نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

[zero-fear]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

صراحه كلام الاخ زيرو فير عن الشاشات وعدم اهتمام الروس بالثواني امر غريب (خصوصا اذا ما تكلمنا عن انظمة دفاع جوي (فالانظمه الروسيه تركز على سرعة الاستجابه والرد السريع حتى اثناء الحركه )...اما شاشات ل سي دي وغيرها فلا اعرف عن اي انظمه تتكلم اخي ..هل الصواريخ التي تتكلم عنها حديثه ؟؟ لان الصواريخ السوفيتيه في مصر قديمه والتطوير يكون حسب طلب الزبون ولا تستطيع ان تفرضه روسيا على احد .......​

يا اخي الكريم انا ما ضربته هو اكبر دليل علي مدي التخلف الروسي مقارنه بلغرب
واصريت ان اضرب مثل صغير للغايه يدل علي اصغر شئ لايفكر فيه الروس او يعتمدوه الروس الا مؤخرا بينما الغرب من سنين طويله فكر فيه واعتمده
وصدقني السواني ديه والجهد العصبي للمسنخدمين للمعده لا يقدر بثمن فما بالك باداء جيش باكمله يضيع في كل معده فيه عده سواني بسبب مشاكل بسيطه للغايه مثل هذه الشاشات مقارنه مع الاعداء حينها ستصبح هذه الثواني ضهر

 

[Muhamed]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

بصراحه شديده اخي الكريم اختلف معك ليس في الراي فقط

اختلف معك في الكلام بلا دليل و الاهم في اختيار جمل يمكنها ان تحمل اكثر من تاويل

و لكل جمله مما اتيت ساتيك بتاويل و تساؤل لا يقل ( منطقيه ) عن ما اتيت




...................................
لبساطه تكنولجيتها و وانتشار تقنيتها العاديه بعكس التكنولجيا الغربيه التي كل يوم في جديد ومعقده

فبلطبع مذهب بناء دبابات موحد من قديم الازل عند الروس في البنيان سيكون اكثر اعتيادا وقابليه للتغير لتخلفه بنسبه للغرب الذين كل يوم لديهم تصميم بنيان جديد ومختلف


...................................

لم تكن ابدا التكنلوجيا البسيطه ما يمكن الاضافه لها بل ان هناك اذدات تكنلوجا في شيئ كلما زادت قابليته للتطوير و التعديل و الموائمه



بخصوص تصميم الدبابات لم لا نقول ان كل تصميم غربي جديد ( رغم ان هذا لم يحدث ) كان سببه اخفاق النظام القديم مما تسبب بالاتيان بشيئ يختلف تماما


..........................................
واخرها مدرعات الهايبرد المنخفضه الطول بلمناسبه هل الروس سمعو عن اتجاه الغرب من اوله لاخره الان في ابحاثه الي العربات المنخفضه للغايه والتي مصممه بشكل يصعب للغايه رصدها حراريا ورداريا وبمواد كربونيه تعكس كل ذلك بخلاف محركات الهايبرد العسكريه التي الغرب الان منذ سنين قليله يقوم بتطويرها بشكل كبير !! لا اري للروس بصمه في ذلك
...........................................

اولا الم تنتقدو العربات منخفضه الprofile و تعتبروها اخفاقا من قبل ؟؟
ماذا حدث ؟ّ

هل يجب علي كل طرف ان يسرع بتقليد الاخر لاثبات نفسه حتي لو لو يكن له حاجه بذلك
هناك الكثير مما لدي الروس من تقنيات رائعه لعمليات الاسقاط الجوي لا توجد ما يماثلها لدي الغرب

اين بصمه الغرب ؟!!

هكذا اصبح الغرب فاشل بالاسقاط الجوي منطق غريب


..................................


هل الروس المتفوقين تقنيا بحاجه لشراء طائرات بدون طيار من اسرائيل لانبهارهم بها في حرب جورجيا واعلانهم ذلك صراحه !
واذيدك من الشعر بيت في هذه الصفقه المهينه لروسيا !!
...................................


