اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

[BlackEagle_ss]

جدد الأمين العام لـ"حزب الله" السيّد حسن نصرالله التذكير بالمعادلة التي أطلقها الحزب ضدّ إسرائيل ومفادها أنّه "في المرة المقبلة إذا ضربت إسرائيل الضاحية سنضرب تل أبيب"، متوجهًا الى الإسرائيليين هذه المرة بالقول: "إذا دمرتم مبنى في الضاحية الجنوبية سندمر أبنية في تل أبيب، وإذا ضربتم مطار الرئيس الشهيد رفيق الحريري الدولي سنضرب مطار "بن غوريون" في تل أبيب، واذا ضربتم الموانئ في لبنان سنقصف موانئكم، وإذا ضربتم محطات الكهرباء سنقصف محطات الكهرباء لديكم، وإذا ضربتم مصانعنا سنضرب مصانعكم". وشدّد في هذا السياق على أن "لبنان هو شعب ومقاومة وجيش وطني، ونحن قادرون بقوّة على حماية بلدنا ولسنا بحاجة لأحد في هذا العالم ليحمي لبنان".

*
*
*
*
*
اول شي لاحظوا من العنوان انا كتبت لبنان ضد اسرائيل
و السبب ان اي حرب قادمة ضد اسرائيل , الدولة البنانية سوف تدافع
عن لبنان الى جانب المقاومة و الدولة اللبنانية لن تكون مترددة مثل 2006
,, طبعاا هذا كلام المسؤولين اللبنانيين و ليس كلامي.
و سوف تضع ثقلها الى جانب حزب الله في اي حرب مقبلة مع اسرائيل

السؤال الذي يطرح نفسة بعد تهديدات حسن نصر الله بتدمير ابنية في تل ابيب
اذا دمر بناء في الضاحية الجنوبية , و تدمير مطار بن غوريون اذا قصفوا مطار رفيق
الحريري و تدمير محطات الكهرباء اذا قصفو محطات الكهرباء و تدمير الموانئ
الاسرائيلية اذا دمروا الموانئ اللبنانية و تدمير المناطق الصناعية في اسرائيل
اذا تعرضت المصانع اللبنانية للقصف .... السؤال , كيف سيكون رد حزب الله و
و ماهي الوسائل لتدمير مئات المباني الاسرائيلية تدمير كامل في حال تعرض
100 مبنى في لبنان لتدمير كامل من قبل اسرائيل مثالاااا , هل صواريخ كاتيوشا
او قراد قادرة على تدمير مباني بشكل كامل او انه سوف يستخدم انواع اخرى
من الصواريخ .. الان الحديث يدور عن توازن الدمار و ليس توازن الرعب.

 

[a_aziz]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

علىحسب توقعاتي الامر سيكون مختلف تماما بين الحرب السابقة والحرب القادمة ان كانت طبعا
ولي عودة للموضوع اللذي سينقل الى قسم الدراسات والتحاليل الاستراتيجية

 

[النسر2000]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

طبعا الوضع مختلف عن الحرب الماضية
اسرائيل لن تكرر اخطاءها
وستدعم قواتها جيدا
وطبعا ستشترك الحكومة فى ذلك بسب اعادة التسليح التى تقوم بها

 

[fighttonight]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

حسنا نلاحظ أن الفريقين قد غير و طور في أساليبه عن الحرب السابقة

فحزب الله قد رفع من كفائة أطقم المدفعية التي لديه سواء في المدى أم في القوى التدميرية أو في العدد و من الواضح أن حزب لله قد تم تدعيمه بقوة من خلال صواريخ بعيدة المدى قادرة على ضرب مسافات كبيرة في اسرائيل
رطز أكثر على الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات ..
و ركز أي ضا على التجهيزات الهندسية التي كانت أحد أسباب صموده في حرب لبنان 2006

