انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

العفو أخي نابليون على كل بالنسبة لموضوع التوسل ففي روابط الأخ هيرون الكفاية. وقبل استفتاء أي عالم استفت عقلك وتدبر في كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.
بالنسبة لحديث الثقلين فعد الى المقالة التي نقلتها لك في ردي السابقة فنحن لا ننكر صحته ولكن بعد غربلة الروايات نرى أن لفظه الصحيح هو (اهل بيتي أوصيكم الله في أهل بيتي) وهو الوارد في صحيح مسلم وهو يدل على وجوب حفظ حقوق اهل البيت والتوصي خيرا بهم لا جعلهم مصدرا للتشريع.
وبالنسبة لابن أبي الحديد فقد نقلت لك كلام علماءكم وبالنسبة لرسالة الخاص فأبشر بردنا.
تقبل تحياتي

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
أما بعد فلا بد من ذكر عدد من النقاط المهمة للأخوة حتى لا يطول جدالهم:
أولا: ان اي اساس للوحده والتقريب يجب أن يكون على اسس سليمه وليس فقط جمع من هب ودب لأجل الوحده.
ثانيا: ان الوحده تكون على اساس من يختلف معك في الفروع و يشاركك في الأصول وليس من يخالفك الفروع و الأصول.
ثالثا: انه بعد انتشار الدعوه الاسلاميه و مبدأ الشورى و الاجماع لا يصح لأي من المسلمين الخروج عن عامة المسلمين وغالبيتهم, والمقام هنا يأخذ بعين النظر مسألة الكثره و القله , لأننا في الاسلام نهمل مسألة الكثره والقله في التعامل بين المسلمين و الكفار, أما داخل البيت الاسلامي فعلى الأقليه عدم الخروج على الأكثريه.
رابعا: ان الشيعه يختلفون عن المسلمين عامة في مسائل تتعدى خلافات واراء مذهبيه فهم يختلفون عن بقية المسلمين في أركان الاسلام الخمس وهذا فقط دليل واسترشاد لعدم اطالة الحديث و الدخول في مناكفات بلا جدوى, فلا الشهادتين عندهم مثل بقية المسلمين ولا صلاتهم ولا زكاتهم ولا صومهم ولا حجهم ,فاذا اختلفوا مع بقية المسلمين في أعمدة دينهم فهل يكونوا مثلهم
خامسا:ان عقيدتهم في ما يسمى بالامام الغائب تكفي وحدها لأي عاقل لأن يعرف أن الذي ينتظرونه ما هو الا المسيح الدجال فجميع صفات هذا الغائب تنطبق على الدجال الذي يظهر في اخر الزمان , وللعلم فأني كنت اتعجب كيف انه عند ظهور الدجال هناك من يتبعه و لا يكشفه لكن عندما عرفت الشيعه عرفت من الذي سيتبعه.
سادسا: اذا دخل الأخوه في مسألة الروابط واليوتيوب فانهم سيدخلون في متاهات جمه, مع انها تكشف الكثير من معتقدات علماء الشيعه, لكن الأجدر على كل مسلم وكل عاقل بشكل خاص أن يحكم أي مسألة باستخدام عقله فما وافق عقله أخذه وما نقضه فليتركه​

 

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
أما بعد فلا بد من ذكر عدد من النقاط المهمة للأخوة حتى لا يطول جدالهم:
أولا: ان اي اساس للوحده والتقريب يجب أن يكون على اسس سليمه وليس فقط جمع من هب ودب لأجل الوحده.
ثانيا: ان الوحده تكون على اساس من يختلف معك في الفروع و يشاركك في الأصول وليس من يخالفك الفروع و الأصول.
ثالثا: انه بعد انتشار الدعوه الاسلاميه و مبدأ الشورى و الاجماع لا يصح لأي من المسلمين الخروج عن عامة المسلمين وغالبيتهم, والمقام هنا يأخذ بعين النظر مسألة الكثره و القله , لأننا في الاسلام نهمل مسألة الكثره والقله في التعامل بين المسلمين و الكفار, أما داخل البيت الاسلامي فعلى الأقليه عدم الخروج على الأكثريه.
رابعا: ان الشيعه يختلفون عن المسلمين عامة في مسائل تتعدى خلافات واراء مذهبيه فهم يختلفون عن بقية المسلمين في أركان الاسلام الخمس وهذا فقط دليل واسترشاد لعدم اطالة الحديث و الدخول في مناكفات بلا جدوى, فلا الشهادتين عندهم مثل بقية المسلمين ولا صلاتهم ولا زكاتهم ولا صومهم ولا حجهم ,فاذا اختلفوا مع بقية المسلمين في أعمدة دينهم فهل يكونوا مثلهم
خامسا:ان عقيدتهم في ما يسمى بالامام الغائب تكفي وحدها لأي عاقل لأن يعرف أن الذي ينتظرونه ما هو الا المسيح الدجال فجميع صفات هذا الغائب تنطبق على الدجال الذي يظهر في اخر الزمان , وللعلم فأني كنت اتعجب كيف انه عند ظهور الدجال هناك من يتبعه و لا يكشفه لكن عندما عرفت الشيعه عرفت من الذي سيتبعه.
سادسا: اذا دخل الأخوه في مسألة الروابط واليوتيوب فانهم سيدخلون في متاهات جمه, مع انها تكشف الكثير من معتقدات علماء الشيعه, لكن الأجدر على كل مسلم وكل عاقل بشكل خاص أن يحكم أي مسألة باستخدام عقله فما وافق عقله أخذه وما نقضه فليتركه​

اخي الكريم وا ذكرته ناقشناه ونحن حين دعونا للوحدة لم ندعو لأي تنازل عقائدي وللمعلومية فحتى الكفار من الممكن انشاء علاقات جيدة معهم والتعايش معهم ضمن البلد الواحد والتعاون معهم ضد اعداء البلد فكيف بالمسلم وان كان مبتدعا.
أما مسألة أن الوحدة يجب أن تكون فقط مع من يختلف معك في الفروع فاسمح لي أن أخالفك فمن يختلف معك في الفروع هم فقط مذاهب أهل السنة التي تخالفك كأن تكون شافعيا مثلا فالحنفي يختلف معك في الفروع فقط أما من يختلف معك في الأصول فهو اما أن يكون مبتدعا واما أن يكون كافرا ونقاشنا مع الاخوة هو حول من هم الشيعة هل هم مبتدعين أم كفرة ونقلت أن قول جمهور أهل السنة على أنهم مبتدعين لا كفرة وبالتالي فالتعامل معهم صحيح أنه ليس كالتعامل مع أهل السنة ولكن لا يتم التعامل معهم كاليهود والنصارى وطبعا أوافقك أن عقيدة الفرقة الناجية هي عقيدة الأكثرية ولكن هذا لا يعني ان كل من خالفها كافر بل قلت لك بان العلماء صنفو الفرق غير السنية الى 3 درجات كافر ومبتدع بدعة كبرى ومبتدع بدعة صغرى وبكل من الدرجات تعامله ولكن المهم أن المبتدع سواء بدعة كبرى أو صغرى فهو مسلم وان لم يكن من الفرقة الناجية وياخ التعامل معه شكل التعامل مع المسلم.
وبالنسبة لمسألة اختلافهم في الأركان فأقول ليست اختلافاتهم بالاختلافات التي تخرجهم من الملة فما يخرج من الملة مبثوث في كتب الفقه في باب الردة(كتب الفقه مبوبة لعدة أبواب ومنها باب الردة والاحناف خصوصا أكثر من توسعو في التصنيف والتأليف حول العقائد أو الأقوال والأفعال المخرجة من الملة ومن شاء التوسع فليراجع) وبامكانك المراجعة فليس التكفير بالتشهي والأهم أن لا يكون التكفير تابع لأهداف سياسية تخدم نظام دولتنا.
بالنسبة لقضية المسيح الدجال فهي خارجة عن بحثنا وقد قرات تلك الأبحاث ومعظمها يلزم الشيعة باحاديث ضعيفة حسب تصنيفهم لكي يلصق بمهديهم الذين ينتظرونه صفات قريبة بالمسيح الدجال حسب أحاديث أهل السنة وهذا شبيه بفعل الشيعة حين ياتون من كتبنا باحاديث ضعيفة أو صحيحة يفسرونها على غير محتواها لا لشيء الا ليثبتو عقيدة الامامة من كتبنا.
وفي النهاية اقول لك أنا سني وان شاء الله ساموت على ذلك وأؤمن بان عقيدتي هي عقيدة الفرقة الناجية ولكن لا يعني هذا أن أكفر الفرق الأخرى بالتشهي وتبعا للموقف السياسي.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

