الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

[peacemaker]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

حياك الله أخي ...
كلام جميل .... بس ليش الطيران غربي المنظومات شرقي ...

شكراااااااااااا على مرورك ومشاركتك .,.,.,.,.

لكي نجمع بين الاعتماد على الطائرات في الدفاع الجوي(عقيدة غربية) مع الاعتماد على الصواريخ للدفاع الجوي(عقيدة شرقية)

 

[النسرالعربي]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

السعوديه تحدثت عن كميات صخمه من المروحيات وانظمه الدفاع الجوي
انا برايي ان 30 مي 35 و120 مي 17 و30 مي 171 والان الكلام عن المي28 والبعض يقول 100 مروحيه
بالاظافه الى ال20 منظومه تورم ام بالاظافه الى الاس400 والانتاي 2500
كل هذي اعداد ضخمه من الانظمه والمروحيات
ولاكن الدبابات السعوديه اشترت عدد قليل نوعا ما مع ان العدد المتفق عليه اكثر ولاكن ننتظر ونرى
ربما هذا يعود لان السعوديه لديها مصنع لتجيمع الليوبارد وتريد ان تركز على عينه واحده فقط وتخرج تدريجيا
الدبابات القديمه والمتقادمه من الخدمه مثل الام 60 والام اكس 30 من الخدمه مع العلم ان السعوديه كانت قد وقعت عقد مع الاردن لتطوير الام 60 الى الفنكس ولاكن اخوانا في الاردن يقولون ان السعوديه الغت العقد
بالاظافه الى ان السعوديه طورت الام اكس في الدمام ولاكن الدبابه اصبحت قديمه ويجب ان تخرج من الخدمه
يعني حتى الابرامز لن يكون لها وجود في 2025 ان شاء الله
التي 90 للحرس الوطني ان شاء الله
اما الليوبارد للجيش
اتمنى ان يتم انتاج ما لايقل عن 2000 دبابه ليوبارد للجيش
و600 دبابه تي للحرس الوطني سواء تي 90 او مستقبلا 95

اتمنى التوفيق

 

[tom14cat]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

أنا اقترح أن تكون الصواريخ روسية والطيران غربي
بمعنى
الصواريخ اللي عندنا
باتريوت باك 3 و باك 2
و الهوك
والشاهين
والكروتال
+
البانستير والتور ام
و الاس 400
أما الطيران
f15c
f18 hornet
rafale

أخي الكريم الافضل اختيار انظمة الدفاع الجوي الروسية فقط لانه لا يمكن انجاز نظام دفاع جوي متكامل اذا كانت الانظمة بعضها روسي والاخر خليط من عدة دول غربية لان ربط هذه الانظمة ببعض صعب ان لم يكن غير ممكن فلهذا الافضل الاعتماد على مصدر واحد لهذه الاسلحة والمصدر الافضل طبعاً هو روسيا وبالنسبة للطيران فما الحاجة لمقاتلتين بحريتين(الاف18 هورنيت والرفال)!!؟؟اعتقد بان ما تمتلكه السعودية من طائرات كاف ولا ينقصها سوى النسر الصامت أو الباك فا وبالتأكيد الباك فا افضل.

 

[fars]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

انا رأي وراي صعب تحقيقه لان اصحاب الشأن حكومتنا الله يحفظها لها راي اخر وتنظر للامور من بعد وعندها تنظر للامور لبعيد وليس لقريب ولكن انا اتمنى هو انا الدفاع الجوي اتمنى ان يكون الاس 400 والاس 300 مع الشليكا المتطورة مع البانستير مع الصواريخ الاخر مثل باتريوت باك 3 و باك 2و الهوك والشاهين والكروتال اما الطيران رغم الاحتكار الامريكي في بعض اسلحة الطيران وخاصة الطيران المتقدم لكن حكومتنا تعرف من وين تؤكل الكتف ولكن اتمنى ضرب عصفورين بحجر فيه هناك بديل متطور وهو التايفون والتريندو واتمنى اقتنى الرافال واتمنى السعودية ان تغير من منهج الشراء السلع الاحتكاريه الامريكيه الى السلع المتعدده وخاصة طائرات الميغ والسوخوي واتمنى اقتناء الميغ 35 والسوخوي 37 او 34 المتطورة جدا ارجو التعقيب على كلامي وشكرا على الموضوع

 

[أبو راشد SU 47]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

لكي نجمع بين الاعتماد على الطائرات في الدفاع الجوي(عقيدة غربية) مع الاعتماد على الصواريخ للدفاع الجوي(عقيدة شرقية)

وضح أكثر أخي الحبيب .,.,.,.,.,.

وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

 

[أبو راشد SU 47]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

السعوديه تحدثت عن كميات صخمه من المروحيات وانظمه الدفاع الجوي
انا برايي ان 30 مي 35 و120 مي 17 و30 مي 171 والان الكلام عن المي28 والبعض يقول 100 مروحيه
بالاظافه الى ال20 منظومه تورم ام بالاظافه الى الاس400 والانتاي 2500
كل هذي اعداد ضخمه من الانظمه والمروحيات
ولاكن الدبابات السعوديه اشترت عدد قليل نوعا ما مع ان العدد المتفق عليه اكثر ولاكن ننتظر ونرى
ربما هذا يعود لان السعوديه لديها مصنع لتجيمع الليوبارد وتريد ان تركز على عينه واحده فقط وتخرج تدريجيا
الدبابات القديمه والمتقادمه من الخدمه مثل الام 60 والام اكس 30 من الخدمه مع العلم ان السعوديه كانت قد وقعت عقد مع الاردن لتطوير الام 60 الى الفنكس ولاكن اخوانا في الاردن يقولون ان السعوديه الغت العقد
بالاظافه الى ان السعوديه طورت الام اكس في الدمام ولاكن الدبابه اصبحت قديمه ويجب ان تخرج من الخدمه
يعني حتى الابرامز لن يكون لها وجود في 2025 ان شاء الله
التي 90 للحرس الوطني ان شاء الله
اما الليوبارد للجيش
اتمنى ان يتم انتاج ما لايقل عن 2000 دبابه ليوبارد للجيش
و600 دبابه تي للحرس الوطني سواء تي 90 او مستقبلا 95

اتمنى التوفيق

حياك الله أخي العزيز النسر العربي .,.,., تشرفنا بمرورك .,.,.,.,

كلام هذا جيد .. بس .. أنت مارديت على الموضوع الرئيسي .. يعني رائك في الدفاع الجوي بطيرانه من روسيا ..

أنتظر الرد .......... وعلى فكرة آيش حكاية الليوبارد أول مرة أسمع عنها ..

وشكراااااااااااااااااااااااااا

 

[أبو راشد SU 47]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

أخي الكريم الافضل اختيار انظمة الدفاع الجوي الروسية فقط لانه لا يمكن انجاز نظام دفاع جوي متكامل اذا كانت الانظمة بعضها روسي والاخر خليط من عدة دول غربية لان ربط هذه الانظمة ببعض صعب ان لم يكن غير ممكن فلهذا الافضل الاعتماد على مصدر واحد لهذه الاسلحة والمصدر الافضل طبعاً هو روسيا وبالنسبة للطيران فما الحاجة لمقاتلتين بحريتين(الاف18 هورنيت والرفال)!!؟؟اعتقد بان ما تمتلكه السعودية من طائرات كاف ولا ينقصها سوى النسر الصامت أو الباك فا وبالتأكيد الباك فا افضل.

آهلاااااا وسهلاااااااااااا ... أسعدتني مشاركتك أخي توم ...

يعني معنى كلامك تؤيد الفكرة بشكل عام من ناحية المنظومات الدفاعية ... ممتاز!!!

بس الطيران ... شوف الباك فا (خلينا تستبعدة الأن ) ..
س\ هل النسر الصامت أفضل من السو 35 لكي يكون طيران الدفاع الجوي ..؟!؟!؟!؟!

وشكرااااااااااااااا على مرورك ......,,,,,,,,,,......

 

[osama_1010]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

السعوديه تحدثت عن كميات صخمه من المروحيات وانظمه الدفاع الجوي
انا برايي ان 30 مي 35 و120 مي 17 و30 مي 171 والان الكلام عن المي28 والبعض يقول 100 مروحيه
بالاظافه الى ال20 منظومه تورم ام بالاظافه الى الاس400 والانتاي 2500
كل هذي اعداد ضخمه من الانظمه والمروحيات
ولاكن الدبابات السعوديه اشترت عدد قليل نوعا ما مع ان العدد المتفق عليه اكثر ولاكن ننتظر ونرى
ربما هذا يعود لان السعوديه لديها مصنع لتجيمع الليوبارد وتريد ان تركز على عينه واحده فقط وتخرج تدريجيا
الدبابات القديمه والمتقادمه من الخدمه مثل الام 60 والام اكس 30 من الخدمه مع العلم ان السعوديه كانت قد وقعت عقد مع الاردن لتطوير الام 60 الى الفنكس ولاكن اخوانا في الاردن يقولون ان السعوديه الغت العقد
بالاظافه الى ان السعوديه طورت الام اكس في الدمام ولاكن الدبابه اصبحت قديمه ويجب ان تخرج من الخدمه
يعني حتى الابرامز لن يكون لها وجود في 2025 ان شاء الله
التي 90 للحرس الوطني ان شاء الله
اما الليوبارد للجيش
اتمنى ان يتم انتاج ما لايقل عن 2000 دبابه ليوبارد للجيش
و600 دبابه تي للحرس الوطني سواء تي 90 او مستقبلا 95