دوله غربيه تبيع تعرض معداتها على روسيا ., لم لا تشتري ؟!
لكن من جانب اخر
هل امريكا بحاجه لشراء مدافع المانيه لدباباتهم و دروع بريطانيه لمدرعاتهم
و طائرات هارير بريطانيه لطيران البحريه و مستشفي ميداني محمول بحرا من فرنسا و محركات المانيه و عدسات ماسيه و انظمه الكترونيه من اليابان لدرعهم الصاروخي و اسلحه و انظمه طيران اسرائيليه
و اعلانهم لذلك صراحه
و ازيدك من الشعر بيتا في هذه الصفقات المهينه لامريكا !!!


.......................................

اذاعه صدي موسكو اذاعت مقابله مع بوبوفكين وقال فيها بلنص ان روسيا اشترت 14 طائره بدون طيار من اسرائيل لان مؤسساسات الصناعات الجويه الروسيه لا تقوم بتصنيع طائرات موجه كتلك الاسرائيليه


...................................

كذلك لا تصنع امريكا شيئ مما سبق باستثناء الهارير بشراكه مع بريطانيا

منطق حقا غريب مره اخري


......................................
ام دعوه الروس لشركه تاليس بافتاح مصنع في روسيا لانتاج معدات رؤيه ليليه واخري واستخدمها في روسيا !!

.................................

و ما المشكله ., افضل كثيرا من دفع المال لسرقه اسرار يمكن شرائها


شيئ اخر اخي الدول العظمي نعم متقدمه لكنها ليست الهه
هناك ما تتفوق به و هناك لا تتفوق به


ارحمو انفسكم قليلا

......................................

ام فضيحه صواريخ r-77 في الهند مؤخرا التي اكتشف الهنود بعد سنوات من اقتنئها انها غير صالحه لشئ وانها فاسده

.................................

الخبر غير موثوق و كان يجب لصفقات مثل هذه ان تؤثر سلبا و هذا لم نره

اما الاخبار الموثوقه و التي نري تداعياتها هي استعمال قطع غيار هنديه رديئه لطائراتهم و الخبر كان صادق و دليله سقوط الطائرات الهنديه بكثره لعدم اعتماديه قطعهم هذه

..........................................

الاعتي من كل ذلك الامريكان يمتلكون طائرات جيل خامس من سنين السنين بينما روسيا للحين تبحث وتطور ولم تخرج للنور شئ كله كلام في كلام للان ولا نري شئ مماثل لل f-22 التي سيخرجها الامريكان من الخدمه قريبا


.......................................

في البدايه خرج نموذجان اختباريان و خرجت مقاتله من الجيل الرابع المعزز و تحمل تقنيات الجيل الخامس

تسميه الاجيال هي تسميه غربيه و لا تعبر مقياس في الواقع بل جاء تسميه الجيل الخامس الروسيه كتعبير عن الند القادم للاف-22

هي لم تظهر بعد لكن لو اخذ بتسميه الغرب فقد سبقت روسيا اوروبا التي تتعاون معها امريكا بنموذجين اختباريين و نموذج معزز و مشروع جيل خامس سياتي قريبا بينما لم نر من اوروبا سوي نموذجي معززين للجيل الرابع

ما رايك بهذا المنطق الجدلي الرائع


...............................

بل الامريكان الان في يطووووووووووورون الجيل السادس يا اخي الكريم

..............................


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



.......................

وأستعجب من ان هناك نقاش حول من اكثر تقدما الاتحاد السوفيتي المنهااااااااااااااااااااار ام الغرب الذي سيطر علي مجريات العالم !!

........................

المانيا المهزومه في الحرب العالميه الثانيه امتلكت تقنيات سبقت الغرب و الشرق معا

و روسيا تختلف تماما عن الاتحاد السوفيتي رحمه الله
منطق غريب اخر




.................................