اخي الكريم وا ذكرته ناقشناه ونحن حين دعونا للوحدة لم ندعو لأي تنازل عقائدي وللمعلومية فحتى الكفار من الممكن انشاء علاقات جيدة معهم والتعايش معهم ضمن البلد الواحد والتعاون معهم ضد اعداء البلد فكيف بالمسلم وان كان مبتدعا.
أما مسألة أن الوحدة يجب أن تكون فقط مع من يختلف معك في الفروع فاسمح لي أن أخالفك فمن يختلف معك في الفروع هم فقط مذاهب أهل السنة التي تخالفك كأن تكون شافعيا مثلا فالحنفي يختلف معك في الفروع فقط أما من يختلف معك في الأصول فهو اما أن يكون مبتدعا واما أن يكون كافرا ونقاشنا مع الاخوة هو حول من هم الشيعة هل هم مبتدعين أم كفرة ونقلت أن قول جمهور أهل السنة على أنهم مبتدعين لا كفرة وبالتالي فالتعامل معهم صحيح أنه ليس كالتعامل مع أهل السنة ولكن لا يتم التعامل معهم كاليهود والنصارى وطبعا أوافقك أن عقيدة الفرقة الناجية هي عقيدة الأكثرية ولكن هذا لا يعني ان كل من خالفها كافر بل قلت لك بان العلماء صنفو الفرق غير السنية الى 3 درجات كافر ومبتدع بدعة كبرى ومبتدع بدعة صغرى وبكل من الدرجات تعامله ولكن المهم أن المبتدع سواء بدعة كبرى أو صغرى فهو مسلم وان لم يكن من الفرقة الناجية وياخ التعامل معه شكل التعامل مع المسلم.
وبالنسبة لمسألة اختلافهم في الأركان فأقول ليست اختلافاتهم بالاختلافات التي تخرجهم من الملة فما يخرج من الملة مبثوث في كتب الفقه في باب الردة(كتب الفقه مبوبة لعدة أبواب ومنها باب الردة والاحناف خصوصا أكثر من توسعو في التصنيف والتأليف حول العقائد أو الأقوال والأفعال المخرجة من الملة ومن شاء التوسع فليراجع) وبامكانك المراجعة فليس التكفير بالتشهي والأهم أن لا يكون التكفير تابع لأهداف سياسية تخدم نظام دولتنا.
بالنسبة لقضية المسيح الدجال فهي خارجة عن بحثنا وقد قرات تلك الأبحاث ومعظمها يلزم الشيعة باحاديث ضعيفة حسب تصنيفهم لكي يلصق بمهديهم الذين ينتظرونه صفات قريبة بالمسيح الدجال حسب أحاديث أهل السنة وهذا شبيه بفعل الشيعة حين ياتون من كتبنا باحاديث ضعيفة أو صحيحة يفسرونها على غير محتواها لا لشيء الا ليثبتو عقيدة الامامة من كتبنا.
وفي النهاية اقول لك أنا سني وان شاء الله ساموت على ذلك وأؤمن بان عقيدتي هي عقيدة الفرقة الناجية ولكن لا يعني هذا أن أكفر الفرق الأخرى بالتشهي وتبعا للموقف السياسي.

التعاون مع الكفار أمر معروف فهذا موسى بن نصير و طارق بن زياد عبروا من سبته الى الجزيره الخضراء بواسطة سفن للنصارى,لكن عندما تعاملوا معهم كانوا يعلموا أنهم كفار, و كانت نقطتي عدم أعتبارهم ( الشيعه) من صفوف المسلمين لأن في ذلك نخر للصفوف, أما مسألة التعايش السلمي معهم فبالتأكيد هي ما نريده و أنا لم أكفر أحد و لم أشر الى قتل أو اي شيء بل كل ما قلته هو التعامل معهم بدرجه من درجات التعامل مع اليهود و النصارى, ثم لم أفهم ما قلت عن الأصول و الفروع أنت تقول أن الذي يختلف معي في الأصول هو المبتدع و الكافر اذن اين الخطأ عندما أقول اني لا اريد الوحده معه(عدم الوحده لا يعني القتل),ثم مسألة الرده و اختلافهم في الأركان معنا هذه مسأله فيها اراء كثيره لكني قلت ذلك بناء على التحكيم العقلي, أما مسألة الامام الغائب و المسيح الدجال فهي ليست خارج الموضوع فالقوم يذكرون مهديهم صباح مساء,و الاحاديث من مراجعهم في مهديهم يشيب لها الولدان هذا اذا اهملنا الاحاديث التي تربطه بالدجال,ثم انت اغفلت مسأله اساسيه وهي انه نحن نناقش مراجعنا ونصوب خطأهم و نأخذ منهم ما وافق الشرع و العقل, أما مراجعهم فمعصومون لا يخطئون و لا يناقشون,أما مسألة التكفير السياسي فيمكنك سؤال عشرات الالاف من المهجرين و المشردين والذين قتلوا و احرقوا و اغتصبوا ونسفت ماذن مساجدهم في العراق عنها, و اذا انت كنت تشير الى الفتاوى من السعوديه فأنا لا شأن لي بها ابدا,مع اني اعلم ان كبار مراجعهم يقولون ان بقية المسلمين لن يشموا رائحة الجنه...

 

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

التعاون مع الكفار أمر معروف فهذا موسى بن نصير و طارق بن زياد عبروا من سبته الى الجزيره الخضراء بواسطة سفن للنصارى,لكن عندما تعاملوا معهم كانوا يعلموا أنهم كفار, و كانت نقطتي عدم أعتبارهم ( الشيعه) من صفوف المسلمين لأن في ذلك نخر للصفوف, أما مسألة التعايش السلمي معهم فبالتأكيد هي ما نريده و أنا لم أكفر أحد و لم أشر الى قتل أو اي شيء بل كل ما قلته هو التعامل معهم بدرجه من درجات التعامل مع اليهود و النصارى, ثم لم أفهم ما قلت عن الأصول و الفروع أنت تقول أن الذي يختلف معي في الأصول هو المبتدع و الكافر اذن اين الخطأ عندما أقول اني لا اريد الوحده معه(عدم الوحده لا يعني القتل),ثم مسألة الرده و اختلافهم في الأركان معنا هذه مسأله فيها اراء كثيره لكني قلت ذلك بناء على التحكيم العقلي, أما مسألة الامام الغائب و المسيح الدجال فهي ليست خارج الموضوع فالقوم يذكرون مهديهم صباح مساء,و الاحاديث من مراجعهم في مهديهم يشيب لها الولدان هذا اذا اهملنا الاحاديث التي تربطه بالدجال,ثم انت اغفلت مسأله اساسيه وهي انه نحن نناقش مراجعنا ونصوب خطأهم و نأخذ منهم ما وافق الشرع و العقل, أما مراجعهم فمعصومون لا يخطئون و لا يناقشون,أما مسألة التكفير السياسي فيمكنك سؤال عشرات الالاف من المهجرين و المشردين والذين قتلوا و احرقوا و اغتصبوا ونسفت ماذن مساجدهم في العراق عنها, و اذا انت كنت تشير الى الفتاوى من السعوديه فأنا لا شأن لي بها ابدا,مع اني اعلم ان كبار مراجعهم يقولون ان بقية المسلمين لن يشموا رائحة الجنه...

