه اضافة الى ان هذه الميزة تتيح ميزة اخرى سبق ان ذكرتها وهي فرض العدو لطريقة اخرى اي تغير مكان الهجوم .
لذلك على العدو المحتمل رصد الاس 300/400 و القيام بعملية ايافه بسرعة " الوقت ليس بيد العدو " بسبب ميزة التحرك اي ان اي عملية تديم النظام تحتاج لعمل سريع وامكانات واضحة وهي الرابتور لان الزج بطائرات اخرى في العملية يعتبر بمثلابة عملية انتحارية .
كما ان لهذا النظام ميزة اخرة وهو الذخيرة حيث يستطيع التصدي لهجوم كبير في حالت " كان المخطط عربي " بهجوم كبير جاهز فيه لخسارة طائرة او اثنين مقابل تدمير النظام - طبعا نضع كل الاحتمالات حتى التي تبدو مجنونة فالحروب علمتنا انه لا شيئ مستحيل - وهذا لان كل نظام يحمل بحدود 6-8 منصات للصواريخ كل منصة بها 4 صواريخ .
إضافة الى كل هذا فاي عملية ضد هذا النظام تشكل تهديد كبير للعدو المحتمل .
في حال استخدام صواريخ جوالة !!!! او طائرات .
مثلا عند استخدام الرابتور فحال فتح مستودعات الذخيرة تصبح في خطر لكنها تتمتع بافضلة الوقت حين الاطلاق وهنا تكمن مشكلة اخرة وان النظام الحامي محمي ايضا !!
انظمة الدفاع الجوي الروسي مجهزة بانظمة اضافة مثل بعض انظمة الحماية النشطة من الصواريخ المضادة للاشعاع تنشر حو انظمة الدفاع الجوي - تعمل نفس عمل انظمة الدفاع و التمويه الحراية بالطائرات -
إضفة الى وجود انظمة حماية نقطة وهنا البانتسير المسؤول عن تامين انظمة الا 300/400 في حالت اي خرق , وكلنا يعمل امكانيات هذا النظام في مواجهة الصواريخ وحتى القذائف الصغيرة .
لذلك ارى ان انظمة الدفاع الروسية متميزة جدا بخصوص الكفائة العملية فالتاريخ يشهد لها , و لا اقول انها الافضل بل اقول من افضل ما يوجد .
مالذي تحتاجه المملكة !!!
هنا استغرب بعض الكلام بخصوص 40 و 50 نظام و 10-200 طائرة !!
السو 35 ليست مقاتلة دفاع جوي هي مقاتة ثقيلة اي بمفهوم اسهل هي طائرة هجومية وليست دفاعية و احب ان اشير هنا الى الميج 29/35 هي المخصصة للدفاع والاعتراض و ليس السو 30/35 ... لذلك لا ارى حاجة للحديث عنها في هذا الموضوع لان الموضوع سيصبح مقد اكثر لكن اركز انه يمكن ادخال اي مقاتلة بدون مشاكل .
لذلك ارى ان المملكة يمكنها ادخال بعض الانظمة من غيرها من الانظمة .
S-300/400
الأس 300/400 هنا يبقى للسعودين اختيار ما يناسبهم وارى كلا النظامين مهمين بشكل كبير لتامين المناطق الحساسة و الاستراتيجية والثغرات .
وهنا اشدد ان الاس 300/400 ليس نظام ينصب على الحدود بل نظام مسؤول عن تامين منطقة معينة تكون عادة استراتيجية مثل المدن الكبرى و الهياكل الحيايوية - مصافي البترول ......
رغم هذا يمكن الاستفادة منها بطر اخرى لكن لا يخرج دورها عن تامين مناطق استراتيجية معينة .
وقد لا تعدو عدد الانظمة الضرورية للمكلة 12-15 نظام على اقصى تقدير - حسب راي الشخصي -.
البانتسير .
البانتسير نظام مهم جدا فهو نظام مخصص لتامين نقطة و ليس كما يعتقد البعض انه يمكن الاعتماد عليه في كل مكان .
بمعنى ان مهمته تكون عادة تامين انظمة الدفاع الجوي البعيدة المدى أو نقطة معينة مثل المطارات .
لذلك اعتبر نظام كمل للاس 300 ويمكن حتى استخدامه لتامين انظمة دفاعية غربية او محطات رادارية .