بعدين يا اخي براحه انا لسه راجع المنتدي من رحله انشغال طويله وانت تقلي اسرائيل ومصر لم تركبها بنفسها وحرب نفسيه من اول يوم كده

..................................



عشان تبقي داخل سخن انا مش عايزك تنام مننا

ده بدل ما تشكرني
و حمد الله عالسلامه يا عم 30[1]:30[1]:



لكن اخي الكريم اعذرني


خرجنا عن الموضوع بما يكفي فلا داعي لما هو اكثر من ذلك
لنعد لصلب الموضوع

 

[Muhamed]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

وصدقني السواني ديه والجهد العصبي للمسنخدمين للمعده لا يقدر بثمن فما بالك باداء جيش باكمله يضيع في كل معده فيه عده سواني بسبب مشاكل بسيطه للغايه مثل هذه الشاشات مقارنه مع الاعداء حينها ستصبح هذه الثواني ضهر

اخي الكريم
طالبناك بدليل او مثال عملي مدعوم من الواقع ( مش من القصص اياها )

 

[zero-fear]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

اختلف معك في الكلام بلا دليل و الاهم في اختيار جمل يمكنها ان تحمل اكثر من تاويل

اخي محمد اذا كان ما اقوله هو الدليل علي كلامي فكيف انت بربك تختلف معي علي ان هذا كلام بدون دليل

مشاركتي السابقه كلها دلائل علي كلامي السابق المخالف لك في الرأي عن مساواه التقنيه بين الغرب والشرق

بخصوص تصميم الدبابات لم لا نقول ان كل تصميم غربي جديد ( رغم ان هذا لم يحدث ) كان سببه اخفاق النظام القديم مما تسبب بالاتيان بشيئ يختلف تماما

ممكن ان نفترض كلامك اخي واذا افترضنا فهو ميزه للغرب فا اقتصادهم واموالهم وعلمهم جعلهم يدركون اخطائهم ويسعون لتصححها بينما السوفيت لم يفعلو كذلك لاسباب عديده وانتهي بهم الامر للانهيار والتفكك بسبب ضعفهم السياسي والاقتصادي والعسكري فخرجو من ولايه سوفيتيه الي اخري
طبعا كل هذا مقارنه بلغرب

اولا الم تنتقدو العربات منخفضه الprofile و تعتبروها اخفاقا من قبل ؟؟
ماذا حدث ؟ّ

هل يجب علي كل طرف ان يسرع بتقليد الاخر لاثبات نفسه حتي لو لو يكن له حاجه بذلك
هناك الكثير مما لدي الروس من تقنيات رائعه لعمليات الاسقاط الجوي لا توجد ما يماثلها لدي الغرب

اين بصمه الغرب ؟!!

هكذا اصبح الغرب فاشل بالاسقاط الجوي منطق غريب

اخي محمد والله العظيم يمين يحسابني عليه ربنا كرهي للجانبين متساوي

ولكن المنطق لم اقول انه مطلق ان الروس متخلفين مقارنه بلغرب في كل شئ !! ولكن المقياس العام الغرب متفوق بكثير و انهيار الاتحاد السوفيتي سياسيا وعسكريا واقتصاديا وانتهاجه منذ فتره بسيطه النهج الغربي في كل شئ هو خير دليل ولربما ينجح الروس في هذيمه الغرب بعد ان انتهجو نهجهم في التفكير والاسلوب


بخصوص العربات المنخفضه انا لم انتقد شئ!!! لا تتهمني بكلام لم اقوله
اما اذا كان قصدك اني من ضمن المعسكر الغربي فيفترض اني انتقد انخفاض ارتفاع الدبابات الروسيه فانا اقسمتلك ان الاثنين بكرهم والاتنين بنسبه لي اعداء لا اختلاف بينهم والاتنين قتلو وشردو ملاين المسلمين

ما اتذكره اني انتقدت المركافا بسبب ارتفعها الكبير وقارنتها وقتها بلدبابات السوفيتيه التي منخفضه اكثر والابرامز ايضا ومدحت هذا لم اذكر ان في موضوع انتقدت انخفاض الدبابات السوفيتيه
اللهم الا كنت انسي