اتمنى التوفيق

اخي السبب واضح لان حروب اليوم تعتمد اكثر على الطيران والصواريخ واستخدام الدبابات قليل واكبر دليلان الاول الحرب على العراق فقد انهك العراق دباباتهم واعتمدوا عليها بشكل كبير جدا جدا بينما اعتمد الامريكان على مقاتلاتهم ومروحياتهم .
والدليل الثاني الحرب على الحوثيين فكما ترى الجبال الوعرة حدت من استخدام الدبابات واعتمدت اكثر على الطيران والجنود والمدفعية الصغيرة .

ارجو ان اكون قد اوضحت لك المقصود وارجو من الجميع ان يصححني ان كنت على خطأ .

 

[osama_1010]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

بخصوص الموضوع فلا باس من ان يكون الدفاع الجوي روسي وهذا لانه المتفوق الاول ولكن بخصوص المقاتلات فلا مانع من وجود مقاتلات روسية حديثة ولكن بشرط ان تكون مقسمة على اسراب فمثلا سرب يحتوي على مقاتلات غربية وسرب اخر يوجد به مقاتلات روسية بحيث ان كل مهمة يوضع لها السرب الامثل لها اي نوع الطائرات بنوع السرب .

ارجو التصحيح اذا كنت على خطأ .

تحياتي للجميع

 

[tom14cat]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

آهلاااااا وسهلاااااااااااا ... أسعدتني مشاركتك أخي توم ...

يعني معنى كلامك تؤيد الفكرة بشكل عام من ناحية المنظومات الدفاعية ... ممتاز!!!

بس الطيران ... شوف الباك فا (خلينا تستبعدة الأن ) ..
س\ هل النسر الصامت أفضل من السو 35 لكي يكون طيران الدفاع الجوي ..؟!؟!؟!؟!

وشكرااااااااااااااا على مرورك ......,,,,,,,,,,......

في الحقيقة اخي لن نكون بحاجة لطائرات شبحية للقيام بمهمات دفاع جوي لانها ليس بإمكانها حمل مخزون جيد من الصواريخ ولو حملت الصواريخ خارجياً فستفقد ميزتها الشبحية لهذا نستبعد النسر الصامت للدفاع الجوي أما إذا نظرت للسوخوي-35 ستجد انه بمقدورها حمل ترسانة من الصواريخ وقيادة مجموعة من المقاتلات وإرشادها وهذا ما يؤهلها لاعتراض عدد كبير جداً من المقاتلات ناهيك عن سرعتها الكبيرة وقدرتها على المناورة وهذا سيزيد من سرعة استجابتها لاعتراض اي هدف غير مرغوب فيه في السماء السعودية..... شخصياً : السو-35 انسب للدفاع الجوي.

 

[أبو راشد SU 47]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

اخي السبب واضح لان حروب اليوم تعتمد اكثر على الطيران والصواريخ واستخدام الدبابات قليل واكبر دليلان الاول الحرب على العراق فقد انهك العراق دباباتهم واعتمدوا عليها بشكل كبير جدا جدا بينما اعتمد الامريكان على مقاتلاتهم ومروحياتهم .
والدليل الثاني الحرب على الحوثيين فكما ترى الجبال الوعرة حدت من استخدام الدبابات واعتمدت اكثر على الطيران والجنود والمدفعية الصغيرة .

ارجو ان اكون قد اوضحت لك المقصود وارجو من الجميع ان يصححني ان كنت على خطأ .

كلام جميل .. والأدلة أكثر جمال ... وأنا مع المقولة (أملك السماء تملك المعركة )..

بخصوص الموضوع فلا باس من ان يكون الدفاع الجوي روسي وهذا لانه المتفوق الاول ولكن بخصوص المقاتلات فلا مانع من وجود مقاتلات روسية حديثة ولكن بشرط ان تكون مقسمة على اسراب فمثلا سرب يحتوي على مقاتلات غربية وسرب اخر يوجد به مقاتلات روسية بحيث ان كل مهمة يوضع لها السرب الامثل لها اي نوع الطائرات بنوع السرب .

ارجو التصحيح اذا كنت على خطأ .

تحياتي للجميع

حقيقة نقاطة مهمة جدا ورائعة في نفس الوقت .. أن يكون الطيران من عدة أسراب شرقية وغربية ..