أخي الكريم عدم الوحدة يعني أنك لا تريد أي تنسيق معهم اما التعامل معهم بدرجة من درجات اليهود والنصارى فها يعني أنك ترى كفرهم خلافا لجمهور أهل السنة بل قلنا أن المسلم المبتدع أفضل من الكافر وللتنبيه فليس كل مبتدع كافر ولذلك فان اعتبار الشيعة في صفوف المسلمين ليس نخرا للصفوف بل هذا الحكم الفقهي الذي يقول به معظم سلف وخلف أهل السنة وليس من الضروري أن يكون كل مسلم من الفرقة الناجية فالزيدية والمرجئة والمعتزلة مثلا فرق صنفت أنها ليست من ضمن الفرقة الناجية ولكنها تبقى من ضمن الفرق الاسلامية وان كانت تعتبر مبدعة اضافة لوجود فرق أخرى نسبت للاسلام واتفق أهل السنة على كفرهم كالحلولية والجهمية المحضة وبعض الفرق الغالية الذين ألهو عليا رضي الله عنه أو اعتقدو فيه النبوة اما الشيعة الامامية والخوارج فقد اختلف فيهم أهل السنة سلفا وخلفا ولكن الجمهور على اعتبارهم مسلمين لأن عقائدهم حسب الفقهاء لا تتجاوز البدعة والعقائد الفاسدة ولا ترقى الى درجة العقائد المكفرة المخرجة من الملة.
ومراجع الشيعة للأمانة(وأنا اعرف مذهبهم من خلال قراءة كتبهم وسجالات طويلة معهم) ليسو بالمعصومين بل الأئمة لديهم هم المعصومين ولكن جل عقيدتهم في المراجع انه لا يرد عليهم الا من في علمهم وعلى كل فأراء مراجعهم باحاديث المهدي متنوعة فالحديث الذي يقبله مرجع يرفضه أخر اما مسألة الحكم بالكفر فهذا ليس بالتحكيم العقلي بل له أصول فقهية .
أخيرا انا أتألم لحال سنة العراق كما يجب من جهتنا الاعتراف بان شيعة العراق أيضا قتل كثير من أبريائهم في تفجيرات طالت حتى حسينياتهم وأماكنهم المقدسة ولكن في النهاية فهذا ليس سبب للتكفير والا فهل نكفر الجماعات التي تقوم بالتقتيل والتفجير في بلاد المسلمين ونخرجهم من الملة(نحن طبعا نقول بخطأهم أما التكفير فكما قلنا له أصول فقهية).
أقول عن أقوال مراجعهم بان باقي المسلمين لن يشموا رائحة الجنة فأنا أعرف أنه في العقيدة الشيعية فان باقي المسلمين تجري عليهم أحكام المسلم في الدنيا أما في الأخرة فمنهم من يدخل النار ومنهم من يبقى في الأعراف حسب عقيدتهم ولكن مسائل الاعتقادات في الأخرى لا علاقة لها بموضوعنا بل ما يهمنا هو نظرة فقهنا السني اليه وهذا المحور الذي ناقشت به ونظرة أهل السنة الى الفرق غير السنية التي تحسب على الاسلام هي :
1- الفرق التي تصل بدعتها للكفر أفرادها تجري عليهم حكم الكفرة في الدنيا من حيث الزواج والارث والذبائح وغيرها من المعاملات وفي الأخرة مخلدين في النار مع الكفرة
2- الفرق التي لا تصل بدعتها للكفر أفرادها تجري عليهم حكم المسلمين في الدنيا من حيث الزواج والارث والذبائح وغيرها من المعاملات وان كانت تلحقهم في بعض الجزئيات أحكام الفساق ومرتكبي الكبائر وفي الأخرة يدخلون النار ليعاقبو على اعتقاداتهم البدعية الفاسدة(واستثنى البعض من كان جاهلا منهم ولم يبين له الأمر) ولكنهم لا يخلدون فيها بل حكمهم كحكم من ارتكب الكبائر ولم يتب ولم يغفر الله له بمعنى أنهم سيخرجون من النار تباعا ويدخلون الجنة وان كانت درجاتهم أقل ممن دخل الجنة بغير حساب.

 

[Nabil]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

أخي الكريم عدم الوحدة يعني أنك لا تريد أي تنسيق معهم اما التعامل معهم بدرجة من درجات اليهود والنصارى فها يعني أنك ترى كفرهم خلافا لجمهور أهل السنة بل قلنا أن المسلم المبتدع أفضل من الكافر وللتنبيه فليس كل مبتدع كافر ولذلك فان اعتبار الشيعة في صفوف المسلمين ليس نخرا للصفوف بل هذا الحكم الفقهي الذي يقول به معظم سلف وخلف أهل السنة وليس من الضروري أن يكون كل مسلم من الفرقة الناجية فالزيدية والمرجئة والمعتزلة مثلا فرق صنفت أنها ليست من ضمن الفرقة الناجية ولكنها تبقى من ضمن الفرق الاسلامية وان كانت تعتبر مبدعة اضافة لوجود فرق أخرى نسبت للاسلام واتفق أهل السنة على كفرهم كالحلولية والجهمية المحضة وبعض الفرق الغالية الذين ألهو عليا رضي الله عنه أو اعتقدو فيه النبوة اما الشيعة الامامية والخوارج فقد اختلف فيهم أهل السنة سلفا وخلفا ولكن الجمهور على اعتبارهم مسلمين لأن عقائدهم حسب الفقهاء لا تتجاوز البدعة والعقائد الفاسدة ولا ترقى الى درجة العقائد المكفرة المخرجة من الملة.
ومراجع الشيعة للأمانة(وأنا اعرف مذهبهم من خلال قراءة كتبهم وسجالات طويلة معهم) ليسو بالمعصومين بل الأئمة لديهم هم المعصومين ولكن جل عقيدتهم في المراجع انه لا يرد عليهم الا من في علمهم وعلى كل فأراء مراجعهم باحاديث المهدي متنوعة فالحديث الذي يقبله مرجع يرفضه أخر اما مسألة الحكم بالكفر فهذا ليس بالتحكيم العقلي بل له أصول فقهية .
أخيرا انا أتألم لحال سنة العراق كما يجب من جهتنا الاعتراف بان شيعة العراق أيضا قتل كثير من أبريائهم في تفجيرات طالت حتى حسينياتهم وأماكنهم المقدسة ولكن في النهاية فهذا ليس سبب للتكفير والا فهل نكفر الجماعات التي تقوم بالتقتيل والتفجير في بلاد المسلمين ونخرجهم من الملة(نحن طبعا نقول بخطأهم أما التكفير فكما قلنا له أصول فقهية).
أقول عن أقوال مراجعهم بان باقي المسلمين لن يشموا رائحة الجنة فأنا أعرف أنه في العقيدة الشيعية فان باقي المسلمين تجري عليهم أحكام المسلم في الدنيا أما في الأخرة فمنهم من يدخل النار ومنهم من يبقى في الأعراف حسب عقيدتهم ولكن مسائل الاعتقادات في الأخرى لا علاقة لها بموضوعنا بل ما يهمنا هو نظرة فقهنا السني اليه وهذا المحور الذي ناقشت به ونظرة أهل السنة الى الفرق غير السنية التي تحسب على الاسلام هي :
1- الفرق التي تصل بدعتها للكفر أفرادها تجري عليهم حكم الكفرة في الدنيا من حيث الزواج والارث والذبائح وغيرها من المعاملات وفي الأخرة مخلدين في النار مع الكفرة
2- الفرق التي لا تصل بدعتها للكفر أفرادها تجري عليهم حكم المسلمين في الدنيا من حيث الزواج والارث والذبائح وغيرها من المعاملات وان كانت تلحقهم في بعض الجزئيات أحكام الفساق ومرتكبي الكبائر وفي الأخرة يدخلون النار ليعاقبو على اعتقاداتهم البدعية الفاسدة(واستثنى البعض من كان جاهلا منهم ولم يبين له الأمر) ولكنهم لا يخلدون فيها بل حكمهم كحكم من ارتكب الكبائر ولم يتب ولم يغفر الله له بمعنى أنهم سيخرجون من النار تباعا ويدخلون الجنة وان كانت درجاتهم أقل ممن دخل الجنة بغير حساب.

الأخ محب اضطلاع
لاأريد الإطالة في النقاش
ولكن الإثنا عشري يؤمن مثلا أن المسلم الذي لايعترف بولاية سيدنا علي كافر ومخلد في النار وكذلك قالوا في قمم الإسلام (سادتنا أبي بكر وعمر وعثمان وغيرهم ) وفي أمهات المؤمنين فماذا تقول في هذا الإثنا عشري ؟؟ هل هو أخونا في الإسلام أم ماذا ؟؟ وهناك الكثير من الأمثلة المشابهة

 

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

الأخ محب اضطلاع
لاأريد الإطالة في النقاش
ولكن الإثنا عشري يؤمن مثلا أن المسلم الذي لايعترف بولاية سيدنا علي كافر ومخلد في النار وكذلك قالوا في قمم الإسلام (سادتنا أبي بكر وعمر وعثمان وغيرهم ) وفي أمهات المؤمنين فماذا تقول في هذا الإثنا عشري ؟؟ هل هو أخونا في الإسلام أم ماذا ؟؟ وهناك الكثير من الأمثلة المشابهة

يعلم الله أخي أني لا أحب الجدال ولكن ما باليد حيلة
أقول بالنسبة لتكفيره لمن لا يعتقد بولاية علي فقلنا أن بعض علماءهم يكفره والأخر يقول بأنه مسلم ولكن غير مؤمن وبالنسبة لموضوع الحكم بتخليد المسلم في النار فالخوارج قديما حكمو على مخالفيهم بالخلود في النار وكفروهم ولم يكن هذا دافعا من السلف لتكفيرهم فللتكفير ضوابط.
أما ما قالوه في الصحابة فقلنا أن التعرض للصحابة فسق وليس كفر حسب رأي الفقهاء أما أمهات المؤمنين فجمهور الفقهاء على أن الطاعن في عرضهم كافر بمنزلة ساب النبي صلى الله عليه وسلم والطاعن بهن في غير العرض فاسق بمنزلة ساب الصحابة رضوان الله عليهم.
وأخيرا يا أخي فأقول التكفير ليس بالتشهي ولا باثارة العاطفة ولكن توجه لكتب الفقه وافتح باب المرتد واقرأ العقائد والأقوال والأفعال التي يحكم بكفر صاحبها وعلى هذا الأساس ناقش كفر فلان من الناس أو اسلامه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

[نابليون بونابرت]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

ramedo


أخي العزيز


---


أرجو أن تقرأ قليلا ووتتمعن في اعتقادات الشيعة تماما . و من ثم تحدث كما تريد .