بينما اسرائيل ستحاول في اي مواجهة قادمة لأن تعطي قواتها الجوية أكبر المهام باعتبار أنها أقل سلاح سيتعرض لخسائر بشرية و لأن حزب الله لم يحصل بعد على ما قد يهدد تلك القوات ..تكتيكات القتال في غزة لا يمكن تكرارها في الجبهة الشمالية مطلقا لسببين
الأول : توافر صواريخ موجهة مضادة للدبابات قادرة على إصابة الدبابات الاسرائيلية من مسافات أبعد من مسافة المدفع الرئيسي للدبابة و بالطبع لن يتوانى أعضاء حزب الله عن استخدام هذه الصواريخ من أبعد مدى لأنه لا توجد دبابات صديقة لكي يتحققوا منها .

الثاني : أن طبيعة الحرب على الجبهة الشمالية ليست مخدودة في منطقة واحدة كمسرح عمليات غزة الذي هو شريط طوله 12 كلم و عر ضه 1.5 كلم

هذا من الناحية العسكرية
أما من الناحية السياسية فلن نتوقع ق يام العمليات العسكرية إلا بوجود حالى استفزاز كبيرة فكل طرف لن يجرؤ على القيام بعملية عسكرية جديدة و بخاصة بعد استرداد الأسرى و أخرهم سمير القنطار ..فليس من مصلحة حزب الله البدء بعملية عسكرية جديدة بينما اسرائيل لن يكون من مصلحتها القيام بمذبحة أخرى بينما قادتها السابقين لا يزالوا يواجهون عقبات في السفر و بأي حال لن يكون دعم إدارة أوباما مماثل لدعم إدارة بوش الأعمى ...كما أن أي عملية في لبنان ستعني أيام طويلة في الملاجئ و خسائر مادية و بشرية غير مب ررة لرجل الشارع الاسرائيلي مالم يقم حزب الله بعملية كبيرة ....
عموما قد يكون أي رد من حزب الله على اغتيال عماد مغنية هو اللحظة التي ستستغل فيها اسرائيل ال وضع لت قوم بعملية عسكرية ضد لبنان ...

 

[حور محب]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

أهم العناصر المؤثرة فى الحرب القادمة ستكون صواريخ حزب الله فأن أستطاع الصهاينة أيقاف أو تحجيم تلك الصواريخ فلن يكون هناك رادع عسكرى لأيقاف آلة التدمير الأسرائيلية .
أما بنسبة للمواجهة البرية فأستبعد حدوثها لعدم وجود الدافع لها لوجود قوات حزب الله شمال نهرالليطانى وبقرار دولى وحتى فى حالة أقتراب تلك القوات من شمال أسرائيل ستكون فى وضع هجومى غير جيد .​

......الأحتمال الأكبر أن التهديدات الأسرائيلية لسوريا وحزب الله وحماس لمنعهم من التدخل فى حالة توجيه ضربة عسكرية لأيران .​

 

[القناص11]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

موضوع جميل ... أتمنى أن تتم مناقشته بصورة علمية و منطقية بعيدة عن التعصب الأعمى و التعليقات التي لا تمت للموضوع بصلة ... و ننوه أن أي مخالفة سيتم التعامل معها بحزم .

لنا عودة ...

 

[نابليون بونابرت]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

ممتاز موضوع جميل .،، لي رجعة للموضوع إنشاالله ،



بحثنا يتمحور حول نقطتين ،،،،



1- ما هي الوسائل التي تعين حزب الله على التدمير ؟
2- ما قدرته على الحركة ؟ أي هل سيحدّ من قدرة السلاح الجوي ؟

هذا من جانب حزب الله

من جانب إسرائيل

1- نفسية المواطن الإسرائيلي ؟ كيف بيتعامل مع تهديد حزب الله ؟
2- حرب العصابات ، القدرة على التحرك السريع ، عدم خسران النفوس البشرية .