بس خلينا على الشرقية للدفاع الجوي .. والقوات الجوية غربية ... أتوقع هذا أفضل ..(وجهة نظرا لا أكثر )

شكرااااااااااااا أخي على المشاركة القيمة.. بارك الله فيك .,.,.,.,

 

[أبو راشد SU 47]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

في الحقيقة اخي لن نكون بحاجة لطائرات شبحية للقيام بمهمات دفاع جوي لانها ليس بإمكانها حمل مخزون جيد من الصواريخ ولو حملت الصواريخ خارجياً فستفقد ميزتها الشبحية لهذا نستبعد النسر الصامت للدفاع الجوي أما إذا نظرت للسوخوي-35 ستجد انه بمقدورها حمل ترسانة من الصواريخ وقيادة مجموعة من المقاتلات وإرشادها وهذا ما يؤهلها لاعتراض عدد كبير جداً من المقاتلات ناهيك عن سرعتها الكبيرة وقدرتها على المناورة وهذا سيزيد من سرعة استجابتها لاعتراض اي هدف غير مرغوب فيه في السماء السعودية..... شخصياً : السو-35 انسب للدفاع الجوي.

رائي رائع .. ومبرر (تحليل ) أكثر من رائع .,.,.,.,.

لهاذا السبب أخترت السو 35 ..
يعني تتفق معاي أخي توم على أنو السو 35 أفضل للدفاع الجوي ...

شكرااااااااااااااااااا على مشركتك أخي العزيز ...........,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,............

 

[f 35]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

في الحقيقة اخي لن نكون بحاجة لطائرات شبحية للقيام بمهمات دفاع جوي لانها ليس بإمكانها حمل مخزون جيد من الصواريخ ولو حملت الصواريخ خارجياً فستفقد ميزتها الشبحية لهذا نستبعد النسر الصامت للدفاع الجوي أما إذا نظرت للسوخوي-35 ستجد انه بمقدورها حمل ترسانة من الصواريخ وقيادة مجموعة من المقاتلات وإرشادها وهذا ما يؤهلها لاعتراض عدد كبير جداً من المقاتلات ناهيك عن سرعتها الكبيرة وقدرتها على المناورة وهذا سيزيد من سرعة استجابتها لاعتراض اي هدف غير مرغوب فيه في السماء السعودية..... شخصياً : السو-35 انسب للدفاع الجوي.

السلام عليكم روحمة الله وبركاته
لا اعرف علي اي مبدأ تعتمد علي ان الطائرة الشبحية ليست قادرة علي القيام بدور الدفاع الجوي ! , لماذا تقوم روسيا بعمل طائرة (تي 50 ) ؟ وهي مخصصه لضرب الاهداف الجوية بشكلها الحالي اكثر من الاهداف البرية وتقوم امريكا بعمل الطائرة اف 22 !
بالعكس ان تكون الطائرة شبحية فهي افضل في الدفاع الجوي من الطائرة ذات rcs الكبير السوخي 35 واف 14 واف 15 ....ومشكلة حمل الاسحلة هي ليست مشكلة كبيره يعول عليها ! لا حاجة لحمل 10 صواريخ جو - جو لأعتراض راف او حتى رفين من المقاتلات المهاجمة الطائرة الشبحية ستقترب من الهداف بشكل اكبر وستطلق الاسلحة بشكل قاتل وفعال بدرجة كبيره ......وهذا ماتلعب الان المقاتلة اف 22 فهي تقوم بعملية دفاع وتغطية جوية كبيره فوق منطقة القتال ونفس الدور ستلعبه المقاتلة الروسية القادمة (تي 50 )

بخصوص السوخي 35 لسعودية لا حاجة لشراء طائرة جديدة ونظام او برتكول جديدة ويوجد طائرة تقوم بنفس الدور القتالي التي تقوم به المقاتلة سوخي 35 وهي المقاتلة اف 15 فهي تقوم بكل شيء ستقوم او تستطيع ان تقوم به المقاتلة سوخي 35​

 

[tom14cat]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

السلام عليكم روحمة الله وبركاته
لا اعرف علي اي مبدأ تعتمد علي ان الطائرة الشبحية ليست قادرة علي القيام بدور الدفاع الجوي ! , لماذا تقوم روسيا بعمل طائرة (تي 50 ) ؟ وهي مخصصه لضرب الاهداف الجوية بشكلها الحالي اكثر من الاهداف البرية وتقوم امريكا بعمل الطائرة اف 22 !
بالعكس ان تكون الطائرة شبحية فهي افضل في الدفاع الجوي من الطائرة ذات rcs الكبير السوخي 35 واف 14 واف 15 ....ومشكلة حمل الاسحلة هي ليست مشكلة كبيره يعول عليها ! لا حاجة لحمل 10 صواريخ جو - جو لأعتراض راف او حتى رفين من المقاتلات المهاجمة الطائرة الشبحية ستقترب من الهداف بشكل اكبر وستطلق الاسلحة بشكل قاتل وفعال بدرجة كبيره ......وهذا ماتلعب الان المقاتلة اف 22 فهي تقوم بعملية دفاع وتغطية جوية كبيره فوق منطقة القتال ونفس الدور ستلعبه المقاتلة الروسية القادمة (تي 50 )