 

[نابليون بونابرت]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

على فكرة أن خلاف الإسلام قديم جدا


احنا نعرف أن قبيلة قريش كانت المسيطرة تماما على الوضع في مكة
و كانت كبيرة و لديها عدة اتجاهات في أبنائها >> في بدال كلمة اتجاهات هناك مصطح قبلي لا أعلم عنه و هذا السبب اللي خلاني أقول اتجاهات .


المهم

من ضمن اتجاهاتهم .. هم بنو هاشم الذين كانوا ماسكين الحرم و أقل اتجاه يملك المال و يملك السلطة .. و لكن تملك الرفادة و السقاية .


من ضمن الاتجاهات الأخرى في عدة اتجاهات - أسماؤها لا تحضرني و لكن سأحضرها -

هذه الاتجاهات الأخرى لم تتوقع أن نبي الله سيخرج من بني هاشم الفرع الذي ليس لديه المال .. و ليس لديه السلطة و ليس لديه أي شيء سوى السقاية و الرفادة ...

و أن كيف يخرج من فرع وضيع - حسب اعتقادهم - و لا يخرج من فرع شريف و يملك المال و السلطة و الجاه و ما نحو ذلك ..



و هذا أول شق إسلامي ... يعني حتى عندما أسلموا هؤلاء الاتجاهات ... إلا أنهم لا يزال الحقد يجري في تولي بني هاشم الإمة الإسلامية أو وصية الرسول - الواضحة - لهم .


و منبع الخلاف و هو ما تأصل الآن في صورة سنة و شيعة .

هو خلاف قبلي أصلا .. و خلاف عقائدي أو فقهي ظاهرًا


فأصل الخلاف هو التعصب القبلي لا غير . يمكنكم التأكد من كلامي .


و شكرًا .

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

أخي الكريم عدم الوحدة يعني أنك لا تريد أي تنسيق معهم اما التعامل معهم بدرجة من درجات اليهود والنصارى فها يعني أنك ترى كفرهم خلافا لجمهور أهل السنة بل قلنا أن المسلم المبتدع أفضل من الكافر وللتنبيه فليس كل مبتدع كافر ولذلك فان اعتبار الشيعة في صفوف المسلمين ليس نخرا للصفوف بل هذا الحكم الفقهي الذي يقول به معظم سلف وخلف أهل السنة وليس من الضروري أن يكون كل مسلم من الفرقة الناجية فالزيدية والمرجئة والمعتزلة مثلا فرق صنفت أنها ليست من ضمن الفرقة الناجية ولكنها تبقى من ضمن الفرق الاسلامية وان كانت تعتبر مبدعة اضافة لوجود فرق أخرى نسبت للاسلام واتفق أهل السنة على كفرهم كالحلولية والجهمية المحضة وبعض الفرق الغالية الذين ألهو عليا رضي الله عنه أو اعتقدو فيه النبوة اما الشيعة الامامية والخوارج فقد اختلف فيهم أهل السنة سلفا وخلفا ولكن الجمهور على اعتبارهم مسلمين لأن عقائدهم حسب الفقهاء لا تتجاوز البدعة والعقائد الفاسدة ولا ترقى الى درجة العقائد المكفرة المخرجة من الملة.
ومراجع الشيعة للأمانة(وأنا اعرف مذهبهم من خلال قراءة كتبهم وسجالات طويلة معهم) ليسو بالمعصومين بل الأئمة لديهم هم المعصومين ولكن جل عقيدتهم في المراجع انه لا يرد عليهم الا من في علمهم وعلى كل فأراء مراجعهم باحاديث المهدي متنوعة فالحديث الذي يقبله مرجع يرفضه أخر اما مسألة الحكم بالكفر فهذا ليس بالتحكيم العقلي بل له أصول فقهية .
أخيرا انا أتألم لحال سنة العراق كما يجب من جهتنا الاعتراف بان شيعة العراق أيضا قتل كثير من أبريائهم في تفجيرات طالت حتى حسينياتهم وأماكنهم المقدسة ولكن في النهاية فهذا ليس سبب للتكفير والا فهل نكفر الجماعات التي تقوم بالتقتيل والتفجير في بلاد المسلمين ونخرجهم من الملة(نحن طبعا نقول بخطأهم أما التكفير فكما قلنا له أصول فقهية).
أقول عن أقوال مراجعهم بان باقي المسلمين لن يشموا رائحة الجنة فأنا أعرف أنه في العقيدة الشيعية فان باقي المسلمين تجري عليهم أحكام المسلم في الدنيا أما في الأخرة فمنهم من يدخل النار ومنهم من يبقى في الأعراف حسب عقيدتهم ولكن مسائل الاعتقادات في الأخرى لا علاقة لها بموضوعنا بل ما يهمنا هو نظرة فقهنا السني اليه وهذا المحور الذي ناقشت به ونظرة أهل السنة الى الفرق غير السنية التي تحسب على الاسلام هي :
1- الفرق التي تصل بدعتها للكفر أفرادها تجري عليهم حكم الكفرة في الدنيا من حيث الزواج والارث والذبائح وغيرها من المعاملات وفي الأخرة مخلدين في النار مع الكفرة
2- الفرق التي لا تصل بدعتها للكفر أفرادها تجري عليهم حكم المسلمين في الدنيا من حيث الزواج والارث والذبائح وغيرها من المعاملات وان كانت تلحقهم في بعض الجزئيات أحكام الفساق ومرتكبي الكبائر وفي الأخرة يدخلون النار ليعاقبو على اعتقاداتهم البدعية الفاسدة(واستثنى البعض من كان جاهلا منهم ولم يبين له الأمر) ولكنهم لا يخلدون فيها بل حكمهم كحكم من ارتكب الكبائر ولم يتب ولم يغفر الله له بمعنى أنهم سيخرجون من النار تباعا ويدخلون الجنة وان كانت درجاتهم أقل ممن دخل الجنة بغير حساب.

نعم عدم الوحده يعني اننا لا يجب ان ننسق معهم, نعم هذا صحيح, ولننظر تاريخيا جزاء من ادار ظهره لهم وامن جانبهم,المستعصم بالله مثلا وما فعله به العلقمي والطوسي, مصر وما فعله الفاطميون بها عندما ادخلوا الصليبيين الى القاهره, الدوله الصفويه التي كانت تنتظر تحرك جيوش العثمانيين الى اوروبا لفتحها حتى تنقض على العراق وتفتك به, هذا من جانب ومن جانب اخر انا عندما اقول درجة من درجات اليهود والنصارى لم أعني تكفيرهم ومن أنا حتى أكفر, المقصود أنهم يعيشون امنين لهم محالهم ومساكنهم ومعابدهم, يبيعون و يشترون كما يشائون و نتعامل معهم تماما مثل أي ذمي له حقوق و واجبات, أما بالنسبه لي شخصيا وهو رأي لي وحدي فعندما أنظر اليهم فلا تختلف نظرتي فيهم عن القاديانيه والبهائيه,وقصدت بالتحكيم العقلي الأمور العقائديه التي يمكن تغليب العقل فيها لبيان رجحانها وليس التكفير واعتذر ان فهمت ذلك من كلامي, فمثلا هناك لدى الشيعه في طقوسهم ما يسمى باللطم والتطبير وركضة طويريج فالانسان العاقل يستطيع أن يستخدم عقله ليعرف أن هذه العقائد الفاسده لا توافق العقل ولا كرامة الانسان التي يدعو اليها الاسلام,ثم أنا عندما تكلمت عن سنة العراق لم يكن قصدي أن نكفر الشيعه بل كان قصدي تبيين موقفهم من أي شخص غير شيعي و معرفة حقيقتهم,و اخيرا مسألة الاخره والبعث والحساب بالتأكيد انها من الأمور المفصليه ويجب النظر اليها فالقوم عدا أنهم يوزعون بقية المسلمين على مختلف درجات جهنم والأعراف فاخرتهم التي يتحدثون عنها فيها ما يخالف الموجود لدى المسلمين عن بيان حالها وما يحصل فيها والايمان باليوم الاخر من اركان الايمان, وأنا لا أعني أنهم لا يؤمنون به بل أعني أن ما يقولون فيه يعارض عامة المسلمين,ومن قال لك أن مراجعهم غير معصومين , لنتجاوز المعممين بعمامه بيضاء وصغار المعممين بعمامه سوداء, فشخص يسمى روح الله هل تستطيع أن تأتيني بشيعي يفند ما يقوله مهما يكن , فالخميني والخامنئي لوحدهما يقولان عجبا, ولا ترى رادع لهم أو معترض أو حتى مستفسر...