التور أم - tor-m .
معروف ان التور ام يقوم بهمة معاكسة للبانتسير فهو يستخدم لتامين مناطق معينة و ليس نقطة اي انه يتحرك من نقطة الى نقطة ويمكن استخدامه لتامين مناطق تجمع الجيوش .
البوك أم
نظام دفاع جوي متوسط المدى هو مخصص لحمايت مناطق معينة مثل المطائارت و المناطق الحيوية كما له قدرة جيدة على العمل ظمن نطاق الجيوش المتحركة لكن بشكل متقطع عكس التور ام الذي يكون بامكانه حماية الجيوش المتحركة دون الاضطرار للتوقف لفترات كثيرة لكن بمدى اقل وايضا التكنوشكا التي تتحرك ظمن تحرك الجيش " خاصة المدرعات " .
التكنوشكا
نظام مهم جدا فهو مسؤول عن حماية المدرعات اثناء التحرك وعكس بعض انظمة الدفاع الاخرى فهو قادر على التصدي للطائرات العمودية او ثابثة الجناح او بيدون طيار على حد سواء .
----------
في الاخير هذه الانظمة التي ارى انه يمكن ان تجد مستقبل بالسعودية و اعتذر عن الاطالة و عدم توسعي بالموضوع ضيق وقتي الذي منعني من اعادة دراسة ماتلمكه المملكة من اسلحة حاليا .
في الاخير اقول ان نظام الدفاع الجوي يعتبر خط ثاني و الخط الاول هو بسلاح الجو - اعتذر عن هذه التسمية لكن لاكون ادق - لذلك اذا اعتمدت المملكة على الدفا عالجوي فاعتقد انها لت تكسب شيئ واعتقد ان همة هذا النظام هو حماية من الصواريخ او دعم سلاح الجوي لتامين الجو .
وبخصوص ادخال طائرات روسية فهذه قصة مختلفة .
لي عودة انشاء الله .
انا ارى ان الاعتماد على دوله واحده فى وسائل الدفاع الجوي
خطأ فادح
يجب ان يكون هناك توازن اى وسائل دفاع جوي غربيه + شرقيه
وليس تحويل الدفاع الجوي للكتله الشرقيه بالكامل
وقد رأينا ماذا حدث بالعراق والاختراقات الاسرائيليه للمجال الجوي السوري
اما المقاتلات
فالمقاتلات الغربيه افضل لنا
لكن يمكن استخدام مقاتلات مثل سو34 كاقاذفه تابعه للقوات البريه
اخي العراق لم يمتلك اسلحه حديثه او نظام دفاع جوي متكامل ابدا وفوق ذلك كله كان تحت الحصار وتم الهجوم عليه بالاف الطائرات ....وبالرغم من هذا كله اسقط اكثر من 100 مقاتله غربيه من احدث الطائرات قبل تدمير دفاعاته بالقاذفات مثل ب-2 وصواريخ كروز لهذا لو امتلك العراق انظمه غربيه من نفس الجيل فلن تفيده بشىء فقوة العراق العسكريه لم تكن ابدا حديثه ولم تكن تستطيع الصمود حتى نحكم عليها .....بالنسبه لسوريا فالاختراق يختلف عن الحرب ...فمثلا الاختراق يمكن ان يحدث لروسيا او لامريكا حتى لانه لا يوجد دفاع جوي في العالم يغطي بلد بالكامل ...ولكن هناك عامل المغاجاه واليقظه ...وللعلم خسائر العرب دائما من المفاجاه اكثر منه في قصور المعدات ....لهذا يقال مثل في هذا الامر وهو ( يحق للقائد ان يخسر المعركه ولكن لا يحق له ان يتعرض للمفاجاه ) فهذا دليل على قلة خبره او تدريب او غباء ....لهذا يمكن ان يتعرض بلد لاختراق ولكن يجب ان يكون الرد موجود حالا ..اذا لم يكن هذا موجود فهذا ليس ذنب مج-29 او بانتسير مثلا بل ربما يعود لاسباب اخرى اهل البلد ادرى بها ولا يعني انه امر كارثي في رايي
على كل حال لو امتلكت احدث الاسلحه دون يقظة وذكاء العامل البشري لا يمكن ان تلوم المعدات الشرقيه او الغربيه اولا عليك ان تمتك قوى بشريه ذكيه ومدربه ثم يمكن ان تلوم المعدة على ادائها ...فبذكاء ضابط دفاع جوي اسقطت ف117 بنظام قديم جدا وف16 بسام 6 فوق صربيا وفوق العراق وهذا ان حدث مره فيعني انه يمكن ان يحدث تكرارا وتكرارا
على العموم ننتظر وصول البوك ام للسعودية وعقبال البانتسير الذي اراه مهماً جداً لهم لتغطية منصات الاس-400 والانتاي.