 

[BlackEagle_ss]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

بداية جيدة للنقاش ... و الاخوي العزيز نابليون طرح اسئلة جيدة ,, نحن اخواني هدفنا من النقاش ليس سياسي ,, انا طرحت الموضوع و الهدف هو استخلاص او استنتاج ما يمكن ان يحدث من الناحية العسكرية ,, و ما يمكن ان يحدث على مسرح العمليات بنقاش واقعي جداا يعني اي احد يطرح فكره ياريت يحط معاها دليل تدعم فكرته , و بعيد عن الطائفية و المذهبية لو سمحتوا ..... في انتظار مشاركاتكم.

 

[fighttonight]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

النقاش أجمل و أجمل
إذا سأتكلم عن الوسائل التي تعين (لبنان ) و ليس حزب الله فقط على التدمير ...
أولا : على الدولة اللبنانية في هذه المرة أن تعمل جاهدة على توفير الغطاء الجوي اللازم ...لأن قوات حزب الله تتميز بخفة الحركة و القدرة على إدارة حرب عصابات و لكن وحدات الدفاع الجوي تتميز بثقل حجمها و صعوبة نقلها من مكان لآخر ..لذلك فلابد أن تكون هذه القوات تابعة للحيش اللبناني لأنه سيكون أقدر على الظهور على السطح من حزب الله ...
و إن كان حزب الله لا بد له من وحدات مضادة للطائرات تكون جاهزة للعمل و لعل االسام 7- 9 و الستينجر من أفضل الوسائل التي ستدعم قتال حزب الله و توفير حماية جوية خفيفة ضد الهجمات المنخفضة و هجمات الهليكوبرت عدو المشاة الأول .

 

[نابليون بونابرت]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

النقاش أجمل و أجمل
إذا سأتكلم عن الوسائل التي تعين (لبنان ) و ليس حزب الله فقط على التدمير ...
أولا : على الدولة اللبنانية في هذه المرة أن تعمل جاهدة على توفير الغطاء الجوي اللازم ...لأن قوات حزب الله تتميز بخفة الحركة و القدرة على إدارة حرب عصابات و لكن وحدات الدفاع الجوي تتميز بثقل حجمها و صعوبة نقلها من مكان لآخر ..لذلك فلابد أن تكون هذه القوات تابعة للحيش اللبناني لأنه سيكون أقدر على الظهور على السطح من حزب الله ...
و إن كان حزب الله لا بد له من وحدات مضادة للطائرات تكون جاهزة للعمل و لعل االسام 7- 9 و الستينجر من أفضل الوسائل التي ستدعم قتال حزب الله و توفير حماية جوية خفيفة ضد الهجمات المنخفضة و هجمات الهليكوبرت عدو المشاة الأول .

اخوي معليش المقصد من إعانة حزب الله على التدمير أقصد وش وسائله على تدمير البنى التحتية الإسرائيلية ؟

 

[القناص11]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

كشفت مصادر عسكرية إسرائيلية على أنه على الرغم من التهديدات الإسرائيلية المستمرة بضرب أهداف سورية إذا واصلت تزويد حزب الله بالأسلحة الإستراتيجية على حد تعبير المصادر، إلا أن سوريا زودت حزب الله في النصف الأول من شهر يناير بصواريخ أرض - أرض من إنتاج الصناعات العسكرية السورية من طراز "فاتح 110".


ونقل موقع تيك ديبكا الإلكتروني المقرب من الاستخبارات الإسرائيلية عن تلك المصادر تأكيدها أن تهديدات وزير الخارجية الاسرائيلي أفيغدور ليبرمان لسوريا وللرئيس بشار الأسد كانت منسقة مع رئيس الوزراء الاسرائيلي بنيامين نتنياهو ووزير الجيش إيهود باراك لكنهم لم يعلنوا ذلك صراحة.