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

على فكرة أن خلاف الإسلام قديم جدا


احنا نعرف أن قبيلة قريش كانت المسيطرة تماما على الوضع في مكة
و كانت كبيرة و لديها عدة اتجاهات في أبنائها >> في بدال كلمة اتجاهات هناك مصطح قبلي لا أعلم عنه و هذا السبب اللي خلاني أقول اتجاهات .


المهم

من ضمن اتجاهاتهم .. هم بنو هاشم الذين كانوا ماسكين الحرم و أقل اتجاه يملك المال و يملك السلطة .. و لكن تملك الرفادة و السقاية .


من ضمن الاتجاهات الأخرى في عدة اتجاهات - أسماؤها لا تحضرني و لكن سأحضرها -

هذه الاتجاهات الأخرى لم تتوقع أن نبي الله سيخرج من بني هاشم الفرع الذي ليس لديه المال .. و ليس لديه السلطة و ليس لديه أي شيء سوى السقاية و الرفادة ...

و أن كيف يخرج من فرع وضيع - حسب اعتقادهم - و لا يخرج من فرع شريف و يملك المال و السلطة و الجاه و ما نحو ذلك ..



و هذا أول شق إسلامي ... يعني حتى عندما أسلموا هؤلاء الاتجاهات ... إلا أنهم لا يزال الحقد يجري في تولي بني هاشم الإمة الإسلامية أو وصية الرسول - الواضحة - لهم .


و منبع الخلاف و هو ما تأصل الآن في صورة سنة و شيعة .

هو خلاف قبلي أصلا .. و خلاف عقائدي أو فقهي ظاهرًا


فأصل الخلاف هو التعصب القبلي لا غير . يمكنكم التأكد من كلامي .


و شكرًا .

للأسف كلامك خاطئ ويرى منه مكامن عديده مبطنه,لكن على أي حال جميع بطون قريش ومن ضمنها ال هاشم لم تكن تتوقع خروج نبي وحاربت الأمر و لتفنيد كلامك عن المال والجاه فمعروف أن سادات قريش عندما قابلوا ابو طالب واخبروه بأنهم سيجعلون الرسول أكثرهم مالا وجاها وسيادة عليهم, اذن ما تقول فهو خاطئ فلو كان كلامك صحيحا لمنعوا عنه المال والجاه واثروه لأنفسهم ,ثانيا السقايه و الرفاده هي اشرف عمل في نظر قريش لذلك هم اطلاقا لم ينظروا الى ال هاشم على انهم وضيعون او ليسوا من فرع شريف فكيف ذلك وهم يتكفلون بالحجاج بل كانوا حتى وهم في جاهليتهم يقدرونهم فهم كلهم اقارب ويعودون الى قصي بن كلاب وكعب بن لؤي, وا يضا كلامك يدل على ان ال هاشم كانوا مهمشين و دون وزن قبلي وما يفند كلامك هو انه عندما حاولت قريش قتل الرسول قبيل الهجره اتفقوا على توزيع دمه بين القبائل حتى يأمنوا جانب بني هاشم,و اخيرا انت تحاول ان تبين ان ال هاشم هم الشيعه وان بقية قريش هم السنه وهذا امر لا يستحق الرد عليه لأنه امر مضحك و مثال سريع على ذلك العباسيين ويكفي ذلك و يزيد دون الاستزاده

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

ramedo


أخي العزيز


---


أرجو أن تقرأ قليلا ووتتمعن في اعتقادات الشيعة تماما . و من ثم تحدث كما تريد .

الحمد لله يا عزيزي اني تمعنت واطلعت على الكثير في الشيعه وغيرهم ثم انا عندما وضعت اول مشاركه لي لم يكن هدفها التعمق عقائديا لان المقام هنا لا يسمح بذلك,اضف الى ذلك اني اردت ان ابين للأخوه لكي لا يتحول الموضوع الى روابط يوتيوب و منتديات, شكرا على النصيحه

 

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

نعم عدم الوحده يعني اننا لا يجب ان ننسق معهم, نعم هذا صحيح, ولننظر تاريخيا جزاء من ادار ظهره لهم وامن جانبهم,المستعصم بالله مثلا وما فعله به العلقمي والطوسي, مصر وما فعله الفاطميون بها عندما ادخلوا الصليبيين الى القاهره, الدوله الصفويه التي كانت تنتظر تحرك جيوش العثمانيين الى اوروبا لفتحها حتى تنقض على العراق وتفتك به, هذا من جانب ومن جانب اخر انا عندما اقول درجة من درجات اليهود والنصارى لم أعني تكفيرهم ومن أنا حتى أكفر, المقصود أنهم يعيشون امنين لهم محالهم ومساكنهم ومعابدهم, يبيعون و يشترون كما يشائون و نتعامل معهم تماما مثل أي ذمي له حقوق و واجبات, أما بالنسبه لي شخصيا وهو رأي لي وحدي فعندما أنظر اليهم فلا تختلف نظرتي فيهم عن القاديانيه والبهائيه,وقصدت بالتحكيم العقلي الأمور العقائديه التي يمكن تغليب العقل فيها لبيان رجحانها وليس التكفير واعتذر ان فهمت ذلك من كلامي, فمثلا هناك لدى الشيعه في طقوسهم ما يسمى باللطم والتطبير وركضة طويريج فالانسان العاقل يستطيع أن يستخدم عقله ليعرف أن هذه العقائد الفاسده لا توافق العقل ولا كرامة الانسان التي يدعو اليها الاسلام,ثم أنا عندما تكلمت عن سنة العراق لم يكن قصدي أن نكفر الشيعه بل كان قصدي تبيين موقفهم من أي شخص غير شيعي و معرفة حقيقتهم,و اخيرا مسألة الاخره والبعث والحساب بالتأكيد انها من الأمور المفصليه ويجب النظر اليها فالقوم عدا أنهم يوزعون بقية المسلمين على مختلف درجات جهنم والأعراف فاخرتهم التي يتحدثون عنها فيها ما يخالف الموجود لدى المسلمين عن بيان حالها وما يحصل فيها والايمان باليوم الاخر من اركان الايمان, وأنا لا أعني أنهم لا يؤمنون به بل أعني أن ما يقولون فيه يعارض عامة المسلمين,ومن قال لك أن مراجعهم غير معصومين , لنتجاوز المعممين بعمامه بيضاء وصغار المعممين بعمامه سوداء, فشخص يسمى روح الله هل تستطيع أن تأتيني بشيعي يفند ما يقوله مهما يكن , فالخميني والخامنئي لوحدهما يقولان عجبا, ولا ترى رادع لهم أو معترض أو حتى مستفسر...