بسم الله الرحمن الرحيم
سوف اتحدث في البدايه عن الدفاع الجوي السعودي
فيما يخص الدفاع الجوي علي الأرتفاعات العاليه.
انا ضد حصول السعوديه علي النظام الروسي أس-400 ، لماذا ؟
روسيا تطور الأن نظام أس-500 الذي يتفوق في مواصفاته علي نظام أس-400 لذلك من الأفضل للسعوديه ان تمول مشروع تطوير هذا النظام وتشتري حقوق تصنيعه او تجميعه علي الأقل في اراضيها حتي تكون قاعده صناعيه للأنظمه المضاده للصواريخ.
الخيار الأخر الذي اعتقد بأنه افضل للسعوديه هو شراء منظومه ثاد الأمريكيه المضاده للصواريخ الأحدث وهي تعتبر نظام يشكل مع منظومه الباتريوت مظله صاروخيه لايمكن اختراقها من قبل الصواريخ البالستيه ، وللعلم فأن الأمارات تعاقدت علي شراء هذا النظام وفضلته علي المنظومه الروسيه اس-400.
نظام thaad الأمريكي
فيما يخص الدفاع الجوي علي الأرتفاعات المتوسطه.
السعوديه تمتلك صواريخ الهوك وهي صواريخ جيده للدفاع ضد الهجمات المتوسطه الأرتفاع وهي قديما نوعا ما لذلك يجب تطويرها لجعلها اكثر قدره علي مواجهه الأخطار المستقبليه بدلا من اخرجها من الخدمه ، تطوير هذه الصواريخ سوف يوفر من مصاريف شراء منظومه اخري حديثه لإستبدالها ، كذلك توفر الأطقم الوطنيه المدربه علي التعامل معها وصيانتها سوف يكون ذا فائده للجيش السعودي وبدلا من شراء انظمه اخري جديده والأعتماد علي الخبراء الأجانب في صيانتها الي ان يتم تأهيل اطقم وطنيه تتولي هذه المهمه.
في حاله رغبه السعوديه في زياده عدد البطاريات التي ترغب بها للدفاع الجوي المتوسط الأرتفاع ، يتضح خيارين للسعوديه يتمثل في روسيا وفرنسا.
النظام الروسي بوك ام-2 اي buk-m2e الأحدث القادر علي التصدي للصواريخ البالستيه وصواريخ كروز الجواله والمقاتلات والطائرات الموجهه من دون طيار.
او النظام الفرنسي/أوروبي أستر-30 القادر علي التصدي للصواريخ البالستيه وصواريخ كروز الجواله والمقاتلات والطائرات الموجهه من دون طيار.
ولكن حسب رأي اعتقد بأن النظام الأمريكي سلامرام افضل للسعوديه وذلك لان هذا النظام يستعمل صاروخ الأمرام الأمريكي الذي تستعمله القوات الجويه السعوديه علي مقاتلات الأف-15 لذلك فأن شراء هذا النظام يعطي السعوديه عده مميزات وهي :
* عدم الحاجه الي تدريب اطقم سعوديه لصيانه صواريخ الأمرام وذلك لتوفرها في الوقت الحاضر وصيانتها لمخزون السعوديه من هذا الصاروخ.
* امكانيه استعمال الصاروخ علي المقاتلات السعوديه او علي نظام الدفاع الجوي عند الحاجه لذلك سوف لن تكون هنالك حاجه ملحه لتعويض مخزون صواريخ النظام حيث يمكن اخذها من مخزون سلاح الجو واستعمالها مع هذا النظام وقت الحاجه.