وحسب تلك المصادر فإن الصواريخ التي يملكها حزب الله من طراز "فاتح" تزن ثلاثة أطنان وتحمل رأس متفجر يزن نصف طن من المتفجرات ويصل مداه إلى 259 كم ويعمل على الوقود الصلب الأمر الذي يمنحه سرعة في الإطلاق دون الحاجة إلى تحضيرات مسبقة ودقة في الإصابة، وادعت المصادر أن السوريين يصنعون حاليا رؤوسا كيماوية لهذا الصاروخ، بهذا تكون سوريا قد زودت بصواريخ متنقلة يصعب على سلاح الجو الإسرائيلي تدميرها لأنها ليست على منصات ثابتة.

وذكرت المصادر أن المخابرات الإسرائيلية كانت تراقب احتمال وصول صواريخ مضادة لطائرات إلا أن الجميع تفاجئ بتزويد سوريا لحزب الله بصواريخ فاتح التي تعتبر أخطر بكثير من مضادات الطائرات.

وأشار موقع تيك ديبكا أن هذه القضية دفعت أحد المسؤولين الأمريكيين للتصريح قبل أسبوع بأن استمرار سوريا بتزويدها لحزب الله بالأسلحة الإستراتيجية سيجلب حربا ثالثة على لبنان على غرار حرب تموز 2006.

----------------------------------------------------------------

الخبر أعلاه يعني أن حزب الله بات قادر على ضرب أي هدف في شمال و وسط إسرائيل بدقة و تأثير كبيرين ... هذا دون شك يفسر الدافع من وراء تهديدات الأمين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله لإسرائيل و مدى ثقته بأنه قادر على تنفيذ هذه التهديدات .

تقارير أخرى تحدثت عن أن الكمية التي أرسلتها سوريا من هذه الصواريخ ليس بقليل و هو جزء هام و كبير من مخزونها من هذا الصواريخ الذي يقدر بـ 800 صاروخ مصنع محلياً ... و هذا يعني أن مخزون المقاومة اللبنانية من هذا النوع من الصواريخ لا يقل عن 200-300 صاروخ .

 

[القناص11]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

أما بنسبة للمواجهة البرية فأستبعد حدوثها لعدم وجود الدافع لها لوجود قوات حزب الله شمال نهرالليطانى وبقرار دولى وحتى فى حالة أقتراب تلك القوات من شمال أسرائيل ستكون فى وضع هجومى غير جيد .

قوات حزب الله متواجدة على الحدود تماماً و إن كان بأشكال أخرى ... و على العكس في أي حرب قادمة ستكون الحرب البرية هي المعيار و الفيصل بين النصر و الهزيمة من وجهة النظر الإسرائيلية ، فحرب 2006 دخلتها إسرائيل و هي تعتقد أن سلاح الجو قادر على الحسم و خرجت منها مقتنعة أن هذه الاستراتيجية فاشلة و لهذا لجأت في الأيام الأخيرة من الحرب إلى العمليات البرية التي فشلت هي الأخرى كون الخطة كانت مبنية على أسس أخرى .

أخي جرى الكثير من الحديث بهذا الخصوص ... راجع التقارير التي نشرت بعد الحرب و ستعرف ما أقصده .

 

[kalashnikov]

اتوقع استخدام اسرائيل للقصف الجوي والمدفعيات والمروحيات بشكل كبير وتجنب استخدام الزحف البري

اما بالنسبة لحزب الله فأتوقع استخدامه للدفاعت الجوية المحموله على الكتف بكثره واستخدام الكاتيوشا لقصف المستوطنات القريبه