أخي الكريم حتى لا يتحول الموضوع لجدال أقول لك ما ذكرته من الأمثلة التاريخية أعرفه وفي النهاية هناك امثلة أستطيع أن أتيك بها وقف فيها الشيعة لجانب السنة ضد الكفرة مثل ثورة العشرين التي وقفت بها عشائر الشيعة مع عشائر السنة ضد الانكليز وفي النهاية فحتى اليهود المعروفون بالغدر أكثر من غيرهم حالفهم النبي صلى الله عليه وسلم أول ما وصل المدينة المنورة واستقام لهم ما استقامو فالأصل في الانسان براءة الذمة .
ولا يجوز ان تشببهم بالذمة طالما أنك لا تكفرهم فالذمي هو الكافر فقط ولا حتى بالقاديانية والبهائية فتلك فرق كافرة(الأولى تؤمن بالميرزا كنبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم والثانية أعلنت نفسها كديانة مستقلة ناسخة لكل الأديان بما فيها الاسلام ولها كتبها السماوية الخاصة كما تدعي مثل الأقدس والبيان) أما الشيعة فقلت أنك لا تكفرهم فلا يجوز اذا هذا التشبيه .
وما ذكرته من انحرافات عقائدية لديهم فقد قلنا لك أنه مبدعة(أي تجعل صاحبها مبتدعا) لا مكفرة.
اما عن العراق فيب أن لا ننكر أيضا المجازر والتفجيرات التي تعرض لها الشيعة من التيارات التكفيرية التي استغلتها الميليشيات الطائفية للقيام بحالة تحشيد أنهت سنوات من التعايش المشترك بين الطرفين وكل ذلك لمصلحة ايران التي تريد كسب الشيعة لجانبها فهي لم تنسى كيف أنهم في الحرب العراقية الايرانية حاربو الى جانب السنة العراقيين ضد أخوانهم في المذهب.
نأتي الى الاعتقاد الأخروي فأقول أن جماعات التكفير والهجرة أيضا تكفر جميع المسلمين وتوزعهم على جهنم ومع ذلك غاية ما قاله عنهم العلماء أنهم ضلال لا كفار وقديما الخوارج والمعتزلة كانو يؤمنون باليوم الأخر ولكن اخرتهم التي يتحدثون عنها فيها ما يخالف الموجود لدى المسلمين عن بيان حالها وما يحصل فيها حيث أنهم يؤمنون بأن المسلم العاصي مخلد في جهنم مثل الكافر ولا يؤمنون بخروجه مع الشفاعة وكذلك المرجئة يؤمنون باليوم الأخر ولكن اخرتهم التي يتحدثون عنها فيها ما يخالف الموجود لدى المسلمين عن بيان حالها وما يحصل فيها حيث أنهم يؤمنون بأن المسلم لا يعذب أبدا في النار ولا يدخلها وأن الكبائر تنقص من نصيب المسلم في الجنة ولكنها لا تدخله النار وأن النار للكفار فقط ومع ذلك فتلك الفرق عدها العلماء مسلمة ويعاملون معاملة المسلمين.
وطالما أنك متفق معي على عدم تكفير الشيعة فيجب اذا معاملتهم كمسلمين مبتدعين وصحيح ان المسلم المبتدع يعامل معاملة تختلف عن المسلم الصحيح العقيدة ولكنها ليست كمعاملة اليهودي والنصراني أو باقس الملل الكافرة .
أما عن المعممين فيا اخي ارجو منك التعمق في عقائدهم فلسنا في مباراة فهم فعلا لا يؤمنون بعصمتهم انما يقولون أنه لا يرد عليهم الا من هو مثلهم علما فالخميني مثلا يؤمن بولاية الفقيه ولكن السيستاني وشريعتمداري لا يؤمنون بها والخوئي له فتاوى يخالفه فيها الشيرازي والشيرازي له فتاوى يخالفه فيها اللنكراني وهكذا بل ان باسم الكربلائي وهو مجرر رادود منشد انتقد فتوى للخامنئي يحرم فيها التطبير فالمرجع ليس معصوم ولا داعي لأن نلصق بالقوم عقائد غير موجودة لديهم كما يفعل النصارى حين يحاولون أن يلصقو بالاسلام عقائد لا يؤمن بها المسلمين.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

أخي الكريم حتى لا يتحول الموضوع لجدال أقول لك ما ذكرته من الأمثلة التاريخية أعرفه وفي النهاية هناك امثلة أستطيع أن أتيك بها وقف فيها الشيعة لجانب السنة ضد الكفرة مثل ثورة العشرين التي وقفت بها عشائر الشيعة مع عشائر السنة ضد الانكليز وفي النهاية فحتى اليهود المعروفون بالغدر أكثر من غيرهم حالفهم النبي صلى الله عليه وسلم أول ما وصل المدينة المنورة واستقام لهم ما استقامو فالأصل في الانسان براءة الذمة .
ولا يجوز ان تشببهم بالذمة طالما أنك لا تكفرهم فالذمي هو الكافر فقط ولا حتى بالقاديانية والبهائية فتلك فرق كافرة(الأولى تؤمن بالميرزا كنبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم والثانية أعلنت نفسها كديانة مستقلة ناسخة لكل الأديان بما فيها الاسلام ولها كتبها السماوية الخاصة كما تدعي مثل الأقدس والبيان) أما الشيعة فقلت أنك لا تكفرهم فلا يجوز اذا هذا التشبيه .
وما ذكرته من انحرافات عقائدية لديهم فقد قلنا لك أنه مبدعة(أي تجعل صاحبها مبتدعا) لا مكفرة.
اما عن العراق فيب أن لا ننكر أيضا المجازر والتفجيرات التي تعرض لها الشيعة من التيارات التكفيرية التي استغلتها الميليشيات الطائفية للقيام بحالة تحشيد أنهت سنوات من التعايش المشترك بين الطرفين وكل ذلك لمصلحة ايران التي تريد كسب الشيعة لجانبها فهي لم تنسى كيف أنهم في الحرب العراقية الايرانية حاربو الى جانب السنة العراقيين ضد أخوانهم في المذهب.
نأتي الى الاعتقاد الأخروي فأقول أن جماعات التكفير والهجرة أيضا تكفر جميع المسلمين وتوزعهم على جهنم ومع ذلك غاية ما قاله عنهم العلماء أنهم ضلال لا كفار وقديما الخوارج والمعتزلة كانو يؤمنون باليوم الأخر ولكن اخرتهم التي يتحدثون عنها فيها ما يخالف الموجود لدى المسلمين عن بيان حالها وما يحصل فيها حيث أنهم يؤمنون بأن المسلم العاصي مخلد في جهنم مثل الكافر ولا يؤمنون بخروجه مع الشفاعة وكذلك المرجئة يؤمنون باليوم الأخر ولكن اخرتهم التي يتحدثون عنها فيها ما يخالف الموجود لدى المسلمين عن بيان حالها وما يحصل فيها حيث أنهم يؤمنون بأن المسلم لا يعذب أبدا في النار ولا يدخلها وأن الكبائر تنقص من نصيب المسلم في الجنة ولكنها لا تدخله النار وأن النار للكفار فقط ومع ذلك فتلك الفرق عدها العلماء مسلمة ويعاملون معاملة المسلمين.
وطالما أنك متفق معي على عدم تكفير الشيعة فيجب اذا معاملتهم كمسلمين مبتدعين وصحيح ان المسلم المبتدع يعامل معاملة تختلف عن المسلم الصحيح العقيدة ولكنها ليست كمعاملة اليهودي والنصراني أو باقس الملل الكافرة .
أما عن المعممين فيا اخي ارجو منك التعمق في عقائدهم فلسنا في مباراة فهم فعلا لا يؤمنون بعصمتهم انما يقولون أنه لا يرد عليهم الا من هو مثلهم علما فالخميني مثلا يؤمن بولاية الفقيه ولكن السيستاني وشريعتمداري لا يؤمنون بها والخوئي له فتاوى يخالفه فيها الشيرازي والشيرازي له فتاوى يخالفه فيها اللنكراني وهكذا بل ان باسم الكربلائي وهو مجرر رادود منشد انتقد فتوى للخامنئي يحرم فيها التطبير فالمرجع ليس معصوم ولا داعي لأن نلصق بالقوم عقائد غير موجودة لديهم كما يفعل النصارى حين يحاولون أن يلصقو بالاسلام عقائد لا يؤمن بها المسلمين.

بالنسبه لثورة العشرين فكانت القوميه فيها هي الطاغيه فالسني قبل الشيعي نسي دينه وبالنسبه للحرب مع ايران فالوضع سيان فالاشتراكيه كانت للسنه والشيعه في العراق هي الاهم من الدين فهم لم يكبروا اثناء حربهم بل كان شعارهم الذي ماتوا لأجله ولفظوا انفاسهم الاخيره وهم يتغنون به هو "البعث طريقنا", وحتى ان وجدت امثله فيها ما تقول فالقوم سلبياتهم على الامه لا تحجبها حسناتهم ان وجدت وبالنسبه لليوم الاخر فلا داعي للاستشهاد بحكم العلماء على الخوارج و المعتزله و غيرهم لاني قلت من اول مشاركه اني لا أكفر الشيعه واني لا املك هذه الصلاحيه لكن قلت ما قلت عنهم لبيان حالهم ومعرفة انهم في واد ونحن في واد اخر من حيث الممارسه والاعتقاد,و بالنسبه لتشبيهي لهم بالقاديانيه فقلت هذه نظرتي الشخصيه وشعوري حين رؤية اي منهم, وبالنسبه للمعممين فحتى عدم وجود نص لديهم في عصمتهم فطاعتهم العمياء دون جدال تدل على ذلك ولو بدون قصد من عامة الشيعه وان وجدت حاله نادره هنا او هناك فهذا لا يغير شيء و يبقى اسم "روح الله" وصمة عار على كل شيعي يؤمن بهذا اللقب...