* النظام يستعمل عربه الهمر لذلك لن تواجه الأطقم السعوديه للصيانه ايه مشاكل في التعامل مع هذا النظام وسوف يكون من السهل للجيش السعودي ان يستوعب هذا النظام في قواته المسلحه بكل سهوله ويسر.
صاروخ الأمرام ينطلق من علي نظام السلامر
صاروخ الأمرام ينطلق من علي مقاتله اف-15
بالنسبه للدفاع الجوي علي الأرتفاعات المنخفضه.
السعوديه تمتلك صواريخ الشاهين وهي صواريخ كروتال فرنسيه مصنعه حسب المواصفات السعوديه التي طلبتها من فرنسا ، النظام اصبح قديما بعض الشي لذلك يلزم تطويره بدلا من اخرجه من الخدمه ، حيث ان تطويره سوف يوفر الأموال التي ستصرف علي النظام الذي سيأخذ مكانه ، كذلك توفر الأطقم الوطنيه القادره علي صيانته وتشغيله تجعل من المجدي ان يتم تطويره بدلا من اخراجه من الخدمه.
السعوديه تمتلك صواريخ ستنجر الأمريكيه التي تطلق من الكتف المضاده للطائرات ، لذلك من المجدي ان تشتري السعوديه انظمه الأفنجر الأمريكيه التي تستعمل صاروخ السنتجر وذلك لما تمتلكه السعوديه من مخزون من هذا الصاروخ الذي سيمكنها من استعماله مع نظام الأفنجر او اطلاقه من الكتف ، كذلك النظام محمل علي عربه الهمر مما يعني سهوله صيانه النظام والصاروخ بأعتبار ان السعوديه لديها اطقم وطنيه مأهله لصيانه عربات الهمر وصواريخ الستنجر الأمريكيه لذلك لن يكون من الصعب بالنسبه للجيش السعودي ادخال هذه النظام في الخدمه ، كذلك قابليه الحركه السريعه التي يتميز بها النظام تجعل من الصعب تدميره وتعطيه ميزه نشره في عده مواقع مختلفه عند الحاجه.
صاروخ ستنجر يطلق من قاذف كتفي
صاروخ ستنجر يطلق من نظام الأفنجر
السعوديه اشترت مؤخرا صاروخ ايريس تي الأوروبي لمقاتلات التايفون لذلك من الأفضل ان تشتري نظام ايريس تي اس ال الذي يستعمل صاروخ ايريس تي ، وجود هذا النظام سوف يوفر للسعوديه خيار استعمال خزينها من هذا الصاروخ علي مقاتلات التايفون وعلي نظام الدفاع الجوي.
صاروخ ايريس تي علي مقاتله التايفون
صاروخ ايريس تي ينطلق من نظام ايريس تي اس ال
القوات المدرعه السعوديه حاليا لا تمتلك دفاع جوي ضد المروحيات المضاده للدروع ومقاتلات الهجوم الأرضي لذلك يمكنها سد هذه الثغره وشراء انظمه بانتسير المجنزره او تونجوسكا الروسي لحمايه دباباتها ومدرعاتها ضد الهجمات الجويه.
نظام بانتسير المجنزر
نظام تونجوسكا
طبعا جميع ما ذكر سابقا لا فائده منه ان لم يتم ادماجه في شبكه دفاع وطنيه تعتمد احدث الأنظمه وهي ال c4i للكشف والتحكم.
وطبعا يبقي العامل الأهم ، التدريب ثم التدريب ثم التدريب ، وهذا ما مكن قائد نظام الدفاع الجوي الصربي من اسقاط طائره الستلث الأمريكيه ، بسبب معرفته بقدرات نظامه الجوي المحدوده واستعمال حنكته العسكريه
أشكر جميع أخواني الأعضاء على المرور والمشاركة :::
الأخ أف 35 شكرا على توضيح نقطة مهمة جدااااا وهي الطائرات الشبحية أفضل في الدفاع الجوي ..
الأخ فيشر شكرااااااا على الأضافات ..
الأخ بيركوت كلام منطقي وجميل وخاااااااصة التعاون في الصناعة ... (وشكراااااا على المقطع الرائع)
الأخ ريد كلام رائع جدااااا بكل صراحة انت اثريت الموضوع بتعليقك ..
الأخ أبو سامي شكراااااا على مشاركتك ...
الأخ bhran شكراااا على مرورك ...