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

بكل تأكيد لا اسرائيل قبل حرب تموز هي بعدها و لا حتى حزب الله ايضا , فالحزب امتلك نوعيات مطورة من الصواريخ ذات قدرة تدميريه و مدى اكبر و هناك اشاعات عن مضادات للطيران لكن عدا ذلك فلا يوجد جديد للحزب سوى تغيير المعادلات التي اعلنها امينه العام اما سير المعركة للحزب فهو معروف, قوات مشاه مدربه و مموهة في التضاريس الجنوبية الوعرة و مجهزة بمضادات دروع و تعتمد المباغته و الكر و الفر مع اطلاق رشقات من الصواريخ , اما بالنسبه للجيش اللبناني فلو اراد التدخل فانه لا يملك القدرة على ذلك و للتنويه فقط فقد لحقت خسائر بصفوف الجيش اثناء حرب تموز لكن الجيش لم يتمكن من فعل اي شيء لرد العدوان, اما بالنسبه لليونيفيل فهي بالتأكيد عامل حد من حركية مقاتلي الحزب جنوب الليطاني و من غير المستبعد التنسيق الكامل مع الجيش الاسرائيلي , و بالنسبة لاسرائيل فالعقيدة القتالية تغيرت بشكل كبير فالمشاة الاسرائيليون اصبحوا على دراية اكبر بحرب العصابات و التمويه و الكر و الفر و استخدام الدبابات اصبح له ضوابط اكثر من السابق حيث كان اول ما يفعله الاسرائيليون هو تقديم دباباتهم , و قد دخلت منظومات دفاع جوي جديدة و محسنة الى الخدمة و بالتأكيد تشكل تهديد على الصواريخ المتوسطة المدى التي بحوزة الحزب,اما بالنسبه للرأي العام الاسرائيلي فهو اصبح اكثر تقبلا لطول امد الحرب و للتعرض لمقدار كبير من الخسائر مثلما كان القادة الاسرائيليون يدعون الشارع الاسرائيلي الى تقبل الامور و مثلما برهنت مجريات الحرب في غزة حيث توجه الجنرالات للشعب بتحمل اي خسائر على كبرها, اذن الامور تغيرت تماما بالنسبة لاسرائيل,نقطة اخيره وهي انه يجب عدم اغفال تدخل سوريا بالحرب (مكرهة طبعا)و خصوصا بعد التصريحات السورية و الاسرائيلية الأخيرة

 

[القناص11]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

نقطة اخيره وهي انه يجب عدم اغفال تدخل سوريا بالحرب (مكرهة طبعا)و خصوصا بعد التصريحات السورية و الاسرائيلية الأخيرة

يا ريت تفسرلي مكرهةً هذه .......

يعني ما الذي سيكرهها إذا ؟ و لماذا لم تكن مكرهةً على الدخول في حرب 2006 ؟

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

يا ريت تفسرلي مكرهةً هذه .......

يعني ما الذي سيكرهها إذا ؟ و لماذا لم تكن مكرهةً على الدخول في حرب 2006 ؟

التفسير و اضح في الجملة التي تلتها و هي عن التصريحات المتبادله اخيرا, و قول مكرهة ليس فيه انتقاص من سوريا كما فهمت انت , لكن في حال حدوث حرب على حزب الله فالمؤكد ان هدف اسرائيل هو انهاء الحزب تماما و هذا يفقد سوريا ورقة ضغط مهمة جدا و المعروف انه عندما تنتهي اسرائيل من لبنان ستتوجه لسوريا لذلك الافضل عسكريا هو دخول المعركة مع لبنان في سبيل تحقيق نتائج افضل من دخولها وحيدة , و بالنسبة لحرب تموز فالمعادلات اقليميا كانت تختلف و الوضع في جنوب لبنان على الارض لا يستدعي التدخل السوري, ففي مقابلة مع امين الحزب قال ان سوريا ابلغته انها ستتدخل في حال تقدم اسرائيل نحو منطقة معينة ( لا اذكرها الان) وهو ما لم يحصل

 