دوله غربيه تبيع تعرض معداتها على روسيا ., لم لا تشتري ؟!
لكن من جانب اخر
هل امريكا بحاجه لشراء مدافع المانيه لدباباتهم و دروع بريطانيه لمدرعاتهم
و طائرات هارير بريطانيه لطيران البحريه و مستشفي ميداني محمول بحرا من فرنسا و محركات المانيه و عدسات ماسيه و انظمه الكترونيه من اليابان لدرعهم الصاروخي و اسلحه و انظمه طيران اسرائيليه
و اعلانهم لذلك صراحه
و ازيدك من الشعر بيتا في هذه الصفقات المهينه لامريكا !!!

لا يا خي انت الانت تخلط فشراء المانيا من امريكا وامريكا من المانيا او اسرائيل او اي دوله غربيه تابعه للفكر الغربي هو شئ متوقع وعادي جدا ومتبادل

لكن ان تقوم روسيا الشرقيه ابنه الاتحاد السوفيتي ووريثه الحرب البارده ووالتي قريبا جدا ستدخل في حرب عالميه مع الناتو علي القطب الشمالي تفعل ذلك فهو الغريب والمهين بحقها

كذلك لا تصنع امريكا شيئ مما سبق باستثناء الهارير بشراكه مع بريطانيا

منطق حقا غريب مره اخري

لم افهم هذه اخي علي العموم الروس صرحو في بدايه الكلام عن الصفقه ان روسيا ربما تستورد انواع اخري من طائرات Uav من اسرائيل بسبب حاجتها الكبيره لهذه الطائرات وان الامر ربما لن يقتصر علي هذا النوع فقط
وكذلك امريكا لديها انواع كثيره دخلت الخدمه مؤخرا وتحت الاختبار من انواع طائرات uav لم يفكر في كيفيه عملها السوفيت للأن وكان لي رد بشئن ذلك لا اذكر اين ولكن ان طلبته ساكتبه مره اخري

ارحمو انفسكم قليلا

علي ايه يا اخي الله يرحمنا احنا كا مسلمين وعرب علي مدي التخلف الي احنا فيه مقارنه باعدائنا الغربين والشرقين

الخبر غير موثوق و كان يجب لصفقات مثل هذه ان تؤثر سلبا و هذا لم نره

اما الاخبار الموثوقه و التي نري تداعياتها هي استعمال قطع غيار هنديه رديئه لطائراتهم و الخبر كان صادق و دليله سقوط الطائرات الهنديه بكثره لعدم اعتماديه قطعهم هذه

ما عندي مشكله موثوق او غير هو خبر له مصدر وانا لست كاتبه
بخصوص التأثير سلبا لا اظن الهند شريك عسكري ربما الان هو الاكبر لروسيا سواء في مشاريع او شراء غير ذلك الهند بداخلها حزب اشتراكي مهول يمسك زمام السلطه هو ما يتحكم بكل ذلك وطبعا الحزب الاشتراكي يميل لروسيا بدون ادني شك

بخصوص ذلك كان هناك من فتره انتخبات في الهند من اكثر من شهر وكان مرشح الحزب الاشتراكي يفوز بلطبع ولكن للاسف لا اعلم هل فاز في اخر انتخبات ايضا ام فاز المعسكر المضاد وكنت متابع حتي اخر هذه الانتخبات بسبب تهديد الحزب المعارض بانه اذا وصل للحكم سيوافق علي العروض الامريكيه في صفقه الطائرات المقاتله للهند بينما روسيا كانت قلقه من عدم فوز المعسكر الاشتراكي في الانتخبات لانها ستكون اكبر خاسره

هي لم تظهر بعد لكن لو اخذ بتسميه الغرب فقد سبقت روسيا اوروبا التي تتعاون معها امريكا بنموذجين اختباريين و نموذج معزز و مشروع جيل خامس سياتي قريبا بينما لم نر من اوروبا سوي نموذجي معززين للجيل الرابع

اوربا لم تسعي علي قد علمي اساسا للجيل الخامس فهي مشاركه لامريكا فقط ولا اعلم السبب ربما مادي لان لا يوجد دوله اوربيه قادره علي دفع نفقات تشغيل طائره مثل f-22 مثل امريكا

بل الامريكان الان في يطووووووووووورون الجيل السادس يا اخي الكريم

..............................