الأخ النسر شكرااااا على مشاركتك وتعليقك .. (وشكرااااا خاص لك على أطلعي على مصدر تجميع دبابة الليوبارد) وهذه نقله نوعية للبرية السعودية (بس ) ما الحاجة من التي 90 ما دام عندنا الليوبارد..
الأخ الجاسوس شكراااااا على رئيك الرائع ...
الأخ توم شكرااااا على مرورك ...
وتقبلوا تحياااااااااااااااااااااااااااتي
اخي.صلاح.الدين.في.اغلب.مداخلتك.انت.نصحت.بادخال.السعودية.لانظمة.الدفاع.الجوي.
التي.تعتمد.على.نفس.المنظومات.التي.يعتمدها.الطيران.الحربي.مثل:.سلامر.والافنجر.وخلافه.
هذا.لما.تفوره.هذه.الانظمة.من.مخزون.صاروخي.متشابه.يمكن.اقتطاعه.من.مخزون.القوات.الجوية.
واستعماله.عند.الضرورة.اضافة.الى.ان.تشابه.المنظومتين.المستخدمة.في.الطيران.والدفاع.الجوي.
يسهل.على.الاطقم.الارضية.والفنية.عمليات.الصيانة.ويوفر.الوقت.الازم.للتدريب.والتاقلم.مع.انظمة.مختلفة....
لكن.اخي.صلاح.رغم.اني.اتفق.في.النقطة.الثانية.بشكل.كبير.الى.اني.لم.افهم.جيدا.ماذا.تقصد.بان.
المملكة.بامكانها.وقت.الحاجة.اخذ.الصواريخ.من.المخزون.الجوي.الذي.تملكه.واستخدامه.في.الدفاع.
الجوي.رغم.انك.تعلم.ان.الامر.ليس.بهذه.البساطة.فعمليات.تحوير.صاروخ.من.نطاق.جو/جو.الى.صاروخ.
ارض./جو.يتطلب.برمجيات.خاصة.وتعديلات.خاصة.للتناسب.مع.انظمة.الاطلاق.الارضية.وغيرها..وانا.لا.اعتقد
ان.المملكة.تمتلك.هذه.القدرات.حتى.تتمكن.عند.الضرورة.من.تعديل.مخزونها.الجوي.الى.مخزون.دفاع.جوي
انا برايي ان الدفاع الجوي من روسيا جيد جدا اتمنى ان يتم الاستفاده من كل الانظمه الجويه الروسيه سواء اس 400 او انتاي او تورم ام او بوك ام ودمجها مع الباتريوت بعد تطويره
واحاله بقيه الانظمه للتقاعد مثل الهوك والكورتال والشاهين وتحويل صواريخها لارض ارض او جو ارض ومركباتها لمدرعات المهم هو الاستفاده منها بعد اخراجها
اما بالنسبه لموضوع الطائرات فأنا لا ارى ان يكون هناك طيران روسي خاص بالدفاع الجوي
انا اتمنى ان تدخل السو 34 الى خدمه الجيش او الحرس الوطني لتوفير الدعم الناري مع انها كانت مرشحه للحرس الوطني
اما بالنسبه لموضوع الليوبارد فأنظر اخي
. المملكة العربية السعودية:
تبذل المملكة العربية السعودية محاولات عديدة لزيادة وتطوير قاعدة إنتاجها الحربي منفردة، أو بالتعاون مع دول مجلس التعاون الخليجي الأخرى، وكذا بالتعاون مع بعض الدول الغربية الصناعية مثل: الولايات المتحدة، وألمانيا، وأسبانيا، والبرازيل، وإيطاليا. ويتكون هيكل الإنتاج الحربي السعودي من:
(أ) الهيئة العامة للصناعات الحربية:
وقد تأسست عام 1982م، وتضم (5) مصانع للأسلحة والمعدات الحربية "ترسانة الخرج"، وتقوم بإنتاج الأسلحة الخفيفة والمتوسطة وذخائرها، وكذا ذخائر المدفعية، ولديها مصنع لتجميع الدبابة (ليوبارد 2) بالتعاون مع ألمانيا، ومصنع لتجميع قطع غيار وهياكل الطائرات بالتعاون مع شركة "بوينغ" الأمريكية، ومصنع لإنتاج أجهزة الاتصالات.