بخصوص السوخي 35 لسعودية لا حاجة لشراء طائرة جديدة ونظام او برتكول جديدة ويوجد طائرة تقوم بنفس الدور القتالي التي تقوم به المقاتلة سوخي 35 وهي المقاتلة اف 15 فهي تقوم بكل شيء ستقوم او تستطيع ان تقوم به المقاتلة سوخي 35​

لا شك بأن الطائرات الشبحية قادرة على القيام بمهام الدفاع الجوي ولكن حمولة الاسلحة لها اهميتها أيضاً ... ولا تنس اخي بأن الكثير من مقاتلات الاف-15 السعودية شارف عمرها الافتراضي على الانتهاء وعلى السعوديين إما البحث عن طائرة بديلة او زيادة اعداد التايفون.

 

[f 35]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

لا شك بأن الطائرات الشبحية قادرة على القيام بمهام الدفاع الجوي ولكن حمولة الاسلحة لها اهميتها أيضاً ... ولا تنس اخي بأن الكثير من مقاتلات الاف-15 السعودية شارف عمرها الافتراضي على الانتهاء وعلى السعوديين إما البحث عن طائرة بديلة او زيادة اعداد التايفون.

عندما نصل الي عام 2019 -2020 في تلك الساعة سنناقش قرب وصول العمر الافتراضي الي النهاية ملاحظة قرب وصول وليس انتهاء ! :ANSmile04[1]:
​

 

[FISHER]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

أخي الكريم الافضل اختيار انظمة الدفاع الجوي الروسية فقط لانه لا يمكن انجاز نظام دفاع جوي متكامل اذا كانت الانظمة بعضها روسي والاخر خليط من عدة دول غربية لان ربط هذه الانظمة ببعض صعب ان لم يكن غير ممكن فلهذا الافضل الاعتماد على مصدر واحد لهذه الاسلحة والمصدر الافضل طبعاً هو روسيا وبالنسبة للطيران فما الحاجة لمقاتلتين بحريتين(الاف18 هورنيت والرفال)!!؟؟اعتقد بان ما تمتلكه السعودية من طائرات كاف ولا ينقصها سوى النسر الصامت أو الباك فا وبالتأكيد الباك فا افضل.

كلامك مو صحيح اخي توم كات عن عدم مقدرة دمج نظام الدفاع الروسي مع الانظم الغربية بلعكس يستطيع الروس تحقيقه للدولة بكل سهولة.
لن اطيل عليك الحديث سوف ادعك تشاهد مقطع كامل يتحدث عن الصفقة السعودية من روسية ونظام عمل الدفاع الجوي الروسي كاملا .
ارجو منك مشاهدة المقطع كاملا مع التركيز على كلام الخبراء
وكلامي هاذا ليس موجه لك فقط بل لاعضاء المنتدى الذين يشككون بعدم قدرة امريكا من التخلص من انظمة الدفاع الروسية.
شاهدو معي

http://www.youtube.com/watch?v=fkInh2WWXCI​

 

[FISHER]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

نستنتج من الفيديو نتأج جميلة ومن خبراء روس
وهي كتالي :
1-نظام الاس300 لاتشكل تهديد على امريكا والسعوديية (السعودية تستطيع تحييد هاذا النظام في حال حصلة عليها ايران اثناء الحرب)
2-السعودية تستطيع صد ايران اثناء الحرب ذاتيا (لوحدها دون تدخل اي دولة) وقدرات السعودية العسكريا متساوية مع ايران هاذا اذ لم تكن افضل نظرا لامتلاك السعودية بحرية اقوى وسلاح جوي اقوى ومعدات متطورة اكثر من ايران.
3-السعودية اكبر مشتري من السوق الروسية في صفقة واحدة فقط تخيلووو ,فما بالكم بصفقات القادمة كيف راح تكوون.
4-السعودية تريد دائما ماهو الافضل لجيشها حتى لو كلفها هاذا مئات المليارات الدولارات.
4- الخبراء الروس اكدو ان الصفقة سووف تتم في القريب العاجل (الصبر اخواني فقط الصبر وسوف تندهشون ماالذي سوف ينتظركم) طبعا غير صفقة 20 مليار من امريكا خخخخخخخ
ماشالله عيني عليك باردة يابلدي الكبير.
​

 