 

[محمدع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

الحوار الثنائى مطلوب اما لغة التقارب هذه لغة مدسوسه وان قالوها الشيعه السبأيه خداعا عبر التاريخ
اتحدى اي من يزعم ويحاول يخداعنا بوجود فكرة التقارب من الشيعه مع المسلمين ان ياتى بدليل واحد عبر التاريخ يثبت ان الروافض عبر التاريخ تجاوبوا فعليا مع اىمن المبادرات العديده للتقارب معهم اتحداه اى كان ان ياتى بدليل فيه تقارب من الشيعه السبأيه ونحن لانقصد اخوتنا فى الدين الشيعة الزيديه والادله على مبادرات اهل السنه بالميئات للتقارب مع الشيعة السبائيه ولم نجد منهم عير الحقد والغدر واصرار على السب واللعن والقذف فى رموز الاسلامان الذى يسعى للتقارب هو فى غيبوبة كامله او ان هذا الكلام المنقول عن الشيخ القرنى قديم وكلام حق أريد به باطلا مع فائق تقديرى واخترامى لاخواتنا الشيعة الزيديه وبعض الشخصيات والافراد من الشيعه الاماميه مثل العلامه الشيخ محمد الامين والشيخ الطفليى والمدرس فى الحوزات سابقا والمفكر الكبير احمد الكاتب وغيرهم
اخى لمذا هذا الطرح وانت تتجاهل رغم التناقض الكبير الذى لايمكن ان يجمع بالمره بين دين التشيع السبأي التلمودى الصفوى ودين الاسلام واهله
حاول الشيخ العريبى لسنوات واالقرضاوى والمفكر سليم وغيرهم كثر للتقارب وخرجوا بقناعة تامه لايمكن ان ينجح اى تقارب بل استغل حسن نية علماء اهل السنه بابشع استغلال وثبت من تاريخ وتصرفات اهل دين المجوس ثبت انه لايمكن الوثوق فيهم او ان يكونوا اهل امان او صدق او انهم يكنون للاسلام ولاهله خيرا ولو يدخل جمل فى سم الخياط انا كنت من اشد دعاة التقارب سابقا لانى اجهل مافى هؤلاء من خبث وحقد وخداع وتربص اصبحت ارى ليس التقارب بل تصديقهم او امان جانبهم خيانة وفتنة كبرى
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

هم = كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُون
بل لوأنطق الله الحيونات لضكحت على خبال مراجعهم وفقدانهم لعقولهم وعلى فساد دينهم ولتبرّأت منه
هم
لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179
فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ }10البقرة
بما كَانُوا يَكْذِبُونَ
وكما قال الإمام القاسم بن سلام رحمه الله
"عاشرت الناس وكلمت أهل الكلام وكذى، فما رأيت أوسخ وسخاً،ولا أكذب كذبا ولا أقذر قذراً، ولا أضعف حجة، ولا أحمق من الرافضة احد
"
لايكذب المرء الا استكبارا أومن مخافة مهانه اولمعتقد دين تقيه او لقلة امانه اولسؤ ادب فكيف ان جمعت الكل فى رافظى مجوسى سبائى تلمودى
لجيفة كلب اقل ريحة من كذبة رافظى والكذب مهانة للرجل تسقطه سوى فى جد او لعب

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً }الكهف57

{اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّهِ أُوْلَئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ }
المجادلة19
المعجم الاوسط الجزء6صفحه355حديث رقم6605
حدثنا محمد بن جعفر الإمام ابن الإمام نا الفضل بن غانم ثنا سوار بن مصعب عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري عن أم سلمة قالت كانت ليلتي وكان النبى صلى الله عليه وسلم عندي فأتته فاطمة فسبقها علي فقال له النبى صلى الله عليه وسلم يا علي أنت وأصحابك في الجنة أنتوشيعتك في الجنة إلا أنه ممن يزعم أنه يحبك أقوام يضفزون الإسلام ثم يلفظونه يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم بهم نبز يقال لهم الرافضة فإن أدركتهم فجاهدهم فإنهم مشركون فقلت يارسول الله ما العلامة فيهم قال لايشهدون جمعة ولا جماعة ويطعنون على السلف الأول


فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ }البقرة10
عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً }الكهف57
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

المعجم الاوسط الجزء6صفحه355حديث رقم6605
حدثنا محمد بن جعفر الإمام ابن الإمام نا الفضل بن غانم ثنا سوار بن مصعب عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري عن أم سلمة قالت كانت ليلتي وكان النبى صلى الله عليه وسلم عندي فأتته فاطمة فسبقها علي فقال له النبى صلى الله عليه وسلم يا علي أنت وأصحابك في الجنة أنتوشيعتك في الجنة إلا أنه ممن يزعم أنه يحبك أقوام يضفزون الإسلام ثم يلفظونه يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم بهم نبز يقال لهم الرافضة فإن أدركتهم فجاهدهم فإنهم مشركون فقلت يارسول الله ما العلامة فيهم قال لايشهدون جمعة ولا جماعة ويطعنون على السلف الأول

الرياض النضرة الجزء 1صفحه363
256 ج 103 عن ابن عمر رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي يا علي أنت في الجنة يا علي أنت في الجنة يا علي أنت في الجنة سيكون قوم يقال لهم الرافضة فإن أدركتموهم فاقتلوهم فإنهم مشركون
قال يا رسول الله ما علامة ذلك قال
لا يصلون الجمعة ولا يصلون جماعة ويشتمون أبا بكر وعمر

أخرجه الحاكمي القزويني
257 ج 204 وعن علي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي ألا أدلك على عمل إذا فعلته كنت من أهل الجنة وإنك من أهل الجنة إنه سيكون بعدي أقوام يقال لهم الرافضة إذا أدركتموهم فاقتلوهم فإنهم مشركون قال وآية ذلك أنهم يسبون أبا بكر وعمر

{اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّهِ أُوْلَئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ }المجادلة ليس معهم اى حوار للتقارب ابدا الا هذا الاسلوب ومن اراد الله باحدهم خيرا فسيشرح صدره للاسلام وهذا الاسلوب الانجح
http://alburhan.com/articles.aspx?id...20&links=False رابط مهم جدا

{أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ }الزمر
نعم ادخل لهذا الرابط لترى كيف شرح الله قلب رافظى عنيد وخرج من كفره ومن تحزبه للشيطان ودخل نور الاسلام قلبه واسترجع عقله يكشف خبث وشر الروافض وبكى يطلب الله الغفران انه هو الغفور والله يغفر له ويبدل سئياته لحسنات22

 

[hasfar87]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

بهكذا مشاركات نعود لنقطة الصفر
اخي الكريم حجتك باستقبال زعماء طائفة تعيش في بلد امر طبيعي
وليس حجة فكل الروساء العرب استقبلوا سابقا زعماء الطوائف اليهودية
التي كانت تعيش في بلدانهم وهذا له حسابات كثيرة سياسية بالدرجة الاولى
واذكرك انه في موتمر الاديان شخصيات عربية كبيرة جلست بالقرب من زعماء الطائفة اليهودية
بقية ما ادليت به لا استطيع التعليق عليه لانه تنقصني الدراية والمعرفة
دمت بخير​

 

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

بالنسبه لثورة العشرين فكانت القوميه فيها هي الطاغيه فالسني قبل الشيعي نسي دينه وبالنسبه للحرب مع ايران فالوضع سيان فالاشتراكيه كانت للسنه والشيعه في العراق هي الاهم من الدين فهم لم يكبروا اثناء حربهم بل كان شعارهم الذي ماتوا لأجله ولفظوا انفاسهم الاخيره وهم يتغنون به هو "البعث طريقنا", وحتى ان وجدت امثله فيها ما تقول فالقوم سلبياتهم على الامه لا تحجبها حسناتهم ان وجدت وبالنسبه لليوم الاخر فلا داعي للاستشهاد بحكم العلماء على الخوارج و المعتزله و غيرهم لاني قلت من اول مشاركه اني لا أكفر الشيعه واني لا املك هذه الصلاحيه لكن قلت ما قلت عنهم لبيان حالهم ومعرفة انهم في واد ونحن في واد اخر من حيث الممارسه والاعتقاد,و بالنسبه لتشبيهي لهم بالقاديانيه فقلت هذه نظرتي الشخصيه وشعوري حين رؤية اي منهم, وبالنسبه للمعممين فحتى عدم وجود نص لديهم في عصمتهم فطاعتهم العمياء دون جدال تدل على ذلك ولو بدون قصد من عامة الشيعه وان وجدت حاله نادره هنا او هناك فهذا لا يغير شيء و يبقى اسم "روح الله" وصمة عار على كل شيعي يؤمن بهذا اللقب...