المصدر: مجله الملك خالد العسكريه
http://www.kkmaq.gov.sa/detail.asp?innewsitemid=102959
العدد 71 بتاريخ 2002
يعني الخبر من 2002 متى تم انشاء المصنع وكم دبابه جمع حتى الان لو قلنا ان المصنع بداء تجميع الدبابات من 2002 كم برايك دبابه جمع حتى الان , لا ادري لدي شغف بمعرفه كم عدد الدبابات المجمعه من الليوبارد وما هو الاصدار الذي تم التوقيع عليه, اتمنى من الاخوه البحث عن هذا الموضوع
وايظا كلام الوزير : سيد مشعل
انظر اخي
وأوضح قائلاً: إن المملكة العربية السعودية تجمع دبابة ألمانية وبعض أنواع المدافع والذخائر
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=25481
كلام الوزير بتاريخ 28/1/2010 يعني بدايه السنه
هذا الكلام عاري عن الصحه ، السعوديه لا تمتلك الليوبارد 2 ولا تقوم بتجميعها في مصانعها ولو كان هذا الكلام صحيح لرأيناها في العروض العسكريه السعوديه ولوجدنا صورها منتشره في الأنترنت واسمحوا لي ان اوضح الحقائق التاريخيه حول هذا الموضوع. بالدليل طبعا.
في الثمانينيات بدأت السعوديه البحث عن دبابه قتال رئيسيه حتي تستبدل بها اسطولها من دبابات amx-30 الفرنسيه ، في البدايه رغبت السعوديه في شراء دبابات الليوبارد 2 والتي كان يتم تسليمها الي الجيش الألماني كدبابه جديده تحل محل الليوبارد 1 بعد ان اصبح السعوديين مبهوريين بالنجاح الذي حققته الدبابه الليورد 1 في المانيا ودول اوروبا الأخري ، ولكن المانيا رفضت بيع اسلحه الي دول غير عضوه في حلف شمال الأطلسي ( السعوديه ) وقتها سرت اشاعات او بالأحري تقارير اخباريه ان اسرائيل وراء رفض المانيا بيع السعوديه هذه الدبابات ، لان اسرائيل تخشي هذه الدبابات لما تشكله من خطر علي دبابات الميركافا التي تمتلكها.
الرفض الألماني لبيع السلاح للسعوديه فتح المجال امام الدول الأخري للدخول في المنافسه لتلبيه احتياجات الجيش السعودي من الدبابات ومنها البرازيل التي ارادت ان تبيع دباباتها الي السعوديه ee-t1 osorio وهي مشروع برازيلي الماني مشترك ، انسحبت منه المانيا لاحقا واكملته البرازيل وحدها.
للدخول في المنافسه علي الصفقه السعوديه قامت البرازيل بأنتاج برج لدباباتها بمعاونه فرنسا احتوي علي المدفع جيات ذات العيار 120 ملم ، ثم ارسلت البرازيل دبابتها الي السعوديه وتم اختبار محركها في الصحراء لمسافه 3000 كيلومتر حيث اثبت اعتماديه كبيره وسهوله في صيانته ، وكان هنالك محادثات لشراء 318 دبابه ليتم تسميتها لاحقا بالفهد واشتملت الأتفاقيه انشاء مصنع لتجميع هذه الدبابه في السعوديه سنه 1990 ولكن لم يتم المضي قدما في هذه الخطط بسبب نشوب الحرب مع العراق. ثم تخلي السعوديه لاحقا عن هذا المشروع لصالح الأبرامز الأمريكيه.
وللعلم فقط قبل بدايه الحرب مع العراق لإخراجه من الكويت ، قامت السعوديه بتجريب هذه الدبابه ضد الدبابه الفرنسيه amx-40 والبريطانيه شالنجر 1 والأبرامز ام-1 الأمريكيه حيث اثبتت تفوقها عليها.
واغلب الظن والله اعلم ان السعوديه حاليا تخطط لإعاده احياء هذه المشاريع القديمه.