[BERKUT_SU]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

شخصيا الافضل للسعوديه والعرب بشكل عام امتلاك وسائل الدفاع الجوي الروسي ليس لان الانظمه الغربيه لا تنفع لكن لان هذه الانظمه اثبتت فاعليتها تحت عبء وتهديد عالي المستوى ...فالدفاعات الجويه الروسيه اسقطت افضل الطائرات الغربيه ابتداءا من ف117 ..تورنادو....ف16 ....ب-52 ....سكاي هوك ..فانتوم ..... يو-2 .....اي انها انظمه مجربه واحدثت خسائر كثيره لاسرائيل ولامريكا ..الخسائر التي منيت بها انظمة الدفاع الجوي العربي الروسيه الصنع لم تكن نتيجة قصور في الدفاعات بل بسبب الذكاء الاسرائلي في التخطيط وضعف القيادات العسكريه والمشغلين في الميدان ومع هذا فان اداءها كان مشرفا ....

بالنسبه للطيران فالطيران الغربي للسعوديه هو الافضل لها لانه مجرب ايضا لديها ومثبت من حيث الفاعليه وليس ان الطائرات الروسيه لا تنفع هنا ايضا ولكن اعداء السعوديه المحتملين يمتلكون معدات روسية الصنع مثل طائرات المج-29 والسوخوي ولهذا فهي مالوفه لديهم

شخصيا انا رايي اذا امتلكت دوله مجاوره صواريخ من نوع س-300 او س-400 خاصة فان على العرب التفكير جديا في طائرات الجيل الخامس (ف35 او ت-50)لان الطائرات التقليديه ستكون اضعف مما يتصور البعض امام هذه الانظمه ...

يمكن ان تستفيد السعوديه من سو-34 فهي تطير على ارتفاع منخفض بحموله كبيره وبصمه مخفضه ودون مواكبه لكن في النهايه التطور اسرع من ان يشترى لذا الافضل للعرب ان يحذوا حذو الهند والصين افضل لهم لان كل العالم سيمتلك طائره واحده او اثنتين للعمل المشترك بكل شيء (استطلاع........قتال---قصف---اهداف بحريه ز--الخ ) اي علينا ايجاد شريك للعمل معه لانتاج مقاتله

مثلا
امريكا ف22+ف35
روسيا والهند ت-50

الصين وباكستان ج-اكس اكس
اوروبا تايفون
فرنسا رافال

 

[redcrash]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

انا ضد اي صفقة سياسية للسعوية بما يخص انظمة الدفاع الجوي او اي سلاح روسي .
لكن اذا كنا ننظر الى الامر من منظور عسكري بحث وبغض النظر عن الصفقات التي ابرمت او هي في طريها الى الابرام .
ارشح دخول انظمة الدفاع الجوي الروسية بالسعودية ليس كإضافة بل كسلاح رئيسي .
لكن لكل شيئ حسابات لذلك ساركز على بعض النقاط المهمة في راي الخاص والمتواضع .

1 - إمكانية دمج الانظمة الروسية بالامريكية .
هذه نقطة ملفته للنظر وشخصيا كنت اشكك بها لكني صرت متاكد من انه لا مشكلة في هذا الامر , وقد بنيت راي حسب التجربية الجزائرية المتواضعة في دمج انظمة رادارية روسية بامريكية بغربية اخرى وحتى صينية , ضمن شبكة الكشف والتعقب المرتبطة بشكل مباشر بانظمة الدفاع الجوي .
يعني انه لا مشكلة لدمج الانظمة مع بعض وايضا جميعنا يعلم ان الانظمة ليست تلقائية 100/100 للتصدى لاي شيئ يطير إضافة الى توفر انظمة تعريف الصديق من العدو IFF .
وفي الاخير جميعنا يعلم كيف يتم ادارة امور الدفاع الجوي فهناك الكثير من الاشياء تتداخل قبل انطلاق الصاورخ نحو الهذف .

2 - مدى الاضافة للاسلحة الروسة !!!!
هنا يكمن السؤال و حقيقة انه من الخطأ ان نقول ان انظمة الدفاع الجوي مبنية على اساس التغطية الكلية , كما اني ضد ان تعتبر المملكة خط الدفاع الجوي هو الخط الدفاعي الاول , لذلك ارى انه يجب جعله الخط الثاني ان صح التعبير وهذا ما اراه بالجيش السعودي حاليا.

كما ان انظمة الدفاع الجوي تختلف حسب المهمة مثلا انظمة الدفاع الجوي البعيدة المدى هي مخصصة لحمياة منطقة معينة , بينما تختلف بقية الانظمة حسب المهام .

هنا يكمن التفوق الروسي ان صح التعبير و هي في حال فرض العدو المحتمل سيناريو مغاير وهنا الرد الايجابي على المريكان الذين يقولون انه يمكن خرق النظام الروسي .