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله انا عملت زيك كده بظبط اول ما عرفت في معرض اتعمل في مصر تحت رعايه الجيش مؤتمر عالمي اسمه كان ASAT 2009 صفحته موجوده في موقع وزاره الدفاع هو عقد من شهور
وكان هناك علماء امريكان وقالو عن ذلك الجيل قليل ولم اقرا في النت عن هذا الجيل لكن في ناس قرت ياريت الي قري من مصادر علي النت يذكرها هنا
اذا كنت انت اخي لا تصدقني فهو حقق ولكن هذا ما قيل فعلا في هذا المؤتمر بخلاف ذلك اعضاء مثل magic touch اخبرني انه قرأ علي انت عن نفس الابحاث عن هذا الجيل
عموما سأبحث لك علي النت عن معلومات موثقه لاقناعك

ولكن طبعا ما لا يحتاج لمصدر هو ايقاف امريكا تصنيع f-22 لكلفتها العاليه وتقدمها وظهور مشاكل والان بلطبع يسعون للافضل واوباما اخذ قرار ايقاف تصنعها بعد ان حدث معركه في الكنوجرس حول ابقاء تصنعها حتي خروج الجيل الاكثر تقدما للنور ام ايقاف التصنيع وخطوره ذلك وقال اوباما كلمته ايضا بسبب المشاكل الاقتصاديه الحاليه

اخي الكريم
طالبناك بدليل او مثال عملي مدعوم من الواقع ( مش من القصص اياها )

اي قصص يا عم محمد لعلمك انا ما عندي مشكله اذا اقنعتني بعكس كلامي وان الغرب متخلف تقنيا بنسبه للروس الاتنين في داهيه

المشكله اني ما اقوله في هذه الجزئيه بزات هو شكل عقلاني ولا يحتاج لمصدر لقول ذلك

اخي انا ضربت مثااال فقط مثال جه علي بالي وقتها وتعمدت ان يكون بسيط حتي يوضح ان ابسط الفروق تختلف بين المعسكرين

ومن المعروف ان الثواني تفرق كثيرا في الحروب ومن المعروف ان الشاشات lcd الفلات يمكن رؤيتها من كل الزوايا بوضوح ولكن الانالوج ذات السطح البيضاوي لا يمكن رؤيتها بوضوح الا عموديا !! ما القصص التي ابتدعتها في ذلك !
اذا هل الروس الان يغيرون شاشتهم مؤخرا الي جمبيعها شاشات فلات صغيره هو ترف ولا يفرق خصوصا انه مكلف في السعر اكثر !!

 

[Muhamed]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

اخي الكريم

الموضوع خرجنا عنه بشده لا داعي لنقاش هذه النقاط هنا

لتفتح موضوعا مستقلا لعرض وجهه نظرك

لا اقصد اسائه اخي لكن لن استطيع اكمال هذا النقاش في هذا الموضوع

 

[zero-fear]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

لا مشكله اخي محمد تشرفت بحديثي معك

 

[redcrash]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

هذه صورة اخرى لتوضيح الية عمل المنظومة

من اين تاتي بهذه المعلومات !!!!!!
ابشر يا عدو الاسلحة الشرقية ان الصورة والمنظومة ليست لتوجيه صواريخ الريفلاكس , بل هي مشروع روسي " حسب ما قرأت " قيد التطوير لستخدام صواريخ موجهة كم سبطانة الدبابة بمدى كبير نسبيا .
وابشر ايضا ان هذا ليس سوى فكرة و ان كنت ارى تحقيها غباء بحد ذاته فهكذا ستتحول الدبابات الى مدفعية وليست دبابات .