وهذا رابط موضوع يتحدث عن تاريخ هذه الدبابه وعلاقتها بالسعوديه : http://www.fprado.com/armorsite/ee-t1-osorio.htm
اخي مجله الملك خالد العسكريه مجله موثوقه تتبع جهات رسميه سعوديه اذا لا يمكن ان تخرج خبر غير صحيح
اظافه الى كلام وزير عربي وهو سيد مشعل لا يمكننا ان نقول ان اخبارهم غير صحيحه
وهل لي بمصدر يكذب الخبر يكون موثوق
المصدرين اخي غير قابلييين للتكذيب اتمنى التوفيق
ملاحظه جيده اخي اسمح لي ان اوضحها اكثر ، لنفرض لا قدر الله ان السعوديه وقعت تحت الحصار الأقتصادي ومنعت عنها الأسلحه ، ثم واجهت اخطارا من ان تقوم مثلا اسرائيل بمهاجمه اهداف في شمال المملكه وقد انيطت بوحدات السلامر او الأيريس تي اس ال مهمه صد الطائرات المهاجمه ، ولكن نظرا للحصار واستهلاك هذه الصواريخ من قبل الدفاع الجوي ، فأن المملكه لجأت الي ما تمتلكه من مخزون من هذه الصواريخ المخصصه للمقاتلات ، اخذتها من سلاح الجو السعودي واعطتها الي وحدات الدفاع الجوي.
ولنفرض ان العكس حصل ، بعد ان استنفذ سلاح الجو مخزونه من هذه الصواريخ التي استعملها في العمليات القتاليه الجويه ، لجئ الي مخزون وحدات الدفاع الجوي وسلح طائراته من هذه الصواريخ التي خصصت لوحدات الدفاع الجوي.
ارجو ان تكون الفكره اصبحت اكثر وضوحا في هذا المثال.
اما في ماخص جزئيه تحوير صاروخ من نطاق جو - جو الي صاروخ أرض - جو ، فأنها لا تنطبق في حاله نظام السلامر والأيريس تي اس ال ، اخي لانه هذين النظامين يستعملان الصواريخ المخصصه للمقاتلات ، ولكن الفرق بينها في حاله الأطلاق من الجو او الأرض هو انه عندما تطلق هذه الصواريخ من الجو فأنها تكتسب مدي طيران اكبر ، اما في حاله اطلاقها من الأرض فأن مداها المعلن يقل عن ماهو معروف عنها وذلك لعدم اكتسبها السرعه الجويه التي تحصل عليها من الطائرات.
Raytheon successfully tested launching AMRAAM missiles from a five-missile carrier on a M1097 HMMWV (hum-vee). This system will be known as the SLAMRAAM (Surface Launched (SL) and AMRAAM). They receive their initial guidance information from a radar not mounted on the vehicle. Since the missile is launched without the benefit of an aircraft's speed or high altitude, its range is considerably shorter.
لذلك حسب رأي من الأجدي للسعوديه ان تعتمد هذين النظامين ، حيث انها في هذه الحاله سوف تحصل علي الكثير من المزايا في حاله شرائها هذه الأنظمه.
أخى عمل منظومة السلامرام (( الكترونيا )) , ليس لة علاقة بعمل aim-120 أبدا .
وهو ما يجعل هناك صعوبة شديدة جدا فى تحويل هذا الى ذاك والعكس .
وحتى تتضح الصورة , منظومة السلام رام تعتمد فى توجيهها أو فى برمجياتها على رسم صورة ثلاثية الأبعاد من
الرادار tps-59 خصوصا فى مواجهة الصواريخ كروز , ويتم نقل تلك الصورة واحداثيات الهدف الى الرادار الأخر فى
المنظومة.
tps-59
أما الرادار الأخر فى المنظومة هو رادار an-mpq-64 وهو رادار الاشتباك والتتبع لمنظومة السلامرام
فى اشتباكها مع أية أهداف طائرة بما فيها الصواريخ كروز , ويتلقى منها التوجية فى الميدكورس.
an-mpq-64
وبما يعنى أن برمجيات المنظومة وأسلوب عمل الداتا لينك بها ( وطرفيها ) مختلفة عن الامرام والذى تحملة الاف 15 السعودية ,
وبما يعنى أيضا صعوبة تحويل تلك البرمجيات أو تغييرها من السلام رام الى الامرام أو العكس حتى تعمل مع توجية
ورصد من tps-59 / an-mpq-64 الى العمل والرصد واستقبال التوجية من an-apg-70 والعكس بالعكس.
من هنا فقط كانت صعوبة تغيير السلامرام الى أمرام والعكس بالعكس.