3 - فوائد السلاح الروسي عكس الامريكي .

لا احد يستطيع القول ان السلاح الروسي لا يمكن خرقه او ان الجدار الروسي " نظام الدفا عالجوي المعتمد على الاسلحة لاروسية " يصعب خرقه العكس تماما يمكن خرق وتدميره و نفس الشيئ للانظمة الغربية وعلى راسهم الباتريوت .

لكن هنا تكمن الفلسفة الايجابية للسلاح الروسي و قدرت الاضافة .
مثلا في انظمة الدفاع الجوي الاس 300 والاس 400 حسب ما يقوله الامريكان انه يمكن تدميره اعتمادا على الاف 22 رابتور . ولهم كل الحق في هذا القول . - طبعا في حال امتلاك الصهاينة للاف -22 او غيرها من طائرات الجيل الخامس -

فهناك مراحل كثيرة لتدميره بدياة بعملية كشفه وتحديد الخطة و الطريق وليس ارسال رابتور للبحث عن الاس 300 بل يجب كشف مكانه قبل هذا .
ومعلوم ان ميزة الانظمة الروسة القدرة على الحركة و ليس سبب اضافة هذه الميزة هي تسهيل تحريك النظام كما يرى البعض بل له اسباب عملية , لمن يعرف الاسلحة الشرقة يدرك ان الاس 300 حال اعتراضه لاي هجوم يقوم بتغير مكانه اضافة الى ان هذه الميزة تتيح ميزة اخرى سبق ان ذكرتها وهي فرض العدو لطريقة اخرى اي تغير مكان الهجوم .

لذلك على العدو المحتمل رصد الاس 300/400 و القيام بعملية ايافه بسرعة " الوقت ليس بيد العدو " بسبب ميزة التحرك اي ان اي عملية تديم النظام تحتاج لعمل سريع وامكانات واضحة وهي الرابتور لان الزج بطائرات اخرى في العملية يعتبر بمثلابة عملية انتحارية .
كما ان لهذا النظام ميزة اخرة وهو الذخيرة حيث يستطيع التصدي لهجوم كبير في حالت " كان المخطط عربي " بهجوم كبير جاهز فيه لخسارة طائرة او اثنين مقابل تدمير النظام - طبعا نضع كل الاحتمالات حتى التي تبدو مجنونة فالحروب علمتنا انه لا شيئ مستحيل - وهذا لان كل نظام يحمل بحدود 6-8 منصات للصواريخ كل منصة بها 4 صواريخ .

إضافة الى كل هذا فاي عملية ضد هذا النظام تشكل تهديد كبير للعدو المحتمل .
في حال استخدام صواريخ جوالة !!!! او طائرات .
مثلا عند استخدام الرابتور فحال فتح مستودعات الذخيرة تصبح في خطر لكنها تتمتع بافضلة الوقت حين الاطلاق وهنا تكمن مشكلة اخرة وان النظام الحامي محمي ايضا !!
انظمة الدفاع الجوي الروسي مجهزة بانظمة اضافة مثل بعض انظمة الحماية النشطة من الصواريخ المضادة للاشعاع تنشر حو انظمة الدفاع الجوي - تعمل نفس عمل انظمة الدفاع و التمويه الحراية بالطائرات -
إضفة الى وجود انظمة حماية نقطة وهنا البانتسير المسؤول عن تامين انظمة الا 300/400 في حالت اي خرق , وكلنا يعمل امكانيات هذا النظام في مواجهة الصواريخ وحتى القذائف الصغيرة .

لذلك ارى ان انظمة الدفاع الروسية متميزة جدا بخصوص الكفائة العملية فالتاريخ يشهد لها , و لا اقول انها الافضل بل اقول من افضل ما يوجد .

مالذي تحتاجه المملكة !!!
هنا استغرب بعض الكلام بخصوص 40 و 50 نظام و 10-200 طائرة !!
السو 35 ليست مقاتلة دفاع جوي هي مقاتة ثقيلة اي بمفهوم اسهل هي طائرة هجومية وليست دفاعية و احب ان اشير هنا الى الميج 29/35 هي المخصصة للدفاع والاعتراض و ليس السو 30/35 ... لذلك لا ارى حاجة للحديث عنها في هذا الموضوع لان الموضوع سيصبح مقد اكثر لكن اركز انه يمكن ادخال اي مقاتلة بدون مشاكل .