أخي الكريم ثورة العشرين التي جرت عام 1920 وكانت قبل ان يولد البعث وقبل انتشار الفكر القومي بل كانت العاطفة دينية فيها وكان الثوار يكبرون اثناء مهاجمة معسكرات الانكليز أما الحرب مع ايران فقد كان الدافع هو القومية العربية ومع ذلك فلا يمنك أن نقول أن كل الجنود العراقيين الشيعة الذين حاربو كانو غير متدينين وأضف الى ذلك انهم قاتلو الى جانب العثمانيين ضد الانكليز وبفتوى من أعلى مرجع لديهم وقتها مما أدى الى اعتقال مراجعهم اما موضوع سلبياتهم وحسناتهم فالأمر راجع الينا حسب ما نتعامل معهم فان كنا سنحتويهم فتجربة ثورة العشرين ستتكرر أما ان كنا سنستعديهم فسيرون في كل غاز الخلاص لهم من المحيط السني الذي لا يرون منه الا الكراهية .
الحمد لله انك توافق معي أنهم مسلمين لا كفرة.
أما لقب روح الله فلا داعي لتذكيرك ببعض الغلاة من السنة حين يصف المريد شيخه بظل الله على الأرض وغير ذلك وطالما أنك تستشهد بعدم وجود نص وبمجرد الطاعة العمياء فهل تنكر وجود مثل ذلك عند بعض أهل السنة فاذا ما صدرت فتوى من الأزهر يقفز البعض ويقول لك انه اذا افتى الأزهر فلا فتوى بعده او اذا أفتت هيئة كبار العلماء في السعودية فيأتي البعض ويقولون أنه لا يجوز لأحد مخالفة هؤلاء العلماء الربانيين فما اقصده ان الدين او العقيدة لا يؤخذون من تصرفات الأفراد.

 

[محب اضطلاع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

الأخ الكريم محمد ساعطيك رابط من موقع سلفي يكره الشيعة ويكفرهم فيه سرد حديثي للأحاديث التي قيلت في ذم الشيعة ونسبت للنبي صلى الله عليه وسلم ولم يصح منها حديث واحد.
http://www.islam-qa.com/ar/ref/89850

أما ما جلبته عن امثلة تاريخية خيانية فأستطيع ان اتيك بمثلها عن الحكام العرب المحسوبون على اهل السنة.
وفي النهاية فما انفاقشه هو فكرة التعايش لا التقريب الديني.

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

أخي الكريم ثورة العشرين التي جرت عام 1920 وكانت قبل ان يولد البعث وقبل انتشار الفكر القومي بل كانت العاطفة دينية فيها وكان الثوار يكبرون اثناء مهاجمة معسكرات الانكليز أما الحرب مع ايران فقد كان الدافع هو القومية العربية ومع ذلك فلا يمنك أن نقول أن كل الجنود العراقيين الشيعة الذين حاربو كانو غير متدينين وأضف الى ذلك انهم قاتلو الى جانب العثمانيين ضد الانكليز وبفتوى من أعلى مرجع لديهم وقتها مما أدى الى اعتقال مراجعهم اما موضوع سلبياتهم وحسناتهم فالأمر راجع الينا حسب ما نتعامل معهم فان كنا سنحتويهم فتجربة ثورة العشرين ستتكرر أما ان كنا سنستعديهم فسيرون في كل غاز الخلاص لهم من المحيط السني الذي لا يرون منه الا الكراهية .
الحمد لله انك توافق معي أنهم مسلمين لا كفرة.
أما لقب روح الله فلا داعي لتذكيرك ببعض الغلاة من السنة حين يصف المريد شيخه بظل الله على الأرض وغير ذلك وطالما أنك تستشهد بعدم وجود نص وبمجرد الطاعة العمياء فهل تنكر وجود مثل ذلك عند بعض أهل السنة فاذا ما صدرت فتوى من الأزهر يقفز البعض ويقول لك انه اذا افتى الأزهر فلا فتوى بعده او اذا أفتت هيئة كبار العلماء في السعودية فيأتي البعض ويقولون أنه لا يجوز لأحد مخالفة هؤلاء العلماء الربانيين فما اقصده ان الدين او العقيدة لا يؤخذون من تصرفات الأفراد.

ثورة العشرين كان احد اسبابها وانا اقتبس "نمو الحس القومي" و على كل حال الحركه القوميه وحركة القوميين العرب موجوده قبل البعث , ولا تنسى ان قبل ثورة العشرين كانت انطلاقة الثوره العربيه الكبرى التي هي قوميه لذلك كانت كل الاجواء قوميه والدين فيها منظر شكلي,ثم لم لا تقول اذا كنا سنحتويهم ستتكرر تجربة سقوط بغداد على يد الوزير ابن العلقمي الذي احتضناه ولم نكن طائفيين معه وسلمناه رقابنا, و اذا احتضناهم ستتكرر تجربة الفاطميين الذين جعلوا الصليبيين يسرحون و يمرحون في ازقة القاهره, اما القول عن الدفاع عن الوطن فهذا واجبهم مثلهم مثل النصراني الذي يعيش بيننا وفي حالة الحرب يدافع عن بلده لكن حينها نعرف ان هذا الرجل نصراني وحينها ايضا نعرف ان هذا الرجل شيعي ونحتاط له, ثم مسألة روح الله فلا داعي للكلام عن غلاة السنه والفرق الاخرى فانا لا شأن لي فيهم حسابهم عند ربهم مثل الشيعه لكن لن تستطيع ان تأتي لي بأي شيعي يواجه " روح الله " المزعوم اللهم الا مجتبى الشيرازي و هاهو في لندن في اخر الدنيا,ومسألة الفتوى لدينا فهي مستباحه فطنطاوي يفتي و علي جمعه يفتي و القرضاوي يفتي, فحالنا ليس بأحسن منهم, لكن الفرق ان سبب حالهم هو جور معمميهم عليهم اما نحن فسبب حالنا هو جور الحكام وتكالب الأمم علينا ومن ضمن هذه الأمم الشيعه

 

[محمدع]

رد: انزعوا فتيل الفتنة بين السنة والشيعة/د.عائض القرني

بهكذا مشاركات نعود لنقطة الصفر​

اخي الكريم حجتك باستقبال زعماء طائفة تعيش في بلد امر طبيعي
وليس حجة فكل الروساء العرب استقبلوا سابقا زعماء الطوائف اليهودية
التي كانت تعيش في بلدانهم وهذا له حسابات كثيرة سياسية بالدرجة الاولى
واذكرك انه في موتمر الاديان شخصيات عربية كبيرة جلست بالقرب من زعماء الطائفة اليهودية
بقية ما ادليت به لا استطيع التعليق عليه لانه تنقصني الدراية والمعرفة

دمت بخير​

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى ملاحظتك فى عمومها فى محلها تماما وصحيحه لو لم يكن نجاد دجال خبيث يتظاهر بشدة العداء ثم يكن فى الكواليس جد حميمئ له اكثر من هذا ولن سياتى وقت لعرظها
فلو كان لم يتخابث ويحاول خداعنا فالامر طبيعى ومن حقه وماقولك فى استهزائه بالعرب بل واستهزاء ايظا باليهود من البلدان العربيه ومتفاخرا بجل قادة اسرائيل لانهم من يهود المجوس فى اصفهان ويتندر على العرب وعلى اطفالهم وحتى على ارضهم
ولن تجد اى اثبات عبر التاريخ لحسن نواياهم مع العرب والمسلمين ولن يكون منهم ابدا وماذكرته الاقطرة من فيض شرهم وحلفهم مع اليهود وحتى شواهده رغم سعيهم لاخفائها بكل خداع وحيله
السلام عليكم