بخصوص التكتيكات السوفيايتة اخي انور فهي مسالة تتعلق بالعقيدة وهي ليست شاملة !!!!
فليس ضروري ان تكون طريقة استخدام الدبابات الروسية تتبع العقيدة السوفيايتة و الحروب العربية ليست وحدة قياس .!!

وهل مدافع الابرامز يتحول الى " مثلجات " بعد عملية استخدامه !!!
اعتقد انها وحدة قياسة خاطئة !

انا اتفق مع الاستاذ انور في ان هذه الصواريخ لا تميل الكفة لصالح الدبابات الشرقية لكن بالوقت نفسه فهي تعطي المزيد من القدرات !
مثلا ضد العربات المزودة بصواريخ مضادة للدروع و التي تشكل هاجس حقيقي للدبابات وان كان هذا وضع خاص .
ايضا امكانيات اضافية ضد المروحيات وفي وضعيات خاصة دون التطرق للسلبيات الكثيرة .


​

 

[Genral.Huncky]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

ومن المعروف ان الثواني تفرق كثيرا في الحروب ومن المعروف ان الشاشات lcd الفلات يمكن رؤيتها من كل الزوايا بوضوح ولكن الانالوج ذات السطح البيضاوي لا يمكن رؤيتها بوضوح الا عموديا !! ما القصص التي ابتدعتها في ذلك !
اذا هل الروس الان يغيرون شاشتهم مؤخرا الي جمبيعها شاشات فلات صغيره هو ترف ولا يفرق خصوصا انه مكلف في السعر اكثر !!

مرحبا اخى
هناك معلومة مختلطة عليك فقك اصححها بدون خروج عن الموضوع قدر الامكان
الشاشات ال lcd لا يمكن رؤيتها من كل الاتجاهات اخى لكن الشاشات التقليدية crt الفلات هى ما يتمتع بهذة الميزة
اما الشاشات الكريستالية فلا يمكن رؤيتها بزوايا واسعة و افضل ما ستحصل علية حاليا هو زاوية رؤية 160 او 170 على الاكثر و تختلف رأسيا عن افقيا

اما المقصود بعلية الوضوح او الدقة فهو ال resultion الخاص بالشاشة اى عدد البيكسلات الرأسية * عدد البيكسلات الافقية

وبالتالى لا توفر هذة الشاشات اى ميزة سوى ضغط المساحة و تقليل الوزن كثيرا (( يصل الى 30 و 35 كجم فى الشاشة الواحدة )) هذا بالنسبة للاستخدامات العسكرية اما الجانب الترفيهى فهو قصة اخرى

تحياتى اخى العزيز

 

[أبو_مصطفى]

رد: نقض الفكرة .. صواريخ من فوهات المدافع .

مع انه لانريد الخروج عن الموضوع ولكننا هنا للرد على جزئية محددة وهي قضية شراء روسيا للطائرات من دون طيار من اسرائيل وهي جزئية كثر اللغط حولها.
فنقول بأن اسرائيل الدولة الأولى عالميا في صناعة هذا النوع من الطائرات ولذلك حتى أمريكا نفسها تشتري منها هذه الطائرات لعلمها بعجزها على صناعة طائرات توازي الطائرات الاسرائيلية وهذا مصدر للخبر وفيه تعرفون الدول الغربية التي تشتري تلك الطائرات من اسرائيل ومن بينها أمريكا.
http://www.aljazeera.net/NR/EXERES/C8CDBAA6-53F8-4FC8-8BE1-B08EC3B0B4E6.htm

وانا كان الرد بانها دول غربية تستورد من بعضها فهذا يحسب للروس فالغرب عدة دول تكمل بعضها وبينما الروس بامكاناتهم الذاتية يواجهون معسكرا كاملا من عدة دول تكمل بعضها بعضا ومع ذلك فقد أحرزو ولو قدرا نسبيا من التوازن.