لذلك ارى ان المملكة يمكنها ادخال بعض الانظمة من غيرها من الانظمة .
S-300/400
الأس 300/400 هنا يبقى للسعودين اختيار ما يناسبهم وارى كلا النظامين مهمين بشكل كبير لتامين المناطق الحساسة و الاستراتيجية والثغرات .
وهنا اشدد ان الاس 300/400 ليس نظام ينصب على الحدود بل نظام مسؤول عن تامين منطقة معينة تكون عادة استراتيجية مثل المدن الكبرى و الهياكل الحيايوية - مصافي البترول ......
رغم هذا يمكن الاستفادة منها بطر اخرى لكن لا يخرج دورها عن تامين مناطق استراتيجية معينة .
وقد لا تعدو عدد الانظمة الضرورية للمكلة 12-15 نظام على اقصى تقدير - حسب راي الشخصي -.

البانتسير .
البانتسير نظام مهم جدا فهو نظام مخصص لتامين نقطة و ليس كما يعتقد البعض انه يمكن الاعتماد عليه في كل مكان .
بمعنى ان مهمته تكون عادة تامين انظمة الدفاع الجوي البعيدة المدى أو نقطة معينة مثل المطارات .

لذلك اعتبر نظام كمل للاس 300 ويمكن حتى استخدامه لتامين انظمة دفاعية غربية او محطات رادارية .

التور أم - tor-m .
معروف ان التور ام يقوم بهمة معاكسة للبانتسير فهو يستخدم لتامين مناطق معينة و ليس نقطة اي انه يتحرك من نقطة الى نقطة ويمكن استخدامه لتامين مناطق تجمع الجيوش .

البوك أم
نظام دفاع جوي متوسط المدى هو مخصص لحمايت مناطق معينة مثل المطائارت و المناطق الحيوية كما له قدرة جيدة على العمل ظمن نطاق الجيوش المتحركة لكن بشكل متقطع عكس التور ام الذي يكون بامكانه حماية الجيوش المتحركة دون الاضطرار للتوقف لفترات كثيرة لكن بمدى اقل وايضا التكنوشكا التي تتحرك ظمن تحرك الجيش " خاصة المدرعات " .

التكنوشكا
نظام مهم جدا فهو مسؤول عن حماية المدرعات اثناء التحرك وعكس بعض انظمة الدفاع الاخرى فهو قادر على التصدي للطائرات العمودية او ثابثة الجناح او بيدون طيار على حد سواء .

----------
في الاخير هذه الانظمة التي ارى انه يمكن ان تجد مستقبل بالسعودية و اعتذر عن الاطالة و عدم توسعي بالموضوع ضيق وقتي الذي منعني من اعادة دراسة ماتلمكه المملكة من اسلحة حاليا .

في الاخير اقول ان نظام الدفاع الجوي يعتبر خط ثاني و الخط الاول هو بسلاح الجو - اعتذر عن هذه التسمية لكن لاكون ادق - لذلك اذا اعتمدت المملكة على الدفا عالجوي فاعتقد انها لت تكسب شيئ واعتقد ان همة هذا النظام هو حماية من الصواريخ او دعم سلاح الجوي لتامين الجو .

وبخصوص ادخال طائرات روسية فهذه قصة مختلفة .

لي عودة انشاء الله .
​

 

[أبو ســـامي]

رد: الدفاع الجوي العربي (السعودي) فقط من روسيا مع طيرانه !! (نقاش فعلي حضاري)

أولآ شكرآ لأخينا الكريم أبو راشد على فتح هذا الموضوع وشكرآ لكل الإخوه اللذين أسهموا
بإثراء الموضوع بمشاركات قيمه وذات فائدة وجرعه تثقيفيه عاليه ،،،، بارك الله في الجميع
والحقيقة أنه لفت نظري العديد من المشاركات التي تحدث فيها الإخوه الكرام عن صورايخ
الدفاع الجوي (كروتال وشاهين) وفصلوا بينها ! في حين أنه حسب علمي أن الإسم السابق
الأصلي لها كان "كروتال" وأنه تم تطويرها وتحديثها بعد إمتلاك السعوديه لها وأطلق عليها
إســــم محلي "شـــاهين" لذا أرجو التصحيح إن كانت معلوماتي غير دقيقة .
أما موضوع الدفاع الجوي الوطني عن أجواء المملكة فمن وجهة نظري أن الدمج بين
أنظمة غربية وشرقية مطلوب ومحبذ وله الكثير من الجوانب الإيجابية منها على سبيل
المثال لا الحصر سد الفجوات والتغطية المثالية وتأمين الأجواء بشكل أكثر جهوزية وتنويع
مصادر السلاح وعدم الإعتماد الكلي على مصدر أو جهة واحده فقط يمكن أن تعتري العلاقات
معها يومآ بعض الخلافات فتمتنع الجهة المصدرة عن تزويد عملائها بما تحتاجه من دعم أو
قطع غيار أو إمدادات فتتعطل بذلك القدرات التي كانت تعلق عليها الآمال ويسوء تبعآ لذلك
الموقف لاسيما في أوقات الصراعات المسلحه .