[القناص11]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

التفسير و اضح في الجملة التي تلتها و هي عن التصريحات المتبادله اخيرا, و قول مكرهة ليس فيه انتقاص من سوريا كما فهمت انت , لكن في حال حدوث حرب على حزب الله فالمؤكد ان هدف اسرائيل هو انهاء الحزب تماما و هذا يفقد سوريا ورقة ضغط مهمة جدا و المعروف انه عندما تنتهي اسرائيل من لبنان ستتوجه لسوريا لذلك الافضل عسكريا هو دخول المعركة مع لبنان في سبيل تحقيق نتائج افضل من دخولها وحيدة , و بالنسبة لحرب تموز فالمعادلات اقليميا كانت تختلف و الوضع في جنوب لبنان على الارض لا يستدعي التدخل السوري, ففي مقابلة مع امين الحزب قال ان سوريا ابلغته انها ستتدخل في حال تقدم اسرائيل نحو منطقة معينة ( لا اذكرها الان) وهو ما لم يحصل

هذا ليس إكراه يا عزيزي .... إن دخلت سوريا الحرب بالتوصيف الذي ذكرته يعني أنها تدخل الحرب دفاعاً عن مصالحها و عن نفسها و هذا هو الصحيح ... فالحروب لا تخاض هكذا ساعة ما نشاء .

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

هذا ليس إكراه يا عزيزي .... إن دخلت سوريا الحرب بالتوصيف الذي ذكرته يعني أنها تدخل الحرب دفاعاً عن مصالحها و عن نفسها و هذا هو الصحيح ... فالحروب لا تخاض هكذا ساعة ما نشاء .

الاكراه هو عند دخول سوريا الحرب و هي لم تشن عليها اصلا بل على لبنان لكنها مرغمة على ذلك فلا يوجد اي بلد عربي يريد ان يدخل في حرب لا مع اسرائيل و لا غيرها , لكن سوريا لن تترك اهم ورقة ضغط في جعبتها تسقط منها لذلك هي مرغمة على دخول الحرب حتى لو لم تعلنها اسرائيل عليها صراحة على ارض الواقع

 

[AKRAM88]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

انا برائي ان حزب الله قادر هذة المره على زلزلة اسرائيل بالكامل من جنوبها الى شمالها..​

 

[BlackEagle_ss]

رد: اسرائيل vs لبنان.الجولة القادمة.... دعوة للنقاش

اذا صحت المعلومات بامتلاك حزب الله صاروخ فاتح 110 ,, فهذا الصاروخ سوف يعطي حزب الله قدرة لتدمير الاهداف الاستراتيجية في اسرائيل مما يهدد بشل الحياة فيها بشكل اساسي , هذه الصواريخ بالاضافة الى قدرتها على قتل اعداد كبيرة من الناس نتيجة التدمير الكبير , فهي تستطيع ايضاا ان تدمر الاهداف الاستراتيجية مثل المطارات , الموانئ , القواعد العسكرية , المستشفيات, محطات الدفاع المدني, محطات القطارات, محطات الكهرباء, المصانع, المباني الحكومية,مراكز القيادة و السيطرة في حال توفر معلومات استخبارية عن اماكن وجودها و الكثير من الاهداف الاستراتيجية , وذلك سوف يحدث توتر شديد في الجبهة الداخلية الاسرائيلية و سوف يفقد الجيش الدعم اللوجستي المقدم من الخلف نتيجة التوتر,يعني عملية ذكية بقصف مراكز الدفاع المدني في مدينة في اسرائيل يتبعها قصف هذه المدينة بأهدافها الاستراتيجية و تجمعاتها السكانية سوف يؤدي الى حرق هذه المدينة, نتيجة عدم وجود دفاع مدني قادر ان يطفئ النيران و سوف يعزز الدمار عملية قصف المستشفيات و محطات الكهرباء ,, عدد القتلى سوف يزداد نتيجة القصف و عدم وجود اماكن لعلاج الجرحى ,, و كل هذه في ظل ظلام حالك,, انا اعتقد انه اذا كان هناك ارادة من قبل حزب الله و سوريا على حسم المعركة يجب تدمير مدارج المطارات و المطارات و الموانئ البحرية و الترصد للأي طائرة مساعدات بستخدام الاقمار الصناعية الايرانية و قصفها بستخدام صواريخ ارض- ارض ,,, في انتظار تحليلاتكم